Salve ragazzi apro quest post per chiedervi se avete dei dati ufficiali con dei record di massima e minima assoluta mai registrati in Trentino-Alto Adige , se e possibile anche ii fonti...Grazie!
intendi per il fondovalle o in assoluto?
per Trento città credo che la minima assoluta (almeno negli ultimi 40 anni) si sia registrata il 7 gennaio 1985 con -17,9°C (stazione ufficiale di Tn Sud), mentre la massima assoluta si registrò l'11 agosto 2003 con +40,7°C a Trento Sud e +39,9°C all'osservatorio di Trento Nord. Per quest'ultimo, il record di minima è invece di -16,4°C
in assoluto...
Busa Fradusta -48.3°C nel Dicembre 2010 - Minima Assoluta + Levico (TN) +41.0°C nell'Agosto 2003
Mi potete confermare questi due dati ?
Come territorio totale la minima assoluta è quella di Busa Fradusta, la massima non ricordo se quel 41° a Levico è ufficiale.
Di ufficiale credo ci siano solo i +40.7° di Trento-Sud.
Secondo me la misura della temperatura minima nelle cosiddette Buse ad alta quota è equivalente a misurare le temperature massime con una stazione posta su una pietraia (cosa questa che verrebbe contestata all'istante...).
Personalmente considero il valore di Fradusta come immondizia, il posto non è ne abitato ne raggiungibile durante l'inverno. Poi ognuno la pensa a modo suo.
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Ma fa sempre parte cmq del territorio trentino, che sia il luogo 10 metri quadrati o 10 km quadrati ...
Ed anche il fatto che non sia abitato non vedo cosa centri, allora eliminiamo tutte le stazioni montane o della Siberia ?
X Paolo: il discorso è molto diverso: una stazione posta su una pietraia non è a norma OMM; una stazione posta su una superficie coperta di neve lo è.
Penso che Paolo ha voluto esprimere il mio stesso pensiero ma in modo diverso....
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Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 20 Agosto, 2012, 19:32:20
Ma fa sempre parte cmq del territorio trentino, che sia il luogo 10 metri quadrati o 10 km quadrati ...
Ed anche il fatto che non sia abitato non vedo cosa centri, allora eliminiamo tutte le stazioni montane o della Siberia ?
X Paolo: il discorso è molto diverso: una stazione posta su una pietraia non è a norma OMM; una stazione posta su una superficie coperta di neve lo è.
anche la stazione del Ivano allora fa parte del territorio trentino anche se solo quel metro quadrato ed è anche a norma... perché in questo caso stai diventando matto per i cosiddetti picchi anomali allora? e in quel caso parli tanto di rappresentativita del territorio?
a me sembra che molto spesso certi discorsi vanno bene per il più freddo e non per il più caldo...
forse dovremmo riuscire a scindere la nostra voglia di freddo dalla nostra passione meteoamatoriale
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 20 Agosto, 2012, 19:32:20
Ma fa sempre parte cmq del territorio trentino, che sia il luogo 10 metri quadrati o 10 km quadrati ...
Ed anche il fatto che non sia abitato non vedo cosa centri, allora eliminiamo tutte le stazioni montane o della Siberia ?
X Paolo: il discorso è molto diverso: una stazione posta su una pietraia non è a norma OMM; una stazione posta su una superficie coperta di neve lo è.
Ma dai è la solita pagliacciata a favore delle cose fredde, e basta. Che poi norma non lo sa nessuno se lo è, se proprio vogliamo fare i fini.
Non c'è nessun controllo dell'altezza del sensore dalla neve, chi lo sa quanta neve c'era quel giorno?
Quello delle buse è solo un esercizio metrico fine a sè stesso.
Anche all'interno delle strutture meteorologiche che supportano questa cosa si pensa questo.
Citazione di: ste77 il Lun 20 Agosto, 2012, 19:42:39
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 20 Agosto, 2012, 19:32:20
Ma fa sempre parte cmq del territorio trentino, che sia il luogo 10 metri quadrati o 10 km quadrati ...
