lungo l'autostrada!
neve fino al Brennero ovviamente!
Che meraviglia!!!
fantasticoooooo ;)
eh già ora sono tornato nella nostra tristezza è stato bello comunque ho giocato come un bimbo
comunque già al Brennero ha fatto poca roba è dopo niente nessun sfondamento in confine italiano almeno da quel versante
ma oggi non c'era sfondamento infatti ste!!...è domani che dovrebbe esserci un episodio importante da nw!
Quella di oggi era una saccaturina discount con calo dei geopotenziali che ha indotto la formazione di un fronte precipitativo piuttosto esiguo... ;)
Citazione di: Thomyorke il Gio 29 Dicembre, 2011, 17:01:14
ma oggi non c'era sfondamento infatti ste!!...è domani che dovrebbe esserci un episodio importante da nw!
Quella di oggi era una saccaturina discount con calo dei geopotenziali che ha indotto la formazione di un fronte precipitativo piuttosto esiguo... ;)
ah ok non ero molto aggiornato.
se tornavo domani sarebbe stato ancora meglio allora ma comunque è stato uno spettacolo sull'autostrada in Germania ho fatto 50km con acqua-neve-splatteroni a seconda della quota con i saliscendi, poi dall'Austria solo neve
Citazione di: ste77 il Gio 29 Dicembre, 2011, 17:09:37
Citazione di: Thomyorke il Gio 29 Dicembre, 2011, 17:01:14
ma oggi non c'era sfondamento infatti ste!!...è domani che dovrebbe esserci un episodio importante da nw!
Quella di oggi era una saccaturina discount con calo dei geopotenziali che ha indotto la formazione di un fronte precipitativo piuttosto esiguo... ;)
ah ok non ero molto aggiornato.
se tornavo domani sarebbe stato ancora meglio allora ma comunque è stato uno spettacolo sull'autostrada in Germania ho fatto 50km con acqua-neve-splatteroni a seconda della quota con i saliscendi, poi dall'Austria solo neve
domani!?!?!...NON TORNAVI!!!!
guarda che roba...da tempesta di neve...e anche in AA nelle valli a nord...
(http://s17.postimage.org/of0i6sydn/tem.jpg) (http://postimage.org/image/of0i6sydn/)
un buon viaggio di ritorno a Ste e Tatiana
belle foto!
mi aggancio a questo thread per l'ultimo post del Franz
qualcuno si aspetta neve a Trento domani, a me sembra impossibile
correnti sparatissime da NW e peraltro analizzando le mappe Lamma, l'umidità relativa rimane bassa in Val d'Adige ed a 925hPa le isoterme crescono di botto intorno alle 12 per evidente fhon
ma ovviamente a trento no, ma a Brixen sì...così come a brunico e forse merano..
piuttosto che nulla...
Domani tanto per cambiare oltralpe sarà un paradiso, qui solito inferno. E GFS sta sfornando un altro run da suicidio.
e ieri in quelle zone c'era l'hp a 1040 con dieci gradi! siamo noi in posizione sfigata non è dell hp la colpa
Citazione di: ste77 il Gio 29 Dicembre, 2011, 17:40:12
e ieri in quelle zone c'era l'hp a 1040 con dieci gradi! siamo noi in posizione sfigata non è dell hp la colpa
In realtà, l'HP ha una colpa enorme: quella di essere potentissima a largo della penisola iberica da tempo immemore e ad oltranza. Altra anomalia pazzesca: la MANCANZA DI HP sulla Russia, l'unica figura barica in grado di rallentare la corsa pazza di questo merdosissimo vortice polare.
Citazione di: MrPippoTN il Gio 29 Dicembre, 2011, 17:44:57
Citazione di: ste77 il Gio 29 Dicembre, 2011, 17:40:12
e ieri in quelle zone c'era l'hp a 1040 con dieci gradi! siamo noi in posizione sfigata non è dell hp la colpa
In realtà, l'HP ha una colpa enorme: quella di essere potentissima a largo della penisola iberica da tempo immemore e ad oltranza. Altra anomalia pazzesca: la MANCANZA DI HP sulla Russia, l'unica figura barica in grado di rallentare la corsa pazza di questo merdosissimo vortice polare.
uhm cosa leggo...casomai è il contrario...proprio perchè il VP è sparatissimo non si forma nessuna hp russa... ;)
Citazione di: Thomyorke il Gio 29 Dicembre, 2011, 22:04:09
Citazione di: MrPippoTN il Gio 29 Dicembre, 2011, 17:44:57
Citazione di: ste77 il Gio 29 Dicembre, 2011, 17:40:12
e ieri in quelle zone c'era l'hp a 1040 con dieci gradi! siamo noi in posizione sfigata non è dell hp la colpa
In realtà, l'HP ha una colpa enorme: quella di essere potentissima a largo della penisola iberica da tempo immemore e ad oltranza. Altra anomalia pazzesca: la MANCANZA DI HP sulla Russia, l'unica figura barica in grado di rallentare la corsa pazza di questo merdosissimo vortice polare.
uhm cosa leggo...casomai è il contrario...proprio perchè il VP è sparatissimo non si forma nessuna hp russa... ;)
E in base a cosa stabilisci che il rapporto causa-effetto è questo? Io ho sempre saputo che con l'arrivo della stagione invernale sulle pianure continentali russe si formava un anticiclone termico (sia per della minore incidenza del sole sia per via dell'albedo) e che l'orso a un certo punto frenava il VP costringendolo a spingere delle ondulazioni verso sud.
