Ok, ci siamo ... credo di potervi finalmente presentare la mia ricerca nell'ambito della neve a Riva dal 1944 al 2014.
Vi elenco le fonti utilizzate
1) la serie della vecchia stazione rivana dal 1949 al 1974 (con dati sulla neve fino al 1969)
* nota
2) dal 1944 a fine anni '80 gli articoli di giornale (Adige e AltoAdige)
3) dal 1981 fino a metà anni '90 le osservazioni da parte del cugino di mio papà nella zona est di Riva
4) dal 1991 in poi le mie osservazioni
5) soprattuttutto per il perioco 1945-1949 anche alcuni dati di Riva presenti negli annali dell'istituto idrografico (sezione Parma)
6) ho tenuto d'occhio anche la serie di Trento-Laste, utile soprattutto ad integrare le informazioni su alcune situazioni, tenendo presenti chiaramente le differenze climatiche medie/tipiche con Riva.
Esempio concreto: nevicata nell'ordine dei -1°/-2°/-3° e 20 cm per 10 mm di precipitazione a Trento; a Riva con, mettiamo caso, 10-12 mm di precipitazione è lecito aspettarsi che abbia fatto perlomeno altrettanti cm.
Chiaro invece che con nevicate nell'ordine dei +0.5°/+0.7° a Trento, non ho quasi nemmeno tenuto conto della serie di Laste (a parte casi in cui da giornale o da serie rivana risultasse invece che anche a Riva nevicò, perchè a volte è nevicato quasi con la stessa temperatura al decimo fra Riva e Trento, mentre mediamente ci sono dai 0.4°/0.5° fino a 1° di differenza).
* riguardo alla serie della stazione rivana 1949-1974, studiandola bene ho trovato un relativo "bug" di sottostima nelle rilevazioni della neve: la stazione era di "seconda categoria" e quindi le osservazioni venivano fatte una sola volta al giorno alle ore 17:00; per quanto riguarda la neve l'osservatore registrava solo l'altezza del manto al suolo (molto raramente aggiungeva anche l'accumulo "di fresca" rispetto alle 17:00 del giorno prima).
Quindi nel caso ad esempio di una nevicata dalle 1:00 fino alle ore 7:00 con accumulo/manto di 10 cm, e che poi in giornata fra compressione, schiarite con sole o pioggia scendeva alle 17:00 sui 5 cm, sulla registrazione apparivano solo i 5 cm delle ore 17:00; i casi non sono rari ed anche abbastanza evidenti, ma grazie soprattutto ai giornali (sia attraverso le foto che i dati riportati) ho potuto fare le opportune "correzioni".
Purtroppo, come detto, la stazione rivana era di "secondo ordine", quindi l'osservatore non era presente in modo continuo come in stazioni di primo livello (Trento-Laste o Rovereto-San Rocco), con osservazioni ogni tot ore.
Chiaramente gli accumuli, soprattutto quelli prima del 1991, non vanno presi per precisi/esatti al cm spaccato ... ma d'altronde come sappiamo la rilevazione della neve non è cosa semplice, e credo che per il fondovalle trentino gli unici dati davvero su cui si possa mettere la classica "mano sul fuoco" siano quelli di Trento-Laste (ovviamente parlo soprattutto dei dati di 30-50-60 anni fa) e probabilmente anche Rovereto-San Rocco.
In conclusione, posso dire che, dopo varie verifiche incrociate, la bontà dei dati nelle varie decadi sia ormai piuttosto buona; ho solo ancora qualche piccolo dubbio su un paio di nevicate degli anni '70 (in particolare quella del 10-11 febbraio 1978); come scritto in qualche post precedente, a breve dovrei riuscire ad avere fra le mani le osservazioni fatte da un paio di soci della SAT di Riva nel corso degli ultimi 40-50 anni e spero di trovare qualche buon dato e conferma.
La neve a Riva dal 1945 al 2014 (http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/neverivadelgarda.htm)
Occhio che nella lista delle singole nevicate in vari casi sono inclusi links ad immagini e video (soprattutto quelle degli ultimi 10 anni) ;)
E ne aggiungerò altre appena ne trovo.
Grande ricerca Teo!!!
:clap: :clap: :clap:
Citazione di: Giacomo da Centa il Sab 03 Gennaio, 2015, 15:44:48
Grande ricerca Teo!!!
:clap: :clap: :clap:
Grazie ;)
Così per curiosità, vi posto le prime due decadi del gennaio 1968
(http://s27.postimg.org/9w7o5lmvz/genn68_1_2.jpg) (http://postimg.org/image/9w7o5lmvz/)
Bravissimo Matteo!!! :o
bravo Teo! good job
Citazione di: MrPippoTN il Sab 03 Gennaio, 2015, 15:58:26
Bravissimo Matteo!!! :o
Anzi, mi stavo quasi dimenticando di ringraziare il Pippo, tramite il quale ho conosciuto il ragazzo rivano che sta realizzando una ricerca sulla storia degli osservatori meteo in provincia e che mi ha passato i PDF pescati a Roma :ok:
Bravissimo Teo...ora dopo corsetta per smaltire la rabbia per quello che accadrà in canada, leggo con calma...
Giusto per curiosità: come detto, sugli anni '70 ho da fare ancora alcuni controlli, in particolare sulle due famose annate 1977 e 1978 (quelle dei vari "nevoni").
Nevoni che cmq posso gia dire abbiano interessato, e piuttosto bene, anche la Busa: in un paio di casi le nevicate sono state seguite da pioggia qualche ora prima che a Trento e (meno) a Rovereto, ma cmq i due inverni furono molto nevosi anche a Riva.
Non vi furono quindi casi di 10 dicembre 2008 o 11 marzo 2004 per intenderci, con giusto un pò di acquaneve qui ed invece 30-40 cm a Trento.
Al momento mi risulta
1977
14 gennaio
Riva circa 25 cm ( fra l'altro erano gia caduti 12-15 cm il 1° gennaio)
Gardolo 30 cm
Trento-Laste 23 cm
1978
11/12 gennaio
Riva circa 25 cm
Gardolo 45 cm
Trento-Laste 25 cm (strana questa differenza, che sia successa una cosa simile al 15 dicembre 2012 a Zambana ? Laste segna in effetti acquaneve e gelicidio già dal mattino del 12, come dai giornali risulta anche a Riva)
29 gennaio
Riva circa 30 cm
Gardolo 55 cm
Trento-Laste 45 cm
11 febbraio
Riva circa 30-35 cm
Gardolo 60 cm
Trento-Laste 65 cm
Ribadisco comunque che questi per Riva sono ancora dati da definire ed ufficiosi.
Per la cronaca
(http://s11.postimg.org/7qbed0y5f/11febbraio1978_AA.jpg)
Nota a margine: osservando la serie di Gardolo ed i dati giornalieri dell'osservatorio delle Laste si nota qualche discrepanza ... e non parlo solo o tanto di differenza negli accumuli (che in certi casi ci può stare, lo sappiamo ... anche se Trento-Laste si trova pur sempre a 300 e passa metri di quota), ma proprio anche di qualche nevicata "mancante" in una serie rispetto all'altra.
Altra "vagonata" interessante è quella del dicembre 1981, probabilmente uno dei più nevosi degli ultimi 100 anni (credo al secondo posto dopo sua maestà 1938).
Il 18 dicembre passò una perturbazione con nevicata notevole a Trento (Laste 36 cm, Gardolo 20 cm) fra l'alba ed il tardo pomeriggio ... piuttosto risicata poco soprazero, come si evince anche dalla differenza di accumulo fra Laste e Gardolo ... del tipo molto amato da qualcuno ...
A Rovereto forse cadde qualcosa ma credo più acqua che nef (minima +0°, massima +2°), idem qui a Riva a quanto mi risulta.
Ma poi arriva il piatto forte per tutti: neve intensa da metà pomeriggio del 21 a metà pomeriggio del 22.
In 24 ore a Riva cadono circa 35 cm (Trento-Laste 34 cm, Gardolo 38 cm) di neve assai farinosa.
Il tutto si ghiaccia ben bene in attesa poi di ulteriori 7-8 cm nel pomeriggio del 24 dicembre, giusto per festeggiare ancor più degnamente la Vigilia.
Finita ? macchè, dopo 2-3 giorni belli freddi, nel pomeriggio di lunedì 28 dicembre a Riva riprende a fioccare farinoso ed asciutto; fino all'alba del 29 cadono circa 15-18 cm di neve fresca, mentre poi in mattinata e fino a metà pomeriggio la precipitazione si trasforma in pioggia.
A Trento invece prosegue a nevicare sino a fine precipitazione (Laste circa 35-37 cm, Gardolo 40 cm).
In totale nel dicembre 1981 a Riva dovrebbero essere quindi scesi circa 57-60 cm, mentre a Trento cadde un metro tondo, differenza data principalmente dalla passata del 18 dicembre e dalla "coda" di quella del 28-29).
Purtroppo poi sia Riva che Trento vedranno una slavazzata di pioggia mica male dal pomeriggio del 30 dicembre al 2 gennaio.