Ed anche il fatto che non sia abitato non vedo cosa centri, allora eliminiamo tutte le stazioni montane o della Siberia ?
X Paolo: il discorso è molto diverso: una stazione posta su una pietraia non è a norma OMM; una stazione posta su una superficie coperta di neve lo è.
anche la stazione del Ivano allora fa parte del territorio trentino anche se solo quel metro quadrato ed è anche a norma... perché in questo caso stai diventando matto per i cosiddetti picchi anomali allora? e in quel caso parli tanto di rappresentativita del territorio?
a me sembra che molto spesso certi discorsi vanno bene per il più freddo e non per il più caldo...
forse dovremmo riuscire a scindere la nostra voglia di freddo dalla nostra passione meteoamatoriale
No ragazzi, nel caso della stazione dell'Ivano parliamo davvero di 5 mq ... con attorno 100 mq con 2°C in meno, forse non l'avete ancora capito ...
Qui il discorso è diverso, si parla cmq in molti casi di luoghi di qualche bel centinaio di metri quadri, ad esempio Prai da Gom qui sopra Arco a 1000 mt parliamo di un bacino di circa 2-3 km quadrati.
Vi ricordo inoltre che studi simili sulle conche fredde sono effettuati in paesi come Svizzera e Austria da oltre 70 anni, da università ed enti meteo ufficiali.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnloch (http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnloch)
http://de.wikipedia.org/wiki/Glattalp (http://de.wikipedia.org/wiki/Glattalp)
Poi ovvio che i dati fatti con iButton etc non vanno presi magari al decimo come oro colato, certo è che non cambia molto se sono -47° invece che -48° che dite ?
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 20 Agosto, 2012, 19:50:03
Citazione di: ste77 il Lun 20 Agosto, 2012, 19:42:39
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 20 Agosto, 2012, 19:32:20
Ma fa sempre parte cmq del territorio trentino, che sia il luogo 10 metri quadrati o 10 km quadrati ...
Ed anche il fatto che non sia abitato non vedo cosa centri, allora eliminiamo tutte le stazioni montane o della Siberia ?
X Paolo: il discorso è molto diverso: una stazione posta su una pietraia non è a norma OMM; una stazione posta su una superficie coperta di neve lo è.
anche la stazione del Ivano allora fa parte del territorio trentino anche se solo quel metro quadrato ed è anche a norma... perché in questo caso stai diventando matto per i cosiddetti picchi anomali allora? e in quel caso parli tanto di rappresentativita del territorio?
a me sembra che molto spesso certi discorsi vanno bene per il più freddo e non per il più caldo...
forse dovremmo riuscire a scindere la nostra voglia di freddo dalla nostra passione meteoamatoriale
No ragazzi, nel caso della stazione dell'Ivano parliamo davvero di 5 mq ... con attorno 100 mq con 2°C in meno, forse non l'avete ancora capito ...
Qui il discorso è diverso, si parla cmq in molti casi di luoghi di qualche bel centinaio di metri quadri, ad esempio Prai da Gom qui sopra Arco a 1000 mt parliamo di un bacino di circa 2-3 km quadrati.
Vi ricordo inoltre che studi simili sulle conche fredde sono effettuati in paesi come Svizzera e Austria da oltre 70 anni, da università ed enti meteo ufficiali.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnloch (http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnloch)
http://de.wikipedia.org/wiki/Glattalp (http://de.wikipedia.org/wiki/Glattalp)
Poi ovvio che i dati fatti con iButton etc non vanno presi magari al decimo come oro colato, certo è che non cambia molto se sono -47° invece che -48° che dite ?
Dai Matteo che i -30 e passa lo sappiamo tutti in che posti sono stati misurati, in che condizioni.
Andare a mettere queste temperature come riferimenti climatici del Trentino equivale solo a fare quello che fa Sanò.