Citazione di: MrPippoTN il Gio 29 Dicembre, 2011, 22:40:09
Citazione di: Thomyorke il Gio 29 Dicembre, 2011, 22:04:09
Citazione di: MrPippoTN il Gio 29 Dicembre, 2011, 17:44:57
Citazione di: ste77 il Gio 29 Dicembre, 2011, 17:40:12
e ieri in quelle zone c'era l'hp a 1040 con dieci gradi! siamo noi in posizione sfigata non è dell hp la colpa
In realtà, l'HP ha una colpa enorme: quella di essere potentissima a largo della penisola iberica da tempo immemore e ad oltranza. Altra anomalia pazzesca: la MANCANZA DI HP sulla Russia, l'unica figura barica in grado di rallentare la corsa pazza di questo merdosissimo vortice polare.
uhm cosa leggo...casomai è il contrario...proprio perchè il VP è sparatissimo non si forma nessuna hp russa... ;)
E in base a cosa stabilisci che il rapporto causa-effetto è questo? Io ho sempre saputo che con l'arrivo della stagione invernale sulle pianure continentali russe si formava un anticiclone termico (sia per della minore incidenza del sole sia per via dell'albedo) e che l'orso a un certo punto frenava il VP costringendolo a spingere delle ondulazioni verso sud.
ti consiglio di dare un'occhiata...
http://meteoland.org/meteoland-school/29-gli-indici-teleconnettivi-e-i-weather-regimes- (http://meteoland.org/meteoland-school/29-gli-indici-teleconnettivi-e-i-weather-regimes-)
Sì, dopo... nel frattempo però, leggi qua: http://www.meteomatera.it/index.php?option=com_content&view=article&id=219:lanticiclone-russo-siberiano&catid=54:approfondimenti&Itemid=137 (http://www.meteomatera.it/index.php?option=com_content&view=article&id=219:lanticiclone-russo-siberiano&catid=54:approfondimenti&Itemid=137)
e in particolare: "Negli ultimi anni questa figura barica è assolutamente latitante in Europa e, in alcuni inverni, fatica a strutturarsi persino sulla Siberia orientale, il luogo dal clima più continentale dell'intero emisfero boreale. Le cause sono molteplici e ancora da definire nella loro interezza. Certamente il Global Warming sta giocando un ruolo fondamentale non tanto per l'incremento termico avvenuto a partire dagli anni '80 quanto per una mutata dinamica atmosferica.
In primo luogo il Vortice Polare sta subendo una forte contrazione ed è relegato a latitudini sempre più settentrionali. In questo modo l'aria freddissima in quota non riesce più a penetrare in maniera decisa sulla Siberia inibendo anche il raffreddamento al suolo.
Anche qualora l'orso riesca a impossessarsi della Siberia, difficilmente riuscirà a valicare gli Urali poiché il mite flusso oceanico è relegato a latitudini molto più settentrionali, rispetto a decenni or sono, sempre a causa della minor estensione del Vortice Polare. Le correnti occidentali più calde, quindi, impediscono all'aria fredda di avanzare ulteriormente verso ponente. Va inoltre considerato che spesse volte l'Anticiclone delle Azzorre tende a distendersi sull'Oceano Atlantico determinando ampie zone depressionarie sul Mare del Nord e sulla penisola Scandinava che instaurano forti correnti occidentali in grado di respingere l'aria fredda molto a levante.
In conclusione, possiamo analizzare sinteticamente quali sono le condizioni che si devono verificare affinché si possano verificare le condizioni per precipitazioni nevose di una certa rilevanza nella nostra zona:
1) è necessario che si formi un vero e proprio "blocco" delle correnti occidentali (miti e umide) provenienti dall'Oceano Atlantico;
2) espansione dell'anticiclone Russo–Siberiano verso ovest e precisamente verso la catena dei Balcani e l'Italia;
3) deve crearsi una zona di bassa pressione nel Mare Ionio.
In presenza di queste condizioni, mentre tutta l'Italia settentrionale e centrale (occidentale) sarà "solo" battuta da forti e impetuosi venti di tramontana che faranno scendere di parecchi gradi le temperature, le regioni centro meridionali saranno alle prese con temperature rigidissime, vere e proprie tempeste di neve (accompagnate dal vento di Burian, il vento della steppa russa) e centimetri su centimetri di neve. "
Chiaramente l'articolo è stato scritto con un occhio di riguardo per il Sud Italia, ma il succo del discorso non cambia.