Fra l'altro se non ricordo male, l'Ivano anni fà mi ha fatto vedere una foto di lui (o di suo fratello) da bambino immerso nella neve proprio del dicembre 1981.
Citazione di: AltoGardameteo il Dom 04 Gennaio, 2015, 21:39:09
Altra "vagonata" interessante è quella del dicembre 1981, probabilmente uno dei più nevosi degli ultimi 100 anni (credo al secondo posto dopo sua maestà 1938).
Il 18 dicembre passò una perturbazione con nevicata notevole a Trento (Laste 36 cm, Gardolo 20 cm) fra l'alba ed il tardo pomeriggio ... piuttosto risicata poco soprazero, come si evince anche dalla differenza di accumulo fra Laste e Gardolo ... del tipo molto amato da qualcuno ...
A Rovereto forse cadde qualcosa ma credo più acqua che nef (minima +0°, massima +2°), idem qui a Riva a quanto mi risulta.
Ma poi arriva il piatto forte per tutti: neve intensa da metà pomeriggio del 21 a metà pomeriggio del 22.
In 24 ore a Riva cadono circa 35 cm (Trento-Laste 34 cm, Gardolo 38 cm) di neve assai farinosa.
Il tutto si ghiaccia ben bene in attesa poi di ulteriori 7-8 cm nel pomeriggio del 24 dicembre, giusto per festeggiare ancor più degnamente la Vigilia.
Finita ? macchè, dopo 2-3 giorni belli freddi, nel pomeriggio di lunedì 28 dicembre a Riva riprende a fioccare farinoso ed asciutto; fino all'alba del 29 cadono circa 15-18 cm di neve fresca, mentre poi in mattinata e fino a metà pomeriggio la precipitazione si trasforma in pioggia.
A Trento invece prosegue a nevicare sino a fine precipitazione (Laste circa 35-37 cm, Gardolo 40 cm).
In totale nel dicembre quindi a Riva dovrebbero essere scesi circa 55-60 cm, mentre a Trento cadde un metro tondo, differenza data principalmente dalla passata del 18 dicembre e dalla "coda" di quella del 28-29).
Purtroppo poi sia Riva che Trento vedranno una slavazzata di pioggia mica male dal pomeriggio del 30 dicembre al 2 gennaio.
Fra l'altro se non ricordo male, l'Ivano anni fà mi ha fatto vedere una foto di lui (o di suo fratello) da bambino immerso nella neve proprio del dicembre 1981.
Anni fa ne avevo una anche io e considerando l'anno e gli anni che avevo (5) direi che assai probabilmente si tratta della stessa nevicata. La neve mi arrivava un bel po' sopra la vita. Dovrei cercarla tra i "meandri" dei cassetti dei miei ma non so nemmeno se c'è ancora
Più mi studio la neve di questi 5-6 decenni, e più mi salta all'occhio una cosa piuttosto palese: confrontandomi con la neve rilevata a Trento-Laste dal 1950 (e poi con dati di Gardolo per gli ultimi 25 anni), vedo che gli episodi con pioggia o mista senza accumulo a Riva mentre a Trento fiocca di brutto, sono tutt'altro che frequenti; ad occhio siamo sui 3, massimo 4 episodi a decennio.
Ero già convinto del fatto che quei 2-3 episodi in 10 giorni ad inizio inverno 2008 avessero un pò "ingannato" molti, ed ora lo sono ancor di più.
Chiaro, vi sono episodi sciroccali in cui a Trento magari ha fatto 35-40 cm mentre a Riva "solo" 20 cm con pioggia sul finale mentre a Trento nevicava ancora, ma cmq in Busa ha nevicato e non poco ... e perdipiù nelle stesse ore di Riva, girava in pioggia anche a Rovereto (anche gli articoli di giornale in vari episodi lo riportano, e come detto quasi sempre in contemporanea o giusto 2-3 ore dopo, ad esempio nel nevone di metà febbraio 1969 o nel nevone dell'11-12 gennaio 1978).
Fra l'altro per quegli episodi sarebbe interessante avere i dati di Storo ... anche se intanto posso dirvi che dai giornali d'epoca, in 2-3 episodi vengono riportati anche gli accumuli del basso Chiese, e risultavano inferiori a quelli della Busa (e non si parla di 2 cm in meno, bensì anche una dozzina comoda).
Quindi episodi stile 10 dicembre 2008 con 30 cm a Trento e al massimo acquaneve a Riva, come detto, si contano davvero sulle dita di una mano ogni decennio.
Basti solo anche vedere i famosi nevoni "atlantici" del 1977 e del 1978: qualcuno sicuramente ha spesso pensato "chissà a Riva invece che piovute" ... tutt'altro, ha fioccato ed alla grande anche nell'alto Garda in tutti quegli episodi, come vi ho gia riportato nel messaggio del 4 gennaio ...
Certo, come già spiegato magari mentre a Trento faceva 40-45 cm, qui si è "limitato" a fare 30 cm, ma di certo non ha fatto giusto acquaneve o pioggia pura fino a 500-700 mt come qualcuno diceva 5-6 anni fà, tratto in inganno da quei 2-3 episodi in serie del 2008.
D'altronde già al tempo vi dicevo che anche guardando agli ultimi 20-25 anni gli episodi erano davvero limitatissimi: ad esempio dal 1990 al 2008 posso citare il 9 dicembre 1990, il 10 gennaio 1999, l'11 marzo 2004 e forse il 2 gennaio 2001 come episodi eclatanti; 3-4 episodi a decennio, come si diceva ... poi è arrivato il novembre-dicembre 2008 con 3 episodi nel giro di 12 giorni ... et voitlà, tutti a dire "ecco la normalità", che era una cosa che accade tutti gli anni etc, mentre io raccomandavo prudenza e vi dicevo che quel periodo era eccezionale.
E allora, Teo, da dove vengono fuori le differenze di 20/30 cm annui (a seconda del fatto che si prenda in considerazione Trento Nord o Trento Sud) tra le medie di Riva e le medie di Trento?
Citazione di: MrPippoTN il Lun 12 Gennaio, 2015, 13:35:25
E allora, Teo, da dove vengono fuori le differenze di 20/30 cm annui (a seconda del fatto che si prenda in considerazione Trento Nord o Trento Sud) tra le medie di Riva e le medie di Trento?
Prevalentemente per due motivi
1) perchè cmq in vari episodi è innegabilmente nevicato di più Trento che a Riva (vedi appunto gli episodi del 1978 con 30 cm medi qui e 40-45 a Trento, o il 1985 con 60-70 cm qui e 130-140 a Trento); alla lunga questi scarti sulle medie pesano.
2) perchè soprattutto in medie "corte" (20-25 anni) anche un singolo episodio da 30 cm a Trento e 0 qui, cambia e non poco le medie; la differenza maggiore comunque la fa il punto 1.
In ogni caso nel messaggio sopra parlavo degli episodi in cui ha fatto nevoni a Trento e praticamente niente qui; le medie sono discorso a parte.
Come forse saprete, da qualche anno ho in mente di scrivere e pubblicare un libro sui miei 20 anni di osservazioni meteo qui a Riva ed anche qualche annotazione sul clima locale, su eventi storici etc.
Ovviamente anche grazie ai miei ultimi "ritrovamenti", quella seconda parte sta prendendo sempre più consistenza; in particolare vorrei fare un bel capitolo dedicato alla neve.
Ed in questi giorni un pensiero mi frullava nella testa: come potete immaginare, in questa sezione vorrei anche in parte "sfatare" certi miti sulla scarsa nevosità del Basso Sarca ... e pensando a questo, volevo anche approfondire eventuali aspetti sociologici/turistici/culturali che hanno causato certe esagerazioni nel passato (e che ancora ci tiriamo dietro al giorno d'oggi).
Intendiamoci: che in Busa nevichi meno che nel 90% del restante trentino, per vari motivi, non lo nega nessuno; c'è però un "limite" a tutto ... vi sono sempre state esagerazioni con gente che davvero crede(va) che mentre a Trento o Rovereto cadono mezzi metri, a Riva non fà sistematicamente mai nulla ... magari influenzati da 1 singolo evento in x anni ...
Ora, vagliando i questi ultimi tempi tantissimi articoli di giornale dedicati a nevicate del passato, mi è balzata all'occhio una cosa:
Negli articoli "nevosi" dedicati alla situazione generale in provincia, quando si citano le località imbiancate (e magari pure con gli accumuli), nel 90% degli eventi Riva o Arco non vengono mai citate ! giuro ... dal 1950 ad oggi, in quasi tutti gli articoli dedicati a nevicate che hanno interessato tutta la provincia, Busa compresa, quando si elencano le zone e le città imbiancate, nel 90% dei casi l'alto Garda e Riva-Arco non vengono minimamente citati in questi articoli.
Ma indovinate un pò ? in quei rarissimi casi in cui è capitato che magari solo in Busa non ha imbiancato, quasi sempre magicamente compare la frase "tutto la provincia imbiancata, a parte il solito basso Sarca" ! strano eh ? ;D
Senza contare che in quei casi quasi sempre anche a Storo o Avio non ha imbiancato, ma è un'altro discorso ...