Spettacolo e sensazionalismo per andare in prima pagina.
Citazione di: sarth il Lun 20 Agosto, 2012, 20:01:08
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 20 Agosto, 2012, 19:50:03
Citazione di: ste77 il Lun 20 Agosto, 2012, 19:42:39
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 20 Agosto, 2012, 19:32:20
Ma fa sempre parte cmq del territorio trentino, che sia il luogo 10 metri quadrati o 10 km quadrati ...
Ed anche il fatto che non sia abitato non vedo cosa centri, allora eliminiamo tutte le stazioni montane o della Siberia ?
X Paolo: il discorso è molto diverso: una stazione posta su una pietraia non è a norma OMM; una stazione posta su una superficie coperta di neve lo è.
anche la stazione del Ivano allora fa parte del territorio trentino anche se solo quel metro quadrato ed è anche a norma... perché in questo caso stai diventando matto per i cosiddetti picchi anomali allora? e in quel caso parli tanto di rappresentativita del territorio?
a me sembra che molto spesso certi discorsi vanno bene per il più freddo e non per il più caldo...
forse dovremmo riuscire a scindere la nostra voglia di freddo dalla nostra passione meteoamatoriale
No ragazzi, nel caso della stazione dell'Ivano parliamo davvero di 5 mq ... con attorno 100 mq con 2°C in meno, forse non l'avete ancora capito ...
Qui il discorso è diverso, si parla cmq in molti casi di luoghi di qualche bel centinaio di metri quadri, ad esempio Prai da Gom qui sopra Arco a 1000 mt parliamo di un bacino di circa 2-3 km quadrati.
Vi ricordo inoltre che studi simili sulle conche fredde sono effettuati in paesi come Svizzera e Austria da oltre 70 anni, da università ed enti meteo ufficiali.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnloch (http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnloch)
http://de.wikipedia.org/wiki/Glattalp (http://de.wikipedia.org/wiki/Glattalp)
Poi ovvio che i dati fatti con iButton etc non vanno presi magari al decimo come oro colato, certo è che non cambia molto se sono -47° invece che -48° che dite ?
Dai Matteo che i -30 e passa lo sappiamo tutti in che posti sono stati misurati, in che condizioni.
Andare a mettere queste temperature come riferimenti climatici del Trentino equivale solo a fare quello che fa Sanò.
Spettacolo e sensazionalismo per andare in prima pagina.
Quoto anche le virgole
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Citazione di: sarth il Lun 20 Agosto, 2012, 19:21:11
Secondo me la misura della temperatura minima nelle cosiddette Buse ad alta quota è equivalente a misurare le temperature massime con una stazione posta su una pietraia (cosa questa che verrebbe contestata all'istante...).
Io per un affermazione del genere, tipo, tre anni fa sono entrato in polemica con i vertici di M3V e questa è una delle ragioni per cui oggi esiste questo forum...
Citazione di: sarth il Lun 20 Agosto, 2012, 20:01:08
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 20 Agosto, 2012, 19:50:03
Citazione di: ste77 il Lun 20 Agosto, 2012, 19:42:39
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 20 Agosto, 2012, 19:32:20
Ma fa sempre parte cmq del territorio trentino, che sia il luogo 10 metri quadrati o 10 km quadrati ...
Ed anche il fatto che non sia abitato non vedo cosa centri, allora eliminiamo tutte le stazioni montane o della Siberia ?
X Paolo: il discorso è molto diverso: una stazione posta su una pietraia non è a norma OMM; una stazione posta su una superficie coperta di neve lo è.
anche la stazione del Ivano allora fa parte del territorio trentino anche se solo quel metro quadrato ed è anche a norma... perché in questo caso stai diventando matto per i cosiddetti picchi anomali allora? e in quel caso parli tanto di rappresentativita del territorio?
a me sembra che molto spesso certi discorsi vanno bene per il più freddo e non per il più caldo...
forse dovremmo riuscire a scindere la nostra voglia di freddo dalla nostra passione meteoamatoriale
No ragazzi, nel caso della stazione dell'Ivano parliamo davvero di 5 mq ... con attorno 100 mq con 2°C in meno, forse non l'avete ancora capito ...