:ciao:
;D ;D ;D
appunto! Deve esserci un blocco delle correnti occidentali, ergo il VP deve essere frammentato affinchè in russia non penetrino correnti atlantiche...
Quindi non è che l'orso blocca il VP...casomai è l'assenza di un VP cazzuto che favorisce l'estensione dell'orso verso ovest... ;)
il blocco che tu hai evidenziato nell'articolo è il classico "muro" che lega l'hp dell'azzorre a quello groenlandese...
E' bello leggerti quando con quest'aria di superiorità ti permetti di ridicolizzare il punto di vista del tuo interlocutore pur senza essere stato convincente, o meglio, pur senza aver dimostrato nulla :D
Citazione di: MrPippoTN il Gio 29 Dicembre, 2011, 23:58:13
E' bello leggerti quando con quest'aria di superiorità ti permetti di ridicolizzare il punto di vista del tuo interlocutore pur senza essere stato convincente, o meglio, pur senza aver dimostrato nulla :D
beh, si tratta di capire come interagiscono VP e hp russa...
Io credo proprio che con un VP forte che pilota correnti occidentali miti fino in russia sia difficile la formazione di un hp termico che necessita appunto di un blocco ad W, un tappo che inibisca le influenze miti atlantiche, tutto qui. Non credo che la presenza dell'hp russa possa inibire il VP sparato per il semplice motivo che se c'è l'hp russo allora il VP è frammentato ed è presente un blocco ad w!
Spero di essere stato convincente...
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 00:05:32
Citazione di: MrPippoTN il Gio 29 Dicembre, 2011, 23:58:13
E' bello leggerti quando con quest'aria di superiorità ti permetti di ridicolizzare il punto di vista del tuo interlocutore pur senza essere stato convincente, o meglio, pur senza aver dimostrato nulla :D
beh, si tratta di capire come interagiscono VP e hp russa...
Io credo proprio che con un VP forte che pilota correnti occidentali miti fino in russia sia difficile la formazione di un hp termico che necessita appunto di un blocco ad W, un tappo che inibisca le influenze miti atlantiche, tutto qui. Non credo che la presenza dell'hp russa possa inibire il VP sparato per il semplice motivo che se c'è l'hp russo allora il VP è frammentato ed è presente un blocco ad w!
Spero di essere stato convincente...
Io invece credo che in assenza di un hp russo-siberiano il vortice polare non incontri ostacoli in prossimità del continente europeo e di conseguenza non sia portato a tentare delle vie di sfogo in senso latitudinale, scendendo sull'Europa meridionale. Del resto il VP alto è tipico del periodo estivo, mentre in teoria è proprio in seguito al raffreddamento dell'emisfero settentrionale legato al passaggio verso la stagione fredda che esso dovrebbe scendere di latitudine e, di conseguenza, portare neve nel bacino del Mediterraneo grazie al fatto di essere frenato dalle propaggini occidentali dell'anticiclone termico (il quale a quest'ora dovrebbe essersi sviluppato almeno al di là degli Urali, se solo avesse fatto sufficientemente freddo). Certo, se uno vive in funzione delle ondulazioni atlantiche guarda solo ad ovest dell'Europa. Ma se uno, invece, reputa che il vero inverno sia sancito dalle retrogressioni fredde da est, il suo punto di vista è semplicemente diverso, non certo sbagliato come la tua visione atlanticocentrica del mondo (e della meteo) ti fa credere.
Sì ma se ci sono correnti atlantiche fino in russia perchè un determinato pattern si è instaurato in sede di circolazione generalw l'hp termico non riesce a formarsi! ecco perchè è necessario che non ci siano ingerenze atlantiche affinchè si formi...
una volta che si è formato condivido tutto quello che hai scritto, ma se il vp è sparato da settembre come può avere il tempo di formarsi?
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 00:43:38
Sì ma se ci sono correnti atlantiche fino in russia perchè un determinato pattern si è instaurato in sede di circolazione generalw l'hp termico non riesce a formarsi! ecco perchè è necessario che non ci siano ingerenze atlantiche affinchè si formi...
una volta che si è formato condivido tutto quello che hai scritto, ma se il vp è sparato da settembre come può avere il tempo di formarsi?
Semplice: con la diminuzione delle ore di luce e l'aumento del freddo. Ma evidentemente a livello emisferico fa più caldo del dovuto, quindi il vp fatica ad abbassarsi. Il vero problema, Franz, è che il VP è alto, non tanto che gira veloce. Quella è una conseguenza, non una causa. Se fosse più basso, infatti, a un certo punto sarebbe costretto a rallentare, perché incontrerebbe l'ostacolo dell'HP continentale che in questo periodo si forma al centro del continente euroasiatico.