Giuro, prendetevi la briga di leggere gli articoli se non ci credete.
Cosa mi porta a pensare questo fatto ? che ovviamente in questi ultimi 50-60 anni i giornali locali, con questa cosa, hanno contribuito almeno in parte ad influenzare i trentini riguardo alle esagerazioni sul clima della Busa, o cmq di sicuro a rafforzarle.
Pensateci, la cosa è innegabilmente piuttosto ovvia e palese.
In quasi tutti gli articoli sulla situazione nevosa in provincia, la Busa viene sistematicamente esclusa dalle citazioni, anche quando è stata invece imbiancata e magari pure più di Rovereto o Trento; nei rari casi in cui invece è stata l'unica (o quasi, vedi sopra) zona "risparmiata", ecco che puntualmente ed immancabilmente si fà notare la cosa.
Non so se la cosa fosse "voluta", magari un pò suggerita da qualcuno ... come dire, meno si parla di neve in Busa e meglio è, per motivi "d'immagine" ...
Ultimamente la cosa è un pò cambiata, anche grazie ai social che ovviamente non possono essere "zittiti" ... ed anche l'APT, per la quale fino a xx anni fà il connubbio di parole "Riva/Arco + neve" era praticamente un tabù, in questi anni durante le nevicate ha invece quasi incitato i "followers" su Facebook o Instagram a mandare foto di Riva, Torbole ed Arco imbiancate, soprattutto se sotto Natale, creando fotoalbum etc
Venendo invece agli articoli "nevosi" della sezione locale Riva-Arco di Adige e AltoAdige/Trento, due cose mi sono balzate all'occhio
1) quasi sempre negli articoli si fà notare come la neve ha fatto la sua comparsa quasi "a sorpresa", che a Riva è rarissima, che il basso Sarca è mediterraneo e bla bla bla ... tutto questo spesso anche quando aveva già nevicato magari 15 giorni prima o quando l'inverno precedente ne aveva messa giu una fracca !
Sempre le solite frasi trite e ritrite anche dopo inverni come il 1977-1978 o il 1984-1985.
Un pò la stessa cosa che mi capita quando incontro qualcuno che mi chiede del tempo e se gli dico che magari dopodomani facilmente nevicherà a Riva, ti guarda con aria di sufficenza e ti risponde più o meno "ma valà, a Riva nol fioca mai" ... e questo anche e soprattutto dopo che magari ha nevicato giusto 2-3 settimane fà ... giuro ... è una cosa davvero dura da togliere dalla mente della gente ...
2) fino agli anni '60-'70, gli accumuli citati nei giornali erano solitamente piuttosto esatti ed in linea con osservazioni etc; invece dagli anni '80 ad oggi, quasi sistematicamente gli accumuli citati sono sottostimati e spesso non di poco, a parte rarissimi casi.
Qualche esempio ? si dice che ad Arco sono caduti 5 cm il 28 dicembre 2005, quando in verità i cm sono stati 10-12 ... a Capodanno 1996-1997 l'Adige dice 20 cm quando in verità sono caduti una trentina di cm ... il 21-22 dicembre 2009 si dice che sono caduti 15 cm a fronte di 25 cm reali ... il 15 dicembre 2012 nella sezione rivana si dice che in Busa sono caduti 6-7 cm, a fronte di 15 cm reali ... e potrei continuare ...
ripeto, non so se la cosa sia voluta ... però è abbastanza palese e come potete vedere la "sottostima" è piuttosto pesante, a volte l'accumulo citato è la metà del reale :o
La cosa spero possa cambiare se, come credo, a breve potrei iniziare a collaborare in maniera più continuativa con la redazione rivana dell'Adige.
Ribadisco: che la neve sia un "tema" difficile in Busa è chiaro, ma è innegabile che per vari motivi si è sempre esagerato con certe considerazioni/convinzioni, sia da parte dei rivani/arcensi che da parte dei trentini ... cose che ci tiriamo dietro ancora dai tempi del Kurort austriaco e difficili da "estirpare" dalle menti della gente, più o meno ai livelli del "fà troppo freddo per nevicare" ...
Scusate la lunghezza, ma come sapete il tema mi sta abbastanza a cuore ;)
Io non mi pronuncio per non sollevare polemiche e premetto che non tollererò alcuna replica irriverente in risposta a questo tuo ultimo post, Teo.
Detto questo, ognuno si tenga le sue convinzioni, sono questioni che a me non interessano.
Aspettiamo il tuo libro per valutare le tue considerazioni dati alla mano, Teo.
Discorso chiuso, per l'amor di Dio.
:ciao:
Beh Pippo, quello di cui parlo E' UN DATO DI FATTO.
Se vuoi ti faccio un puntuale e nutrito elenco (con annessa immagine dell'articolo) di ogni nevicata provinciale in cui ha fioccato anche a Riva-Arco, ed in cui Adige e AltoAdige/Trentino non hanno mai detto che nel basso Sarca ha nevicato, che sono caduti xx cm etc
Citavano pure Condino, Pilcante o Pieve Tesino, ma cascasse il mondo se citavano Riva ...
E poi ti mostro per contro come in quei pochi casi in cui ha fatto nevone a Trento e Riva praticamente niente, per magia invece non si manca di far notare subito e bene che il basso Sarca è stato "risparmiato" dalla neve; a memoria ricordo articoli così dopo la nevone del 1986, del dicembre 1990 e del marzo 2004.
Ripeto, aldilà delle mie considerazioni personali sul perchè e sul percome, questo è un dato di fatto innegabile.
Le tue speculazioni hanno un valore soggettivo e non mi riguardano, inoltre in un epoca di cambiamenti climatici come quella che stiamo vivendo io considero significativi principalmente i dati afferibili al trentennio 1981-2010.
Altra annotazione riguardante gli articoli locali nella sezione Riva-Arco dei giornali: nei casi in cui un nevone è poi girato in pioggia, non manca l'enfasi sul fatto scrivendo frasi come l'alto Garda rivendica il suo clima mediterraneo rispetto al resto della provincia, con la pioggia che ha preso il sopravvento sulla neve e con un gran pantano [Cit. l'Adige].
Bene, peccato che poi giri un paio di pagine indietro e nella sezione di Rovereto leggi "da mezzogiorno la neve ha lasciato il posto ad una pioggia intensa che ha trasformato le strade della Vallagarina in un enorme pantano" ;D
Ma come ??!! quindi anche Rovereto ha un clima "mediterraneo" ? buono a sapersi ::)
Casi di questo tipo si trovano sul' Adige ad esempio il 13 gennaio 1978 (il 12 la neve divenne pioggia a Riva e Rovereto, dopo il nevone dell'11) , oppure il 17 gennaio 1985 (trasformazione in acquaneve e poi pioggia nel basso Sarca e Vallagarina il 16 gennaio), o ad esempio il 16 gennaio 1969 (dopo la neve del 14 gennaio, il 15 diventa pioggia a Riva e Rovereto, ma in serata anche Trento mi pare).
Citazione di: MrPippoTN il Sab 17 Gennaio, 2015, 17:42:57
Le tue speculazioni hanno un valore soggettivo e non mi riguardano, inoltre in un epoca di cambiamenti climatici come quella che stiamo vivendo io considero significativi principalmente i dati afferibili al trentennio 1981-2010.
Pippo, non vedo proprio dove sia la "soggettività" nel notare che negli articoli dedicati alle nevicate che hanno interessato la provincia compreso l'alto Garda, questi non viene praticamente mai citato, mentre in quei 2-3 casi a decennio in cui qui piove e Trento fà 30 cm, invece lo si sbatte praticamente in prima pagina.
Ripeto, provvederò a fare una lunga lista di casi (compresa testimonianza visiva) se non ci credi.
Quanto ai cambiamenti climatici ed alla serie 1981-2010, non vedo sinceramente cosa centrino col discorso.
Per quanto mi riguarda la faccenda si chiude qui. Aspetto i dati e le fonti. Ma non episodi presi a caso, nel senso, non quelli dove ha nevicato anche a Riva. Tutti. Fammi una paginetta come quella che trovi sui siti di Oscar e Daniele, e poi iniziamo a parlare con un po' di dati sotto mano.
Citazione di: MrPippoTN il Sab 17 Gennaio, 2015, 17:48:34
Per quanto mi riguarda la faccenda si chiude qui. Aspetto i dati e le fonti. Ma non episodi presi a caso. Fammi una paginetta come quella che trovi sui siti di Oscar e Daniele, e poi iniziamo a parlare con un po' di dati sotto mano.
Credi che non ci abbia già pensato ? ;)
La sto preparando gia da diversi giorni, compresa di foto e articoli di giornale.
Però ribadisco: questa cosa dei giornali che non citano l'alto Garda è una cosa avvenuta nel 90% delle nevicate "provinciali" degli ultimi 30-40 anni, fidati.
Altrimenti vedrò di postare qui un bell'elenco di esempi comprese le copie degli articoli, così potrai vedere tu stesso.
Ne riparliamo quando la prepari, ok?