Qui il discorso è diverso, si parla cmq in molti casi di luoghi di qualche bel centinaio di metri quadri, ad esempio Prai da Gom qui sopra Arco a 1000 mt parliamo di un bacino di circa 2-3 km quadrati.
Vi ricordo inoltre che studi simili sulle conche fredde sono effettuati in paesi come Svizzera e Austria da oltre 70 anni, da università ed enti meteo ufficiali.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnloch (http://de.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnloch)
http://de.wikipedia.org/wiki/Glattalp (http://de.wikipedia.org/wiki/Glattalp)
Poi ovvio che i dati fatti con iButton etc non vanno presi magari al decimo come oro colato, certo è che non cambia molto se sono -47° invece che -48° che dite ?
Dai Matteo che i -30 e passa lo sappiamo tutti in che posti sono stati misurati, in che condizioni.
Andare a mettere queste temperature come riferimenti climatici del Trentino equivale solo a fare quello che fa Sanò.
Spettacolo e sensazionalismo per andare in prima pagina.
Quoto Paolo. I monitoraggi di siti come quello sono interessanti per capire la fisica del bilancio energetico alla superficie ed in condizioni particolari. Ma prenderle rappresentative della minima assoluta in regione....
Credo che per le minime assolute regionali dovrebbero esserci in lizza posti come Dobbiaco, Val Ridanna, Val di Fassa (le vallate di montagna direi sono rappresentative per la regione). Dove pescare i dati? eheh mah
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 20 Agosto, 2012, 19:32:20
X Paolo: il discorso è molto diverso: una stazione posta su una pietraia non è a norma OMM; una stazione posta su una superficie coperta di neve lo è.
Anche quando in seguito a qualche nevicata il palo col sensore sbuca fuori di un metro dal manto nevoso? Io mi sono sempre chiesto una cosa: ma se in un mese fiocca dieci volte, bisogna salire dieci volte a spalare la neve tutt'intorno all'iButton affinché esso resti costantemente a 1,80 dal terreno e non sia circondato da muri di neve a una distanza di 3-4 m? Tutto questo per dire che non so quanto siano a norma certi valori. Il fenomeno è interessante, senza dubbio si raggiungono temperature ragguardevoli, però secondo me quando questi record di freddo finiscono negli annali finiscono per trarre in inganno profani e non, perché forniscono dati del tutto fuorvianti se relazionati all'andamento termico generale degli ultimi anni. Insomma non reputo questi valori spazzatura come dice il Brunzy, ma non li reputo nemmeno a norma. Non sono valori confrontabili con quelli delle vere stazioni meteo.
Citazione di: sarth il Lun 20 Agosto, 2012, 20:01:08
Andare a mettere queste temperature come riferimenti climatici del Trentino equivale solo a fare quello che fa Sanò.
Spettacolo e sensazionalismo per andare in prima pagina.
Senza voler entrare in polemica con Matteo perché poi ognuno è libero di pensarla come vuole, ma io la penso esattamente allo stesso modo da sempre.
Citazione di: MrPippoTN il Lun 20 Agosto, 2012, 21:08:09
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 20 Agosto, 2012, 19:32:20
X Paolo: il discorso è molto diverso: una stazione posta su una pietraia non è a norma OMM; una stazione posta su una superficie coperta di neve lo è.