È perchè il vp fa fatica ad abbassarsi che fa più caldo del dovuto, innescando tutta una serie di congiunture negative x la formaz. ed espans. del nostro hp.
http://www.meteogiornale.it/notizia/21904-1-anticiclone-russo-siberiano (http://www.meteogiornale.it/notizia/21904-1-anticiclone-russo-siberiano)
mi sembra un buon articolo...in fondo le considerazioni più pertinenti al nocciolo della questione..
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 01:00:25
È perchè il vp fa fatica ad abbassarsi che fa più caldo del dovuto, innescando tutta una serie di congiunture negative x la formaz. ed espans. del nostro hp.
E come fai ad esserne così certo? Io invece dico che siccome fa più caldo del dovuto il vp fatica ad abbassarsi.
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 01:03:16
http://www.meteogiornale.it/notizia/21904-1-anticiclone-russo-siberiano (http://www.meteogiornale.it/notizia/21904-1-anticiclone-russo-siberiano)
mi sembra un buon articolo...in fondo le considerazioni più pertinenti al nocciolo della questione..
E' un ottimo articolo, ma non smentisce affatto quel che sostengo io. Leggi il penultimo paragrafo:
"I cambiamenti climatici hanno avuto una significativa influenza ma non tanto in termini di temperatura, quanto in termini di dinamiche atmosferiche. Anzitutto s'è avuta una contrazione, in superficie, del Vortice Polare. Non solo.
Il Vortice Polare è sempre più spesso relegato a latitudini troppo settentrionali e l'aria gelida prodotta non è in grado di accelerare il processo di raffreddamento dei suoli siberiani."
Che in sostanza è quello che ho appena scritto, ovvero:
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Dicembre, 2011, 00:49:22
Il vero problema, Franz, è che il VP è alto, non tanto che gira veloce. Quella è una conseguenza, non una causa. Se fosse più basso, infatti, a un certo punto sarebbe costretto a rallentare, perché incontrerebbe l'ostacolo dell'HP continentale che in questo periodo si forma al centro del continente euroasiatico.
Certo, l'HP russa-siberiana si formerebbe meglio in presenza di un vp meno sparato, ma qual'è la causa? E quale l'effetto? Noi sappiamo solo che tutto questo innesca un circolo vizioso, ovvero:
"Non va scordato il ruolo svolto dall'Anticiclone delle Azzorre, che ultimamente preferisce rimanere in Atlantico incentivando la formazione di profonde depressioni a ridosso della Scandinavia. Queste zone cicloniche, nel loro moto rotatorio, risucchiano correnti d'aria mite da sud e le spediscono ad est. Insomma, un ostacolo in più all'avanzata dell'Orso Russo in direzione dell'Europa."
Ma viene prima l'uovo o la gallina? Ognuno punta la propria attenzione su ciò che gli interessa di più. Tu guardi prevalentemente ad ovest perché per te la svolta è vedere precipitazioni, io ad est perche per me l'inverno è sancito dal freddo. Tu dici "fa più caldo del dovuto perché c'è un'alta pressione anomala a largo della costa iberica" mentre io dico "c'è un'alta pressione anomala a largo della costa iberica perché fa più caldo del dovuto"... La verità, molto probabilmente, è che tutti questi fenomeni sono concatenati e si alimentano a vicenda in un complesso meccanismo di causa-effetto. Notte.
Eh eh :) mi piace sta discussione, della serie è nato prima l'uovo o la gallina :-\
Io propendo per una terza ipotesi, e cioè che al polo c'è sempre meno freddo, con tutte le conseguenze che ci ritroviamo addosso.
Le maggiori anomalie termiche positive del gw stanno alle alte latitudini, anomalie ben più marcate delle nostre.
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Dicembre, 2011, 01:59:49
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 01:03:16
http://www.meteogiornale.it/notizia/21904-1-anticiclone-russo-siberiano (http://www.meteogiornale.it/notizia/21904-1-anticiclone-russo-siberiano)
mi sembra un buon articolo...in fondo le considerazioni più pertinenti al nocciolo della questione..
E' un ottimo articolo, ma non smentisce affatto quel che sostengo io. Leggi il penultimo paragrafo:
"I cambiamenti climatici hanno avuto una significativa influenza ma non tanto in termini di temperatura, quanto in termini di dinamiche atmosferiche. Anzitutto s'è avuta una contrazione, in superficie, del Vortice Polare. Non solo. Il Vortice Polare è sempre più spesso relegato a latitudini troppo settentrionali e l'aria gelida prodotta non è in grado di accelerare il processo di raffreddamento dei suoli siberiani."