Citazione di: AltoGardameteo il Sab 17 Gennaio, 2015, 17:46:08
Citazione di: MrPippoTN il Sab 17 Gennaio, 2015, 17:42:57
Le tue speculazioni hanno un valore soggettivo e non mi riguardano, inoltre in un epoca di cambiamenti climatici come quella che stiamo vivendo io considero significativi principalmente i dati afferibili al trentennio 1981-2010.
Pippo, non vedo proprio dove sia la "soggettività" nel notare che negli articoli dedicati alle nevicate che hanno interessato la provincia compreso l'alto Garda, questi non viene praticamente mai citato, mentre in quei 2-3 casi a decennio in cui qui piove e Trento fà 30 cm, invece lo si sbatte praticamente in prima pagina.
Ripeto, provvederò a fare una lunga lista di casi (compresa testimonianza visiva) se non ci credi.
Quanto ai cambiamenti climatici ed alla serie 1981-2010, non vedo sinceramente cosa centri del discorso.
11 marzo 2004, 2 dicembre 2005, 28 dicembre 2008, 10 dicembre 2008
Tranne nel caso del nevone 2006 (dove peraltro a Riva cadde la metà della neve di Trento), si può dire che in TUTTI i casi in cui a Trento si è andati sopra i 30 cm, a Riva pioveva.
Non mi sembra una cosa da poco. A Rovereto almeno qualche cm (non 2, qualche!!) lo fece sia nel caso di novembre e dicembre 2008 che nel caso dell'evento del 2 dicembre 2005.
E ricorda, gli articoli di giornale non sono sinonimo di affidabilità sia quando dicono che Riva ha un clima mediterraneo, sia quando arrotondano per eccesso gli accumuli per enfatizzare le nevicate.
Citazione di: Thomyorke il Sab 17 Gennaio, 2015, 17:54:36
Citazione di: AltoGardameteo il Sab 17 Gennaio, 2015, 17:46:08
Citazione di: MrPippoTN il Sab 17 Gennaio, 2015, 17:42:57
Le tue speculazioni hanno un valore soggettivo e non mi riguardano, inoltre in un epoca di cambiamenti climatici come quella che stiamo vivendo io considero significativi principalmente i dati afferibili al trentennio 1981-2010.
Pippo, non vedo proprio dove sia la "soggettività" nel notare che negli articoli dedicati alle nevicate che hanno interessato la provincia compreso l'alto Garda, questi non viene praticamente mai citato, mentre in quei 2-3 casi a decennio in cui qui piove e Trento fà 30 cm, invece lo si sbatte praticamente in prima pagina.
Ripeto, provvederò a fare una lunga lista di casi (compresa testimonianza visiva) se non ci credi.
Quanto ai cambiamenti climatici ed alla serie 1981-2010, non vedo sinceramente cosa centri del discorso.
11 marzo 2004, 2 dicembre 2005, 28 dicembre 2008, 10 dicembre 2008
Tranne nel caso del nevone 2006 (dove peraltro a Riva cadde la metà della neve di Trento), si può dire che in TUTTI i casi in cui a Trento si è andati sopra i 30 cm, a Riva pioveva.
Non mi sembra una cosa da poco. A Rovereto almeno qualche cm (non 2, qualche!!) lo fece sia nel caso di novembre e dicembre 2008 che nel caso dell'evento del 2 dicembre 2005.
Mettici anche il 18 marzo 2013...
PS: il discorso del trentennio di riferimento c'entra eccome dato che il clima negli ultimi trent'anni è completamente cambiato rispetto ai primi del '900. Un'analisi seria non può non tenerne conto.
Citazione di: Thomyorke il Sab 17 Gennaio, 2015, 17:54:36
11 marzo 2004, 2 dicembre 2005, 28 dicembre 2008, 10 dicembre 2008
Tranne nel caso del nevone 2006 (dove peraltro a Riva cadde la metà della neve di Trento), si può dire che in TUTTI i casi in cui a Trento si è andati sopra i 30 cm, a Riva pioveva.
Non mi sembra una cosa da poco. A Rovereto almeno qualche cm (non 2, qualche!!) lo fece sia nel caso di novembre e dicembre 2008 che nel caso dell'evento del 2 dicembre 2005.
Alt
1) il 2 dicembre 2005 a Riva cmq 4 cm iniziali li ha fatti, e poi è diluviato a +0.5°
come nel 90% restante della provincia sotto gli 800 mt ... e lo sai bene ...
2) il 28 dicembre 2008 ed il 10 dicembre 2008 appunto sono capitati incredibilmente 2 volte nel giro di 10 giorni, quando di solito avviene ogni X anni; senza contare che mentre a Riva perlomeno era acquaneve, a Storo pioveva con +3° (a 400 mt di quota, non dimentichiamocelo); e se non ricordo male, anche in altre zone non ha nevicato in valle.
3) Il nevone del 2006 non vedo cosa centri, io ho citato i casi in cui ha Riva non ha praticamente nevicato ed invece a Trento ha fatto nevone; allora a 'sto punto bisogna citare l'80% delle nevicate da addolcimento (ed in quel caso allora anche Rovereto, Valsugana etc).
Inoltre: "tutti i casi in cui a Trento è andata oltre i 30 cm, a Riva ha piovuto" ? stai scherzando, spero ;D
Ho ben visto in effetti nei nevoni del gennaio-febbraio 1978, come abbia solo piovuto a Riva ;)
Per non parlare di dicembre 1981 ... Capodanno 1996-1997 ... gennaio 1985 ... gennaio 2006 .... febbraio 1955 ... etc etc etc
Come ho gia citato, i casi in cui a Trento ha fatto più di 30 cm mentre a Riva poco o niente o addirittura ha piovuto e basta, sono stati si e no 2-3 a decennio.
State entrando in un territorio minato e manca ancora il terrorista....... ;D ;D
Citazione di: MrPippoTN il Sab 17 Gennaio, 2015, 17:59:29
Mettici anche il 18 marzo 2013...
Mah, si tratta cmq di 18 cm a Gardolo ... a Trento città e zona sud se ricordo bene fece si e no 5 cm di palta, o sbaglio ?
Ah beh se per avvalorare la tua tesi decidi arbitrariamente che valgono solo le nevicate over 30 grazie tante, ne ha fatte 3-4 in 30 anni...
E cmq ripeto: il punto della mia discussione era che nelle decine di nevicate che hanno interessato il Trentino COMPRESA LA BUSA, non ho mai capito perchè nel 90% degli articoli a carattere "provinciali", non si citasse mai Riva ed Arco ... mentre magicamente in quei rarissimi casi in cui ha nevicato in tutta la provincia tranne qui, magicamente si dice subito e chiaramente "escluso il basso Sarca).
Fra l'altro notare che sto parlando di Rovereto, Ala etc compresi, mi ca solo di Trento ! parlo di nevicate in cui non ha imbiancato solo nella "solita" Trento-Nord, ma anche Rovereto ... quindi i casi sono ancora di meno ... forse 1 ogni 10-15 anni (non ricordo ad esempio se il 9 dicembre 1990 nevicò anche a Rovereto, o il nevone del 31 gennaio / 2 febbraio 1986.
Citazione di: MrPippoTN il Sab 17 Gennaio, 2015, 18:12:29
Ah beh se per avvalorare la tua tesi decidi arbitrariamente che valgono solo le nevicate over 30 grazie tante, ne ha fatte 3-4 in 30 anni...
E di cosa stavo parlando ?
Poi di che tesi parli ? leggi bene, perchè mi pare che il mio discorso fatto nel primo messaggio di oggi non l'avete mica compreso dal tutto.
Ho solo detto che nel 90% dei casi in cui ha nevicato bene su tutta la provincia Busa compresa, negli articoli di giornale si guardavano bene dal citare anche Riva ed Arco fra le località imbiancate, mentre guardacaso, in quei 2-3 casi in cui ha nevicato fino a Rovereto mentre solo in Busa pioveva (ma vorrei vedere anche cosa ha fatto a Storo), ecco che subito anche in prima pagina dicevano che l'unica zona esclusa è stato il basso Sarca.
Parlo ad esempio del citato nevone del 1986 o del nevone del dicembre 1990.Ribadisco, se non ci credete vi posto un bell'elenco di articoli in cui potrete vedere voi stessi e confermare questa cosa.
Tutto il resto non m'interessa, io oggi ho parlato solo di questo.
Citazione di: Bernie il Sab 17 Gennaio, 2015, 18:08:44
State entrando in un territorio minato e manca ancora il terrorista....... ;D ;D
Ma infatti vorrei chiuderla qui, anche perché finisce che il Teo poi si offende, perché lui non ha una visione distaccata delle cose, ma sentimentale. Teo, prepara una paginetta anche in pdf, dai. Al di là di tutto, quando io parlavo di considerazioni soggettive, non mi riferivo quelli che tu chiami dati di fatto, ma alle tue tesi complottiste (per te i giornalsti hanno sempre scritto meno cm di quelli realmente caduti, per te la gente ha un'idea della Busa condizionata dalla cattiva fede delle apt, etc).
Infatti ho detto di lasciar pure da parte quelle mie considerazioni (in un certo senso complottiste in effetti, te lo concedo ;D ), ma che la cosa del non citare la Busa quando è stata innevata e farlo invece subito in quei rari casi in cui è stata l'unica zona o quasi a non esserlo, è oggettiva e ci sono numeri e articoli a confermarlo, al di là del perchè e del percome ... l'ho gia detto ...