Anche quando in seguito a qualche nevicata il palo col sensore sbuca fuori di un metro dal manto nevoso? Io mi sono sempre chiesto una cosa: ma se in un mese fiocca dieci volte, bisogna salire dieci volte a spalare la neve tutt'intorno all'iButton affinché esso resti costantemente a 1,80 dal terreno e non sia circondato da muri di neve a una distanza di 3-4 m? Tutto questo per dire che non so quanto siano a norma certi valori. Il fenomeno è interessante, senza dubbio si raggiungono temperature ragguardevoli, però secondo me quando questi record di freddo finiscono negli annali finiscono per trarre in inganno profani e non, perché forniscono dati del tutto fuorvianti se relazionati all'andamento termico generale degli ultimi anni. Insomma non reputo questi valori spazzatura come dice il Brunzy, ma non li reputo nemmeno a norma. Non sono valori confrontabili con quelli delle vere stazioni meteo.
quotissimo.
Quotone a Paolo e Stefano.... prendere come minima regionale la temp di un buco è na gran pagliacciata,fenomeni"interessante" ma fine a se stesso...
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 20 Agosto, 2012, 19:32:20
Ma fa sempre parte cmq del territorio trentino, che sia il luogo 10 metri quadrati o 10 km quadrati ...
Ed anche il fatto che non sia abitato non vedo cosa centri, allora eliminiamo tutte le stazioni montane o della Siberia ?
X Paolo: il discorso è molto diverso: una stazione posta su una pietraia non è a norma OMM; una stazione posta su una superficie coperta di neve lo è.
Quindi come mai ti sbatti delle massime dell'Ivano?! hehe vecchio volpone..ma ormai tutti hanno capito la tua maniera di "lavorare"...e ragionare...
Citazione di: Thomyorke il Lun 20 Agosto, 2012, 22:55:56
Citazione di: MrPippoTN il Lun 20 Agosto, 2012, 21:08:09
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 20 Agosto, 2012, 19:32:20
X Paolo: il discorso è molto diverso: una stazione posta su una pietraia non è a norma OMM; una stazione posta su una superficie coperta di neve lo è.
Anche quando in seguito a qualche nevicata il palo col sensore sbuca fuori di un metro dal manto nevoso? Io mi sono sempre chiesto una cosa: ma se in un mese fiocca dieci volte, bisogna salire dieci volte a spalare la neve tutt'intorno all'iButton affinché esso resti costantemente a 1,80 dal terreno e non sia circondato da muri di neve a una distanza di 3-4 m? Tutto questo per dire che non so quanto siano a norma certi valori. Il fenomeno è interessante, senza dubbio si raggiungono temperature ragguardevoli, però secondo me quando questi record di freddo finiscono negli annali finiscono per trarre in inganno profani e non, perché forniscono dati del tutto fuorvianti se relazionati all'andamento termico generale degli ultimi anni. Insomma non reputo questi valori spazzatura come dice il Brunzy, ma non li reputo nemmeno a norma. Non sono valori confrontabili con quelli delle vere stazioni meteo.
quotissimo.
Beh oddio non bisogna ragionare col paraocchi né in un senso né nell'altro. Ovvio che 'na temperatura sul fondo di una dolina non è propriamente rappresentativa dai, "ghe voria anca de quele"...avete mai visto i dati delle doline? Basta un minimo alito di vento o una nube e da -47° voli a -5° in pochi secondi.
Per dirla proprio tutta tuttissima, bisogna vedere anche qual è il volume d'aria che contribuisce alla misura del termometro e il tempo di risposta dello stesso. Lo sapevate che esistono termometri in grado di misurarti praticamente la temperatura molecolare, e in normali mattinate d'inverno qui da noi toccano minime anche di -40°/-50°? Mi pare l'avesse sperimentato IASMA...molecole d'aria a quelle temperature, nei primi metri d'aria del suolo, ce ne sono, mischiate con le altre, e la media delle temperature del flusso di molecole da la temperatura percepita. Anche stasera se si apre il cielo un po' qualche molecola a 10° la trovi. Poi certo, una dolina innevata è comunque un terreno naturale.