Che in sostanza è quello che ho appena scritto, ovvero:
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Dicembre, 2011, 00:49:22
Il vero problema, Franz, è che il VP è alto, non tanto che gira veloce. Quella è una conseguenza, non una causa. Se fosse più basso, infatti, a un certo punto sarebbe costretto a rallentare, perché incontrerebbe l'ostacolo dell'HP continentale che in questo periodo si forma al centro del continente euroasiatico.
Certo, l'HP russa-siberiana si formerebbe meglio in presenza di un vp meno sparato, ma qual'è la causa? E quale l'effetto? Noi sappiamo solo che tutto questo innesca un circolo vizioso, ovvero:
"Non va scordato il ruolo svolto dall'Anticiclone delle Azzorre, che ultimamente preferisce rimanere in Atlantico incentivando la formazione di profonde depressioni a ridosso della Scandinavia. Queste zone cicloniche, nel loro moto rotatorio, risucchiano correnti d'aria mite da sud e le spediscono ad est. Insomma, un ostacolo in più all'avanzata dell'Orso Russo in direzione dell'Europa."
Ma viene prima l'uovo o la gallina? Ognuno punta la propria attenzione su ciò che gli interessa di più. Tu guardi prevalentemente ad ovest perché per te la svolta è vedere precipitazioni, io ad est perche per me l'inverno è sancito dal freddo. Tu dici "fa più caldo del dovuto perché c'è un'alta pressione anomala a largo della costa iberica" mentre io dico "c'è un'alta pressione anomala a largo della costa iberica perché fa più caldo del dovuto"... La verità, molto probabilmente, è che tutti questi fenomeni sono concatenati e si alimentano a vicenda in un complesso meccanismo di causa-effetto. Notte.
mah...sinceramente pagherei oro perchè si fermasse sto treno atlantico inutile e si innescasse un blocco con i controc.!!
Nel novembre dicembre 2008 se non ci fosse stato il blocco non sarebbe sceso tutto quel ben di dio in mediterraneo in relazione a cui poi son nate le depressioni che han sfruttato il ramo ascendente della jet...
Cmq sia molto probabilmente è tuttoincatenato ed è riduttivo ragionare in termini "causa-effetto"...
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 08:25:49
mah...sinceramente pagherei oro perchè si fermasse sto treno atlantico inutile e si innescasse un blocco con i controc.!!
Anch'io. E con ciò? :D
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 08:25:49
Nel novembre dicembre 2008 se non ci fosse stato il blocco non sarebbe sceso tutto quel ben di dio in mediterraneo in relazione a cui poi son nate le depressioni che han sfruttato il ramo ascendente della jet...
E, allo stesso tempo, se non ci fosse stata l'hp sulla Russia Europea a fermare il jet stream le depressioni sarebbero scivolate via veloci verso nordest (Scandinavia) o sudest (Balcani) esattamente come fanno ora. :D
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 08:25:49
Cmq sia molto probabilmente è tuttoincatenato ed è riduttivo ragionare in termini "causa-effetto"...
Bravo, vedo che ci sei arrivato, anche se continui a contraddirti perchè stai prendendo atto di non avere in mano la verità assoluta e allo stesso tempo fatichi ad ammettere di aver fatto un passo indietro. Del resto come si fa a dire che è tutto concatenato e, contemporaneamente, che è riduttivo ragionare in termini di causa-effetto? Proprio ragionando in termini di causa-effetto ci si accorge che è tutto concatenato e che non parte tutto dall'anomalia barica in Atlantico. E così torniamo al mio post iniziale, che ha innescato tutta questa lunga disquisizione, dove scrivevo che in questo periodo si osservano due grandi anomalie: la persistenza impressionante di un anticiclone delle Azzorre enorme
e la mancanza di un vero anticiclone russo-siberiano sul continente euroasiatico. Vedi?
Citazione di: MrPippoTN il Gio 29 Dicembre, 2011, 17:44:57
Citazione di: ste77 il Gio 29 Dicembre, 2011, 17:40:12
e ieri in quelle zone c'era l'hp a 1040 con dieci gradi! siamo noi in posizione sfigata non è dell hp la colpa
In realtà, l'HP ha una colpa enorme: quella di essere potentissima a largo della penisola iberica da tempo immemore e ad oltranza. Altra anomalia pazzesca: la MANCANZA DI HP sulla Russia, l'unica figura barica in grado di rallentare la corsa pazza di questo merdosissimo vortice polare.
E stato qui che tu hai iniziato a ridicolizzare il mio punto di vista, scrivendo:
Citazione di: Thomyorke il Gio 29 Dicembre, 2011, 22:04:09
uhm cosa leggo...casomai è il contrario...proprio perchè il VP è sparatissimo non si forma nessuna hp russa... ;)
Insomma, sei tu che sin dall'inizio hai preteso di individuare un rapporto univoco di causa-effetto: per te "siccome il vp è sparatissimo l'hp non si forma". Per me, invece, può anche darsi che siccome non si forma l'hp russa il vp è sparatissimo e non crea ondulazioni in Europa.