E secondo me questa cosa ha contribuito ancora di più a certe credenze esagerate.
Voglio dire, c'è ancora gente che in estate ai turisti stranieri dice che qui da noi in inverno non si va mai sottozero ... giuro ... ;D
Cmq ho iniziato sul serio da una dozzina di giorni a preparare una ricerca/elenco come quella di Gardolo, compresa di articoli e foto quando presenti.
E' un lavoraccio perchè sarà dal 1950 ad oggi; quando sarà pronta posterò il tutto.
Boh, io so solo che se vado a Riva adesso trovo quasi 7.8 gradi, a Rovereto per dire ce ne sono 4.8...
Ma che centra la temperatura in questo momento con tutto il discorso :o ?
A parte che stanotte durante il diluvio ci sono stati per vario tempo giusto un paio di decimi di differenza fra Riva-Arco e Rovereto,
mentre ad Avio c'era 1°C in più della Busa ...
Citazione di: Thomyorke il Sab 17 Gennaio, 2015, 17:54:36
si può dire che in TUTTI i casi in cui a Trento si è andati sopra i 30 cm, a Riva pioveva.
Cmq gusto per dire
Nevone 11 gennaio 1978
(http://s24.postimg.org/f84uxxq9d/12gennaio1978.jpg) (http://postimg.org/image/f84uxxq9d/)
Nevone 28 gennaio 1978
(http://s18.postimg.org/rjp8u1ted/29gennaio1978.jpg) (http://postimg.org/image/rjp8u1ted/) (http://s18.postimg.org/nytdatout/29gennaio1978_AA.jpg) (http://postimg.org/image/nytdatout/)
Nevone 10-11 febbraio 1978
(http://s18.postimg.org/jegdndjx1/11febbraio1978_AA.jpg) (http://postimg.org/image/jegdndjx1/)
Per la cronaca il 10-11 febbraio 1978 a Pregasina di Riva a 400 mt di quota sono caduti 70 cm di neve fresca.
Si ma era un'altra epoca...
In attesa di mettere finalmente le mani sulle foto del 1985, 1993 etc del fotografo Galas, vi posto alcuni scatti "d'epoca" che ormai 15 anni fà avevo trovato in un negozio di fotografia a Riva.
Purtroppo non ho date sicure, ma alcuni particolari "urbanistici" mi danno qualche indizio ...
Probabilmente nevicata del Capodanno 1996-1997, scattata quasi sicuramente al mattino del 1° gennaio
(http://s21.postimg.org/gicjxobdj/rivanevedic1996.jpg)
(http://s21.postimg.org/nx1vq1x93/rivanevedic1996_2.jpg)
Probabilmente nevicata del 21-22 dicembre 1981, scattata quindi nel tardo pomeriggio del 22 o la mattina del 23
(http://s16.postimg.org/j0i9f655x/rivaneve3.jpg)
(http://s16.postimg.org/edc7deht1/rivaneve4.jpg)
Sto portando avanti il documento/pagina web con la lista completa delle nevicate rivane dal 1950 al 2014 (in stile Gardolo); fra breve dovrei finalmente riuscire a metterla online, completa di somme, medie, grafici e massimali mensili/annuali (e per "stagioni").
Poi con calma ad ogni nevicata linkerò anche eventuali foto, articoli di giornale etc.
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 20 Febbraio, 2015, 02:01:44
Sto portando avanti il documento/pagina web con la lista completa delle nevicate rivane dal 1950 al 2014 (in stile Gardolo); fra breve dovrei finalmente riuscire a metterla online, completa di somme, medie, grafici e massimali mensili/annuali (e per "stagioni").
Poi con calma ad ogni nevicata linkerò anche eventuali foto, articoli di giornale etc.
Grande, lavoro importantissimo, anche dal punto di vista scientifico. Uno dei dati storici che davvero manca e difficilmente si può ricostruire da serie strumentali e' proprio lo storico delle nevicate nelle nostre località di fondovalle.
Un lavoro che solo grazie alla passione di persone come te si può portare avanti.
Grazie dell'attestato di stima, Jacopo ;)
E' un bel lavorone ... e senza passione, certe cose non si farebbero :)
Spero di aver fatto e di fare un buon lavoro :aimieitempi:
In effetti, come sappiamo bene, serie un pò lunghe con dati di innevamento un pò realistici/indicativi sono piuttosto rare in pianura e nei fondovalle bassi.
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 20 Febbraio, 2015, 12:38:05
Grazie dell'attestato di stima, Jacopo ;)
E' un bel lavorone ... e senza passione, certe cose non si farebbero :)
Spero di aver fatto e di fare un buon lavoro :aimieitempi:
In effetti, come sappiamo bene, serie un pò lunghe con dati di innevamento un pò realistici/indicativi sono piuttosto rare in pianura e nei fondovalle bassi.
;D ;D ;D va che se ciama Giacomo
comunque un bravo anche da parte mia ;)
Ops l'è vera, chiedo venia al buon Giacomo per la gaffe ;D
Sto portando avanti la baracca ... che lavoraccio !! ma ne valeva la pena ;)
Erano 15 anni che cercavo qualche riferimento certo per la neve qui in zona per i decenni passati, e finalmente ci siamo :)
La serie 1950-2014 è quasi pronta, e per ora posso dirvi che centimetro più, centimetro meno, la media di questi 69 anni si attesta attorno ai 25 cm.
Cmq a breve spero di riuscire a mettere le mani anche sul periodo 1926-1949 della vecchia stazione, e quindi poter aggiungere anche questi 23 anni e portare la serie a ben 92 anni.
Grande Teo!
:ok:
Cmq come già spiegavo in qualche post addietro, grazie alla serie rivana recuperata, sono riuscito a pescare dai microfilm della biblioteca di Riva una marea di articoli nella pagina rivana/arcense dell'Adige ed AltoAdige, dedicate alle nevicate dal 1951 al 1984.
Anche ieri sono riuscito a trovare articoli di altri 3-4 episodi ed ora ho un archivio davvero enorme ! in particolare quante nevicate da 10-15-20 cm fra anni '50, '60 e '70 ... robe che al giorno d'oggi festeggeremmo per una settimana, a quei tempi erano davvero molto più frequenti e "sicure", praticamente ogni anno.
Come scritto nel post di apertura, in effetti gli eventi "estremi" (sia come singoli episodi che accumuli annui) in quei 20-30 anni non sono stati molti, anzi ... però la neve era in certo modo più "stabile" e sicuro di anno in anno.
Raramente si andava sopra i 45-50 cm annui, ma tutti gli anni i suoi 20-30-35 cm li faceva ... adesso come niente si passa da 70 cm a 0 cm da un'anno all'altro ...
Si in effetti e' anche la mia percezione personale (la mia memoria arriva solo agli anni '80).
Una, due belle nevicate per inverno ovunque in fondovalle erano percepita come cose sicure magari non tanta neve in valle anche con pioggia.
In effetti il 1989 senza neve da quel punto di vista fu davvero un anno di svolta, come il 2003 per il caldo estivo.
Come media Riva è molto simile alla conca anche se le dinamiche sono totalmente differenti. Quassù si vive di episodi marginali che scaricano il grosso della potenza in trentino e arrivano su spompati, eccetto i fronti da NW come ieri. Bolzano ha a suo favore invece la resistenza del cuscino (in inverni normali non come questo in cui l'unica libecciata buona è arrivata con una +4..... >:( >:( ).
Riva mi vien da dire ha il problema delle temperature che saltano molto presto però, rispetto a Bolzano ha la possibilità (se il cuscino regge) di avere nevicate molto più corpose scaricando le perturbazioni da Sud MOLTO più che a Bolzano.....vedasi gennaio 2006....
Citazione di: yakopuz il Mer 25 Febbraio, 2015, 09:32:04
Si in effetti e' anche la mia percezione personale (la mia memoria arriva solo agli anni '80).
Una, due belle nevicate per inverno ovunque in fondovalle erano percepita come cose sicure magari non tanta neve in valle anche con pioggia.
In effetti il 1989 senza neve da quel punto di vista fu davvero un anno di svolta, come il 2003 per il caldo estivo.
tempo fa avevo letto un articolo che riportava qualcosa di simili. Diceva come i decenni scorsi seguissero più o meno una costanza che li caratterizzava e differenziava dagli altri. Gli anni 2000 sono invece molto più instabili, diametralmente opposti uno con l' altro, tipo uno con un botto di neve e l' altro con 2 cm striminziti in tutto.
Citazione di: bantu86 il Mer 25 Febbraio, 2015, 15:12:14
Come media Riva è molto simile alla conca anche se le dinamiche sono totalmente differenti. Quassù si vive di episodi marginali che scaricano il grosso della potenza in trentino e arrivano su spompati, eccetto i fronti da NW come ieri. Bolzano ha a suo favore invece la resistenza del cuscino (in inverni normali non come questo in cui l'unica libecciata buona è arrivata con una +4..... >:( >:( ).