Tornando al discorso radiativo di Arco/Ivano/Matteo, ricordo che i terreni più sono porosi più possono indurre un aumento delle massime. Per due motivi: da un lato, drenano meglio, pertanto i pori (più grandi) sono spesso più poveri d'acqua rispetto ai terreni fini, e non godono quindi dell'effetto raffreddante dovuto all'evaporazione (assorbimento calore latente). Inoltre (aspetto preponderante) i pori più grandi, SE pieni d'aria, fungono da isolante tra l'aria e il sottosuolo con il risultato che il calore rimane tutto in superficie.
Per quanto riguarda lo "studio" CML, non mi pare per nulla significativo, dai. E' UNA SOLA esperienza e per di più fatta con VENTO (!!!)...e su un prato che definire prato mi sembra un po' forzato, a dirla proprio tutta...
Ciaooo!
Citazione di: sarth il Lun 20 Agosto, 2012, 20:01:08
Dai Matteo che i -30 e passa lo sappiamo tutti in che posti sono stati misurati, in che condizioni.
Andare a mettere queste temperature come riferimenti climatici del Trentino equivale solo a fare quello che fa Sanò.
Spettacolo e sensazionalismo per andare in prima pagina.
Beh, piano ... sono stati misurati in schermo ed a seconda dei luoghi/altitudine su pali telescopici proprio allo scopo di tenere almeno un tot fra il sensore e la neve.
Che poi, ripeto, non vadano presi al decimo come dati sono assolutamente d'accordo ... però che sia -46° o -48° il fatto dell'estremo freddo rimane, ed è cmq un luogo del Trentino, che sia abitato da 10000 persone o 0 o sia una vallata di 10 kmq o una valletta di 2 kmq.
Allora taci di sensazionalismo anche gli studi delle università austriache e di Meteosvizzera su Grünloch, Funtensee, Glattalp, Schwabisce Alb etc ?
Citazione di: ross il Lun 20 Agosto, 2012, 21:05:45
Quoto Paolo. I monitoraggi di siti come quello sono interessanti per capire la fisica del bilancio energetico alla superficie ed in condizioni particolari. Ma prenderle rappresentative della minima assoluta in regione....
Credo che per le minime assolute regionali dovrebbero esserci in lizza posti come Dobbiaco, Val Ridanna, Val di Fassa (le vallate di montagna direi sono rappresentative per la regione). Dove pescare i dati? eheh mah
Perdonami ma non concordo; l'autore del topic ha chiesto espressamente la minima assoluta sul suolo Trentino; e fino a prova contraria Busa Fradusta o Prai da Gom si trovano sul territorio del Trentino.
Ed in molti casi non si parla, ripeto, di buche larghe 5x5m accidenti ... parliamo anche di vallette di 2x1km ...
Se poi si vuol sapere la minima assoluta sotto i 1500 mt o in paese abitato allora il discorso è differente, è logico.
Citazione di: Dany79snow il Lun 20 Agosto, 2012, 23:31:45
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 20 Agosto, 2012, 19:32:20
Ma fa sempre parte cmq del territorio trentino, che sia il luogo 10 metri quadrati o 10 km quadrati ...
Ed anche il fatto che non sia abitato non vedo cosa centri, allora eliminiamo tutte le stazioni montane o della Siberia ?
X Paolo: il discorso è molto diverso: una stazione posta su una pietraia non è a norma OMM; una stazione posta su una superficie coperta di neve lo è.
Quindi come mai ti sbatti delle massime dell'Ivano?! hehe vecchio volpone..ma ormai tutti hanno capito la tua maniera di "lavorare"...e ragionare...
Ovviamente il 10mq era un'
eufemismo ...
Mi sbatto tanto per la stazione dell'Ivano perchè nel suo caso si parla sul serio, come gia scritto in questo topic (ma li leggi i miei messaggi ?), che si tratta davvero di una zona di 5x5m con 2°C in più dei 100mq attorno, e te lo ha confermato anche lui.
Il discorso è assai differente.