Ma detto ciò, io ho dato lo stesso peso a tutte le anomalie in gioco, individuando immediatamente un concorso di colpa a monte di questa situazione di stasi sul Mediterraneo Occidentale ed affermando che il vortice polare si splitta non solo a fronte di un blocco in sede Atlantica, ma anche a seguito delle ondulazioni cui verrebbe costretto da un anticiclone russo degno di tal nome, che attualmente latita. Inoltre io ho immediatamente evidenziato la complessità della questione, proprio per evitare di lasciare che tu, come al solito, dessi tutta la colpa dei mali del mondo all'HP delle Azzorre. Mi ripeto:
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Dicembre, 2011, 01:59:49
Certo, l'HP russa-siberiana si formerebbe meglio in presenza di un vp meno sparato, ma qual'è la causa? E quale l'effetto? Noi sappiamo solo che tutto questo innesca un circolo vizioso [...]
Ma viene prima l'uovo o la gallina? Ognuno punta la propria attenzione su ciò che gli interessa di più. Tu guardi prevalentemente ad ovest perché per te la svolta è vedere precipitazioni, io ad est perche per me l'inverno è sancito dal freddo. Tu dici "fa più caldo del dovuto perché c'è un'alta pressione anomala a largo della costa iberica" mentre io dico "c'è un'alta pressione anomala a largo della costa iberica perché fa più caldo del dovuto"... La verità, molto probabilmente, è che tutti questi fenomeni sono concatenati e si alimentano a vicenda in un complesso meccanismo di causa-effetto.
E' come se uno dicesse "la gente fa meno figli perché la società offre meno prospettive" e un altro gli rispondesse "no, la società offre meno prospettive perche si fanno meno figli". Sono io che a un certo punto ho scritto: guarda che per me sono vere entrambe le cose, solo che a te interessa più un lato della medaglia, a me l'altro. Tutto qui.
:ciao:
In media stat virtus diceva Aristotele... Quando mi son permesso di contraddirti mi riferivo alla situazione attuale che vede correnti atlantiche pilotare masse d'aria miti da w ad est le quali inibiscono la formazione di hp sulla russia. Non avevo certo la presunzione di voler individuare le "cause prime" del fenomeno, consapevole che nel caso della meteorologia il comportamento del sistema è tale per cui non esistono meccanismi lineari, anzi, le interpretazioni fondate su questi ultimi rischiano di essere riduttive poichè non tengono conto dei numerosi casi di feedback che si sviluppano in un contesto particolarmente caotico.
Volevo solo richiamare l'attenzione sul fatto che se si formasse un hp di blocco in Atlantico, anche temporaneo, magari dettato da un piccolo gap nella continuità del VP, probabilmente anche la Russia avrebbe il tempo di raffreddarsi. Insomma, ora come ora mi concentrerei di più sull'attività anomala del VP come principale forzante in grado di determinare la congiuntura meteorologica in cui versiamo.
Del resto tu hai scritto che "l'unica figura in grado di rallentare il VP è l'hp russa", la qual cosa è piuttosto ridicola se pensiamo all'immensità delle variabili in gioco e al fatto che in primo luogo è il riscaldamento stratosferico che determina la frammentazione del VP...
Non condivido poi l'analisi su novembre dicembre 2008...
Il blocco ha fatto sì che le colate si buttassero ad w dell'Italia, e in questo caso non ha avuto nessun merito l'hp russa, anche perchè ...non c'era!! ;D
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 10:51:19
In media stat virtus diceva Aristotele...
Certo, sei tu che pretendi che tutto derivi dalla mancata erezione dell'HP verso l'Islanda.
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 10:51:19
Quando mi son permesso di contraddirti mi riferivo alla situazione attuale che vede correnti atlantiche pilotare masse d'aria miti da w ad est le quali inibiscono la formazione di hp sulla russia.
Contribuiscono ad inibirla, ma è inibita di suo perchè evidentemente quest'anno oltre ad aver fatto più caldo del dovuto in sede Atlantica, lo ha fatto anche in sede Euroasiatica. E se per te l'anomalia uno è quella che conta di più perchè hai un occhio di riguardo per la mancanza di precipitazioni, per me l'anomalia due è più drammatica perchè a me frega soprattutto del fatto che fa caldo.
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 10:51:19
Non avevo certo la presunzione di voler individuare le "cause prime" del fenomeno, consapevole che nel caso della meteorologia il comportamento del sistema è tale per cui non esistono meccanismi lineari, anzi, le interpretazioni fondate su questi ultimi rischiano di essere riduttive poichè non tengono conto dei numerosi casi di feedback che si sviluppano in un contesto particolarmente caotico.