Riva mi vien da dire ha il problema delle temperature che saltano molto presto però, rispetto a Bolzano ha la possibilità (se il cuscino regge) di avere nevicate molto più corpose scaricando le perturbazioni da Sud MOLTO più che a Bolzano.....vedasi gennaio 2006....
Si si, chiaramente Riva in inverno è messa molto meglio come precipitazioni rispetto a Bolzano, quindi questo "pareggia" un pò il sicuro "svantaggio" termico.
Intanto più studio il mese nevoso di inizio 1978 (11 gennaio - 11 febbraio) , e più è impressionante anche in Busa
20-22 cm l'11 gennaio
28-30 cm il 29 gennaio
10-12 cm il 2 febbraio
30-35 cm il 10-11 febbraio
Robe da matti :snow: :vedoneve:
Vi immaginate averlo adesso un periodo simile ?! :disagiamanetta:
Non ho ricordi definiti ma ho foto di me piccino che scavo tunnel nella neve risalenti credo al 1978. Credo che un po del mio imprinting nevoso a livello inconscio risalga a quelle esperienze.
Il mio, per ovvi motivi anagrafici, è più dovuto al gennaio 1985, ma anche il febbraio 1991 fece il suo.
Il febbraio 1991 segnala per me l inizio invece della mia passione consapevole. I miei primi dati risalgono ad allora.
Nei ritagli di tempo sto portando avanti il tutto; devo ancora ricontrollare qualche episodio ma ormai manca poco.
Per ora vi metto giusto i totali annuali, per semplice curiosità; potrebbero variare ancora leggermente, stanti appunto questi controlli che sto effettuando soprattutto su 4-5 episodi "pre-1980".
(http://s11.postimg.org/607xsicgz/graficoaccumuli1950_2014.jpg)
Questi invece gli accumuli "invernali" (dalla prima all'ultima nevicata per stagione invernale)
(http://s18.postimg.org/4qrq4jbsp/graficoaccumuli1950_2014_inverno.jpg)
Per la cronaca queste sono le medie decadali
1950-1959 = 29.9 cm
1960-1969 = 31.4 cm
1970-1979 = 31.9 cm
1980-1989 = 29.1 cm
1990-1999 = 14.8 cm
2000-2009 = 18.0 cm
Il salto fra le medie 1950-1989 e gli anni '90 è davvero imbarazzante ... la metà esatta ...
Dal 2000 in poi avremmo fatto anche un buon recupero, se fossero mancati quei 3-4 inverni da 0 cm o quasi ...
Davvero lavoro ottimo teo. Che serie di dati nivo che hai messo insieme, stramegacomplimenti.
Secondo voi è fattibile un lavoro del genere per gardolo (la serie come sapete si ferma molto prima) e altre località interessanti tipo borgo?
Grazie mille ;)
Per Trento direi che potrebbe venir fatto un lavoro di "unione" fra quella di Gardolo e quella di Trento-Laste che parte dal 1926 ed arriva al 1985; chiaramente vi sono differenze soprattutto in certe situazioni, ma ho visto che nella maggior parte dei casi si tratta di pochi centimetri, inoltre su una serie di quasi 100 anni sarebbero quasi "cancellate".
Inoltre direi che su un parametro meteo così "pressapochista" già di sua natura come la neve caduta, 1 cm eventuale in più o in meno conta davvero poco, soprattutto, ripeto, su serie così lunghe.
Citazione di: El Bonve il Lun 02 Marzo, 2015, 21:01:34
Davvero lavoro ottimo teo. Che serie di dati nivo che hai messo insieme, stramegacomplimenti.
Secondo voi è fattibile un lavoro del genere per gardolo (la serie come sapete si ferma molto prima) e altre località interessanti tipo borgo?
Per Borgo non saprei dove trovare i dati. Pensa che sul sito di meteotrentino non ci sono nemmeno i dati di temperatura antecedenti al 1992. Per averli dovrei tentare di far richiesta scritta.
Ho ancora 3-4 eventi da ricontrollare e poi forse la settimana prossima riesco finalmente a pubblicare la pagina con tabelle, grafici e la lista completa delle nevicate dal 1° gennaio 1950 al 31 dicembre 2014 in "Gardolo-Style" ;)
Mammamia Teo! Che lavoro eccelso!!! Sono estremamente curioso di vedere il lavoro finito.
Mi parlavi del fatto che spulciando sull'archivio dell'A.Adige pure avevi ritrovato alcuni eventi nevosi importanti, o?
E comunque un lavoro grafico-statistico simile lo vorrei stilare pure io a breve, purtroppo non ho dati eccelsi.
Per anni la nevosità delle città di fondovalle altoatesine non è mai interessata molto, perché non c'è mai stato niente di ragguardevole da segnare. Piuttosto il contrario: ai tempi in cui le strade non erano asfaltate, ancora sotto gli Asburgo, dopo la neve il fango impediva spostamenti comodi e c'erano piazze e mercati di certe fondovalli che questo problema -essendo senza neve- non ce l'avevano proprio!
La raccolta dati che ho iniziato arriva al 1991-1992.
Grazio Enrico :)
Si, come ti dicevo, spulciando nell'archivio dell''Alto Adige (qui a Riva dal 1961 al 1984), nelle pagine di Bolzano e Merano ho trovato alcune belle nevicate, in particolare quelle del gennaio 1966 o del gennaio 1970.
Oggi torno in biblioteca per alcune delle "rifiniture" di cui parlavo nell'ultimo messaggio, se ho tempo vedo di fare qualche fotocopia anche di quegli articoli bolzanini ;)
Work in progress ;)
(http://s9.postimg.org/6fk374j33/Immagine2.jpg)
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 13 Marzo, 2015, 12:57:10
Work in progress ;)
(http://s9.postimg.org/6fk374j33/Immagine2.jpg)
Uuuuuh, fico! ;)
;D ;)
Sitarello ormai quasi pronto, ma voglio attendere ancora qualche giorno a renderlo pubblico perchè forse sto per mettere le mani su un registro meteo e di nevicate effettuato da un socio della SAT rivana che dovrebbe partire dagli anni '40 ! una fonte in più, almeno di "controllo", non fà mai male ;)
Citazione di: AltoGardameteo il Lun 30 Marzo, 2015, 23:58:44
Sitarello ormai quasi pronto, ma ho voglio attendere ancora qualche giorno a metterlo online perchè forse sto per mettere le mani su un registro meteo e di nevicate effettuato da un socio della SAT rivana che dovrebbe partire dagli anni '40 ! una fonte in più, almeno di "controllo", non fà mai male ;)
Numero uno! ;-)
bravissimo teo.
un lavoro così sarebbe da fare per tutte le località del trentino :D
Eh, chiaramente però una "base scientifica" (leggi serie climatica rilevata da una stazione o almeno da qualche appassionato) ci vuole, poi quella la integri anche con gli articoli di giornale etc.
Ed ovviamente purtroppo non molte località dispongono di una serie di rilevazioni nevose abbastanza lunga (almeno 25-30 anni); cmq io proverei a cercare ... ho trovato più roba sulla neve rivana in questi ultimi 4 mesi che nei restanti 15-20 anni di "passione meteo" ;)
In ogni caso mi pare che pian piano negli ultimi anni un pò di serie per il fondovalle siano venute fuori :
- Gardolo
- Trento-Laste
- Trento-Sud (Flavio)
- Calliano
- Rovereto-San Rocco
- Riva
e se non ricordo male anche il buon Sarth a Mori dovrebbe avere una serie ormai lunghetta ( di sicuro oltre i 30 anni).
2 aggiornamenti freschi-freschi:
1) martedì sera finalmente sarò alla sede rivana della SAT per vedere se ci sono effettivamente queste osservazioni meteo dagli anni 40-50 in poi; dopo alcuni controlli/raffronti direi che potrò finalmente mettere online il sitarello :)
2) Inoltre in settimana forse metterò finalmente le mani su numerose foto di nevicate del passato (fin dagli anni '50 almeno) a Riva, direttamente dall'archivio dello storico studio fotografico "Biatel" :yuppie: :sbava: :cincin:
Sono passato oggi dal negozio e mi è stato promesso che entro pochi giorni lavoreranno al sostanzioso archivio per procurarmene ;)
Update !
Ieri sera sono passato dalla sede della SAT rivana e mi hanno promesso di procurarmi gli eventuali dati presenti nel loro archivio/biblioteca.
Poco fà invece sono passato dallo studio fotografico Biatel, che mi ha fatto vedere un bel malloppo di provini di negativo con tantissime e splendide foto di Riva con la neve fra 1950 e 1985 !! ne ho selezionate una ventina ... la spesa non sarà indifferente, ma al diavolo ... erano anni che le cercavo .... ed alcune sono spettacolari :cincin:
Per la prossima settimana dovrebbero essere pronte :yuppie:
Complimenti Teo, continua così!
Mostra sula neve a riva x il festival della meteorologia questo autunno?
Citazione di: yakopuz il Gio 07 Maggio, 2015, 23:36:36
Mostra sula neve a riva x il festival della meteorologia questo autunno?
:innocente:
Citazione di: yakopuz il Gio 07 Maggio, 2015, 23:36:36
Mostra sula neve a riva x il festival della meteorologia questo autunno?
Ci hai letto nel pensiero? Oggi io e Teo ci siamo sentiti al telefono proprio su questo tema, pensa.
Fra l'altro settimana entrante dovrei entrare in possesso di altre 3-4 foto di una mia parente, sia del gennaio 1985 che del dicembre 1981 ;D
Ok, ci siamo ... credo di potervi finalmente presentare la mia ricerca nell'ambito della neve a Riva dal 1950 al 2014.
Vi elenco le fonti utilizzate
1) la serie della vecchia stazione rivana dal 1950 al 1974 (con dati sulla neve fino al 1969)
* nota
2) dal 1951 a fine anni '80 gli articoli di giornale (Adige e AltoAdige)
3) dal 1981 fino a metà anni '90 le osservazioni da parte del cugino di mio papà nella zona est di Riva
4) dal 1991 in poi le mie osservazioni
5) ho tenuto d'occhio anche la serie di Trento-Laste, utile soprattutto ad integrare le informazioni su alcune situazioni, tenendo presenti chiaramente le differenze climatiche medie/tipiche con Riva.
Esempio concreto: nevicata nell'ordine dei -1°/-2°/-3° e 20 cm per 10 mm di precipitazione a Trento; a Riva con, mettiamo caso, 10-12 mm di precipitazione è lecito aspettarsi che abbia fatto perlomeno altrettanti cm.
Chiaro invece che con nevicate nell'ordine dei +0.5°/+0.7° a Trento, non ho quasi nemmeno tenuto conto della serie di Laste (a parte casi in cui da giornale o da serie rivana risultasse invece che anche a Riva nevicò, perchè a volte è nevicato quasi con la stessa temperatura al decimo fra Riva e Trento, mentre mediamente ci sono dai 0.4°/0.5° fino a 1° di differenza).
* riguardo alla serie della stazione rivana 1950-1974, studiandola bene ho trovato un relativo "bug" di sottostima nelle rilevazioni della neve: la stazione era di "seconda categoria" e quindi le osservazioni venivano fatte una sola volta al giorno alle ore 17:00; per quanto riguarda la neve l'osservatore registrava solo l'altezza del manto al suolo (molto raramente aggiungeva anche l'accumulo "di fresca" rispetto alle 17:00 del giorno prima).
Quindi nel caso ad esempio di una nevicata dalle 1:00 fino alle ore 7:00 con accumulo/manto di 10 cm, e che poi in giornata fra compressione, schiarite con sole o pioggia scendeva alle 17:00 sui 5 cm, sulla registrazione apparivano solo i 5 cm delle ore 17:00; i casi non sono pochi ed anche abbastanza evidenti, ma grazie soprattutto ai giornali (sia attraverso le foto che i dati riportati) ho potuto fare le opportune "correzioni".
Purtroppo, come detto, la stazione rivana era di "secondo ordine", quindi l'osservatore non era presente in modo continuo come in stazioni di primo livello (Trento-Laste o Rovereto-San Rocco), con osservazioni ogni tot ore.
Chiaramente gli accumuli, soprattutto quelli prima del 1991, non vanno presi per precisi/esatti al cm spaccato ... ma d'altronde come sappiamo la rilevazione della neve non è cosa semplice, e credo che per il fondovalle trentino gli unici dati davvero su cui si possa mettere la classica "mano sul fuoco" siano quelli di Trento-Laste (ovviamente parlo soprattutto dei dati di 30-50-60 anni fa) e probabilmente anche Rovereto-San Rocco.
In conclusione, posso dire che, dopo varie verifiche incrociate, la bontà dei dati nelle varie decadi sia ormai piuttosto buona; ho solo ancora qualche piccolo dubbio su un paio di nevicate degli anni '70 (in particolare quella del 10-11 febbraio 1978); come scritto in qualche post precedente, a breve dovrei riuscire ad avere fra le mani le osservazioni fatte da un paio di soci della SAT di Riva nel corso degli ultimi 40-50 anni e spero di trovare qualche buon dato e conferma.
La neve a Riva dal 1950 al 2014 (http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/neve1950-2014.htm)
Occhio che nella lista delle singole nevicate in vari casi sono inclusi links ad immagini e video (soprattutto quelle degli ultimi 10 anni) ;)
E ne aggiungerò altre appena ne trovo.
Che lavoro, Teo. Applausi. :o
Complimenti!!!!!
Grazie ;)
Grandissimo teo!!!
Complimenti Teo innanzitutto per la passione che hai, e poi per aver messo assieme una serie così lunga e accurata.
Grande, un lavoro come questo merita risalto!
Mammamia Teo!! Complimentoni! Belle foto in alcuni casi!!
Comunque ho trovato un paio di svarioni: a parte le ore incerte tipo: "dalle ore 00:xx alle ore xx:xx" ho incontrato anche quest'errore:
1974
Totale annuo 2002 : 0 cm
Incredibile. Sei davvero "malato" di neve. E anche un po' malato davvero.... ;D ;D ;D ;D per ordire un'opera del genere.
Citazione di: Heinrich il Sab 16 Maggio, 2015, 21:57:36
Mammamia Teo!! Complimentoni! Belle foto in alcuni casi!!
Comunque ho trovato un paio di svarioni: a parte le ore incerte tipo: "dalle ore 00:xx alle ore xx:xx" ho incontrato anche quest'errore:
1974
Totale annuo 2002 : 0 cm
Sulle ore "incerte", in alcuni casi non ho purtroppo indicazioni abbastanza sicure sull'orario ... so solo che in quel giorno ha nevicato "tot", ma non se al primo mattino, metà pomeriggio, fra le 13:00 e le 19:00 etc; i casi sono cmq piuttosto rari.
Quanto all'errore del 1974 ho visto ora, correggo subito ;)
Per il resto grazie a tutti ! spero di aver fatto il miglior lavoro possible, ma come detto qualche piccolo aggiustamento ci potrà ancora essere; cmq in linea di massima ormai ci siamo :)
Complimenti per il lavoro certosino,merita di esser reso pubblico !
Bravo !
Certo che nell'85' a Riva non fece nulla di eccezionale, 55/60 cm, un po' come a Gardolo nel 2006 (rimase un po'ai margini)...
Citazione di: Thomyorke il Dom 17 Maggio, 2015, 10:47:49
Certo che nell'85' a Riva non fece nulla di eccezionale, 55/60 cm, un po' come a Gardolo nel 2006 (rimase un po'ai margini)...
Beh, a fronte di una sessantina di cm al suolo, conta che a Rovereto fece sui 70 cm e Trento-Laste 110 cm ... non mi sembra poi chissà che differenza ...
La differenza fra Riva-Rovereto e Trento venne data dal 16 gennaio: mentre a Riva e Rovereto (ma anche in Valsugana mi pare) nella mattinata la neve divenne pioggia battente, a Trento proseguì a nevicare a filo dello 0° fino alla mattina del 17 (qui tornò in neve fra 2-3:00 di notte e la prima mattinata del 17).
Cmq ecco come dovrebbe essere andata a Riva
13 gennaio: neve dalle 19:00-20:00 - circa 8 cm di neve fresca
14 gennaio: neve fino a mezzogiorno, poi pausa con nevischio e ripresa neve dalle 16:00 fino a mezzanotte - ca. 30 cm di fresca
15 gennaio: nella notte qualche schiarita, verso le 8:00 ripresa della neve - altri 30-35 cm di fresca
16 gennaio: verso le 7:00-8:00 cambio da neve umida a pioggia - ca. 7 cm di fresca
17 gennaio: dalle 2:00-3:00 fino alle 8:00 ritorno della precipitazione in neve - ca. 5 cm di fresca
Alle Laste fra le 7:00 del 16 e le 7:00 del 17 caddero 52 cm di neve fresca, a fronte dei 5 rivani; ecco la causa della differenza.
Cmq sul 1985 rivano devo ancora fare qualche ricerca, perchè ad esempio ho il dato abbastanza sicuro di un'amico (piuttosto appassionato di meteo sia per lavoro che per hobby, lo conosce anche il Berni) che più di una volta mi ha confermato di aver misurato 65 cm al suolo nel 1985.
qui mio papà ha misurato 140cm al suolo.
comunque non penso che sia girata in acqua in valsugana, se proprio nella bassa, perchè io ho letto più di una volta che ne ha fatta 2 metri
Citazione di: El Bonve il Dom 17 Maggio, 2015, 13:19:15
qui mio papà ha misurato 140cm al suolo.
comunque non penso che sia girata in acqua in valsugana, se proprio nella bassa, perchè io ho letto più di una volta che ne ha fatta 2 metri
Chiaramente e più probabilmente si parla della zona di Borgo.
Sull'Adige del 17 gennaio in ogni caso si riporta di crolli in Valsugana per la neve appesantita dalla pioggia.