E allora perchè mi hai scritto "semmai è il contrario"? Avresti potuto prendere atto che le perturbazioni atlantiche non scendono come si deve nel bacino del Mediterraneo per due ragioni: insistenza dell'anticiclone dell'Azzorre in area iberica e mancanza dell'anticiclone russo, dato che il primo anticiclone, se si ritira, consente alle perturbazioni di invedere il bacino del Mediterraneo e il secondo, se si forma, fà si che non durino 6 ore scorrendo velocemente verso est, ma le costringe ad indugiare sui nostri settori per giorni e giorni alimentandole con aria fredda, condicio sine qua non per vedere neve seria, altrimenti avremmo solo acqua, minimi bassi, temperature africane, gpt alle stelle e neve a quote siderali.
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 10:51:19
Volevo solo richiamare l'attenzione sul fatto che se si formasse un hp di blocco in Atlantico, anche temporaneo, magari dettato da un piccolo gap nella continuità del VP, probabilmente anche la Russia avrebbe il tempo di raffreddarsi.
Può darsi, così come può darsi che se la Russia si raffreddasse di suo come accadeva ogni anno con l'avvento della stagione fredda per effetto delle giornate brevi, in quella sede si formerebbe un anticiclone tale da frenare la corsa del VP all'altezza degli Urali, costringendo le sue propaggini a scendere nel cuore dell'Europa.
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 10:51:19
Insomma, ora come ora mi concentrerei di più sull'attività anomala del VP come principale forzante in grado di determinare la congiuntura meteorologica in cui versiamo.
Certo, ma se domani dovesse presentarsi una situazione di blocking atlantico tale da lasciar pentrare una perturbazione atlantica, con questo impianto barico ad Est da noi sarebbe di nuovo pioggia fino ad alta quota, ed io voglio l'inverno. Per questo non mi accontento di sperare che ci sia una svolta in chiave perturbata, ma spero che sia associata a del freddo, altrimenti tanto vale che se ne stia a casa sua. Ecco perché ho sempre un occhio di riguardo per le steppe della Russia, perchè fino a quando non si formerà un hp di blocco ANCHE in quella sede, sull'Europa non colerà nulla di produttivo, per me. Magari per te sì, ma io voglio la neve a Trento, ormai a questo punto della stagione (e fino a marzo) della neve in quota non me ne può fregar di meno.
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 10:51:19
Del resto tu hai scritto che "l'unica figura in grado di rallentare il VP è l'hp russa", la qual cosa è piuttosto ridicola se pensiamo all'immensità delle variabili in gioco e al fatto che in primo luogo è il riscaldamento stratosferico che determina la frammentazione del VP...
Su questo non ci sono dubbi. Tuttavia restando a 500 hPa tu sei libero di concentrare le tue attenzioni ad ovest, nessuno te lo vieta. Ma non è necessario che ogni volta che io faccio un'osservazione che non parte dal presupposto che lo scopo del gioco è veder precipitare qualcosa dal cielo mi riprendi scatanando un flame di venti post. Ormai lo sanno anche i sassi che abbiamo gusti diversi, tutto qui.
:ciao:
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 10:56:13
Non condivido poi l'analisi su novembre dicembre 2008...
Il blocco ha fatto sì che le colate si buttassero ad w dell'Italia, e in questo caso non ha avuto nessun merito l'hp russa, anche perchè ...non c'era!! ;D
Infatti a me il dicembre 2008 non è piaciuto perché com'è ceduto il cuscinetto ha trionfato il regime atlantico all'insegna delle scaldate. Vedi che tutto torna?
Certo, ma se domani dovesse presentarsi una situazione di blocking atlantico tale da lasciar pentrare una perturbazione atlantica, con questo impianto barico ad Est da noi sarebbe di nuovo pioggia fino ad alta quota, ed io voglio l'inverno. Per questo non mi accontento di sperare che ci sia una svolta in chiave perturabata, ma spero che sia associata a del freddo, altrimenti tanto vale che se ne stia a casa sua. Ecco perché ho sempre un occhio di riguardo per le steppe della Russia, perchè fino a quando non si formerà un hp di blocco ANCHE in quella sede, sull'Europa non colerà nulla di produttivo, per me. Magari per te sì, ma io voglio la neve a Trento, ormai a questo punto della stagione (e fino a marzo) della neve in quota non me ne può fregar di meno.
Ma va ma vaaaaaaaa!!! Leggi la temperatura sulla tua console, se passasse una perturbazione domani sarebbe neve ovunque! Non c'è bisogno di chissà cosa per vedere la neve pippo: basta un sano favonio freddo (quello che ci sarà domani) seguito da una perturbazione. Il problema è che ne passano poche e debolissime. ;)
Rispondi: se passasse un cavetto domattina sarebbe o non sarebbe neve!? ;)
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 11:37:57
Certo, ma se domani dovesse presentarsi una situazione di blocking atlantico tale da lasciar pentrare una perturbazione atlantica, con questo impianto barico ad Est da noi sarebbe di nuovo pioggia fino ad alta quota, ed io voglio l'inverno. Per questo non mi accontento di sperare che ci sia una svolta in chiave perturabata, ma spero che sia associata a del freddo, altrimenti tanto vale che se ne stia a casa sua. Ecco perché ho sempre un occhio di riguardo per le steppe della Russia, perchè fino a quando non si formerà un hp di blocco ANCHE in quella sede, sull'Europa non colerà nulla di produttivo, per me. Magari per te sì, ma io voglio la neve a Trento, ormai a questo punto della stagione (e fino a marzo) della neve in quota non me ne può fregar di meno.