Fra l'altro ho appena avuto certezza che anche un'altro noto fotografo di Riva dovrebbe avere qualche bella foto del 1985 ... domani se riesco passo a rompergli le scatole allo studio ;D ;)
Citazione di: AltoGardameteo il Dom 17 Maggio, 2015, 13:39:54
Citazione di: El Bonve il Dom 17 Maggio, 2015, 13:19:15
qui mio papà ha misurato 140cm al suolo.
comunque non penso che sia girata in acqua in valsugana, se proprio nella bassa, perchè io ho letto più di una volta che ne ha fatta 2 metri
Chiaramente e più probabilmente si parla della zona di Borgo.
Sull'Adige del 17 gennaio in ogni caso si riporta di crolli in Valsugana per la neve appesantita dalla pioggia.
Fra l'altro ho appena avuto certezza che anche un'altro noto fotografo di Riva dovrebbe avere qualche bella foto del 1985 ... domani se riesco passo a rompergli le scatole allo studio ;D ;)
Non so quanta ne fece qui a Borgo ma so che dovettero buttarla giù dal tetto per paura dei crolli.
Il papà della mia ragazza nella casa dove abito successivamente ha aggiunto due travi al tetto in previsione di altre nevicate del genere. Purtroppo non si sono più verificate ma nel 2006 con 130cm compattati a fine evento ci siamo andati vicini.
Aggiunti alcuni articoli di giornale accanto alle nevicate corrispondenti nella lista delle nevicate annuali ;)
Aggiunti ancora alcuni articoli, ed altri sono in arrivo.
E nei prossimi giorni dovrei riuscire ad avere (e poi inserire) altre foto ;)
Qualche altro articolo aggiunto ;)
Fra l'altro da un paio di giorni sto lavorando per recuperare la nevosità fra il 1944 ed il 1949, così da arrivare a 70 anni giusti di serie (1944-2014).
Come dati giornalieri della stazione di Riva, quelli che ho in PDF partono dal 1° marzo 1949, ma grazie ad alcuni dati della stessa recuperati dagli annali idrologici del servizio idrografico di Parma sto cercando di ricostruire le nevicate di questi ulteriori 6 anni, oltre ad alcuni articoli di giornale e tenendo d'occhio anche i dati di Trento-Laste.
Vediamo, sembrano abbastanza congrui ma voglio lavorarci ancora un pò sù, perchè, come detto, in questo caso non ho dati giornalieri "di base" come dal 1950 in poi.
Sono ulteriori 6 anni interessanti, con 2-3 nevicate belle serie (26 gennaio 1945, 3-4 febbraio 1947, 20-21-22 febbraio 1948)
interessante.
degli anni 40 infatti so ben poco, ma ho sentito dire che inverni tosti erano bilanciati da calde estati.
degli anni 40 l'inverno più bello è il 46-47 secondo me, andatevi a vedere gli archivi :o
Esatto, inverno spesso freddissimi ed anche nevosi (soprattutti quelli del dopoguerra) , ed estati calde e piuttosto secche ... diciamo un decennio "continentale" ecco ...
Inverno 1946-1947 davvero bello, anche dalle nostre parti con freddo e varie nevicate di buon livello, culminate col mezzo metro del 3-4 febbraio.
Tanto per dire a Riva dovrebbero essere caduti circa 97 cm di neve con 67 giorni di manto nevoso ... 'na robetta da nulla, insomma ;D
cioè guardate che saccatura da manuale entrata dopo l'arrivo della -10 continentale...
(http://s11.postimg.org/qzbxa40gv/Rrea00119470202.jpg) (http://postimg.org/image/qzbxa40gv/)
(http://s24.postimg.org/llys0yenl/Rrea00119470203.jpg) (http://postimg.org/image/llys0yenl/)
(http://s28.postimg.org/45wan4c3d/Rrea00119470204.jpg) (http://postimg.org/image/45wan4c3d/)
(http://s1.postimg.org/fbo7zwqfv/Rrea00119470205.jpg) (http://postimg.org/image/fbo7zwqfv/)
robe da 60-70cm o più a tn nord (più prp rispetto al basso trentino per effetto stau come si è visto spesso con queste correnti), e guardate dopo cosa è entrato:
(http://s3.postimg.org/uio7vewfz/Rrea00219470207.jpg) (http://postimg.org/image/uio7vewfz/)
il sogno proibito del nivofilo trentino :o ;D
probabilmente neve più bagnata e seguita da pioggia, ma guardate dopo 20 giorni di nuovo:
(http://s16.postimg.org/4lzrpmmcx/Rrea00119470222.jpg) (http://postimg.org/image/4lzrpmmcx/)
(http://s2.postimg.org/a1orj9cat/Rrea00119470223.jpg) (http://postimg.org/image/a1orj9cat/)
ovviamente entrata dopo l'arrivo della -5/-6
vabbè tanto son cose che non vedremo mai ;D :'( inutile insistere
Ah beh, allora non guardare anche gli episodi di gennaio o quelli del gennaio 1945 o febbraio 1948 ...
Robe da sogni smizzi, per noi meteofili :-X 8-)
Il problema non è che non le vedremo mai, il problema che a quei tempi episodi simili accadevano 2, 3 o anche 4 volte ad inverno, adesso è già un miracolo vederli 1 volta ogni 2-3 inverni ... ecco la vera differenza ...
A breve mi sà che rilascio la "versione 2.0" della ricerca ;D
Ovvero la 1945-2014.
Infatti sono ormai riuscito a ricostruire con buona sicurezza anche gli anni 1945, 1946, 1947, 1948 e 1949.
Sono davvero felice del lavoro fatto in questi mesi, erano quasi 20 anni che volevo riuscire ad avere una serie abbastanza lunga ed ovviamente soprattutto più affidabile possibile per la Busa.
Prossimo passo, e sto per iniziare, è anche mettere giu un testo ... un documento/PDF/libro con analisi, grafici, foto etc ... ci vorrà tempo ma penso e spero che ne varrà la pena :)
Aggiornata la ricerca fino al 1945, ed ho caricato anche qualche altro articolo :)
Ma non è ancora finita: sto cercando altre foto ed altri dati, ed a breve caricherò altro articoli.
Aggiornato il sitarello con altri articoli ed anche un paio di aggiornamenti/correzioni su un paio di nevicate :)
http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/neve1944-2014.htm
Tanto per dire ecco Natale 1963: 10 cm in pochissimo tempo proprio allo scoccare della mezzanotte e poi altri 8 cm sino alla mattinata; questa nevicata "improvvisa" all'uscita della messa di mezzanotte se la ricordano bene anche i miei.
Fra l'altro poi gelò bene tutto, tanto che il paesaggio rimase imbiancata fino alla nevicata (10 cm) del 10-11 gennaio successivo ! davvero altri tempi ...
(http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/articoli/27dic1963.jpg)
Beh si, fino al 1989 era "normale" avere un periodo abbastanza lungo con neve al suolo in fondovalle, poi e' cambiato ...
Infatti più studio questa serie e più confermo quanto già scritto tempo addietro, ovvero
Fra anni '40 ed anni '70
- sono mancati episodi o inverni davvero "estremi" (a parte un paio di casi), ma la nevosità erano più "costante" negli anni ... si era quasi certi che ogni inverno ti regalava almeno 2-3 belle nevicate da 15 cm + altre minori
- la permanenza al suolo era buona, ed abbastanza frequente
Dagli anni '70 ad oggi
- la nevosità è diventata molto più incostante e variabile, con più "estremi" ... capitano due inverni consecutivi con 3-5 cm o anche 0 e poi arriva il botto da 70-100 cm ...
- la permanenza al suolo è cmq diminuita, stante anche il riscaldamento
Ma che bel lavoro, complimenti!! :clapclap: :clapclap:
E purtroppo anche in questa serie si nota la progressiva perdita di "costanza delle nevicate" nel tempo, come hai già sottolineato anche tu del resto: dalla serie si nota che, prima della malefica accoppiata 1974-1975, mai si erano verificati 2 inverni di fila senza neve nè in gennaio nè in dicembre, mesi invernali per eccellenza, e pure febbraio al massimo era arrivato a 3 anni di fila a quota zero cm di accumulo nel periodo 1944-1973.
Da allora si sono moltiplicate le accoppiate (o più) a quota zero in dicembre e gennaio, con un'accelerazione ulteriore da metà anni '80, per non parlare poi di febbraio, dove addirittura nel nuovo secolo si è avuto un solo mese con accumulo (2 cm nel 2003) nei primi 11 anni!!
Direi proprio che, soprattutto nel nuovo secolo, febbraio a bassa quota è stato letteralmente scippato all'inverno, e la cosa forse vale ancor più per Trento che non per Riva, la quale a volte si salva con i minimi bassi (vedi 2012), che sono proprio tipici di questo mese, ma in genere premiano solo le zone più a SE del Trentino.
:ciao:
Giuste osservazioni, grazie Flavio ;)
Versione del sitarello ormai definitiva (tolto il 1944, così fino al 2014 sono 70 anni esatti di dati, con alcune correzioni e piccole revisioni.
Aggiunti anche altri articoli, ormai sono quasi un centinaio ! ;)
Aggiunti ancora diversi articoli in questi ultimi mesi ;)
http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/neverivadelgarda.htm
A breve poi aggiungerò altre sezioni/osservazioni statistiche (tipo Top5 nevicate etc) .