Ma va ma vaaaaaaaa!!! Leggi la temperatura sulla tua console, se passasse una perturbazione domani sarebbe neve ovunque! Non c'è bisogno di chissà cosa per vedere la neve pippo: basta un sano favonio freddo (quello che ci sarà domani) seguito da una perturbazione. Il problema è che ne passano poche e debolissime. ;)
Rispondi: se passasse un cavetto domattina sarebbe o non sarebbe neve!? ;)
Sarebbe neve come quella del capodanno 2009: roba da barboni. L'inverno serio è quello che sta facendo ad Innsbruck:
(http://live.tyrol.at/tyrolcams/innsbruck/golden-roof/ibk1.php)
Voglio morire.
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Dicembre, 2011, 11:41:22
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 11:37:57
Certo, ma se domani dovesse presentarsi una situazione di blocking atlantico tale da lasciar pentrare una perturbazione atlantica, con questo impianto barico ad Est da noi sarebbe di nuovo pioggia fino ad alta quota, ed io voglio l'inverno. Per questo non mi accontento di sperare che ci sia una svolta in chiave perturabata, ma spero che sia associata a del freddo, altrimenti tanto vale che se ne stia a casa sua. Ecco perché ho sempre un occhio di riguardo per le steppe della Russia, perchè fino a quando non si formerà un hp di blocco ANCHE in quella sede, sull'Europa non colerà nulla di produttivo, per me. Magari per te sì, ma io voglio la neve a Trento, ormai a questo punto della stagione (e fino a marzo) della neve in quota non me ne può fregar di meno.
Ma va ma vaaaaaaaa!!! Leggi la temperatura sulla tua console, se passasse una perturbazione domani sarebbe neve ovunque! Non c'è bisogno di chissà cosa per vedere la neve pippo: basta un sano favonio freddo (quello che ci sarà domani) seguito da una perturbazione. Il problema è che ne passano poche e debolissime. ;)
Rispondi: se passasse un cavetto domattina sarebbe o non sarebbe neve!? ;)
Sarebbe neve come quella del capodanno 2009: roba da barboni. L'inverno serio è quello che sta facendo ad Innsbruck:
(http://live.tyrol.at/tyrolcams/innsbruck/golden-roof/ibk1.php)
Voglio morire.
ma solo per la debolezza delle prp, pippo. Non farmi incazzare. Se passasse per una volta una perturbazione da 20 mm sarebbe o no neve seria!?
Devi rispondere. Devi. ;)
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 11:43:58
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Dicembre, 2011, 11:41:22
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 11:37:57
Certo, ma se domani dovesse presentarsi una situazione di blocking atlantico tale da lasciar pentrare una perturbazione atlantica, con questo impianto barico ad Est da noi sarebbe di nuovo pioggia fino ad alta quota, ed io voglio l'inverno. Per questo non mi accontento di sperare che ci sia una svolta in chiave perturabata, ma spero che sia associata a del freddo, altrimenti tanto vale che se ne stia a casa sua. Ecco perché ho sempre un occhio di riguardo per le steppe della Russia, perchè fino a quando non si formerà un hp di blocco ANCHE in quella sede, sull'Europa non colerà nulla di produttivo, per me. Magari per te sì, ma io voglio la neve a Trento, ormai a questo punto della stagione (e fino a marzo) della neve in quota non me ne può fregar di meno.
Ma va ma vaaaaaaaa!!! Leggi la temperatura sulla tua console, se passasse una perturbazione domani sarebbe neve ovunque! Non c'è bisogno di chissà cosa per vedere la neve pippo: basta un sano favonio freddo (quello che ci sarà domani) seguito da una perturbazione. Il problema è che ne passano poche e debolissime. ;)
Rispondi: se passasse un cavetto domattina sarebbe o non sarebbe neve!? ;)
Sarebbe neve come quella del capodanno 2009: roba da barboni. L'inverno serio è quello che sta facendo ad Innsbruck:
(http://live.tyrol.at/tyrolcams/innsbruck/golden-roof/ibk1.php)
Voglio morire.
ma solo per la debolezza delle prp, pippo. Non farmi incazzare. Se passasse per una volta una perturbazione da 20 mm sarebbe o no neve seria!?
Devi rispondere. Devi. ;)
A Rovereto ieri pioveva.
domani pippo, non ieri che non c'era aria fredda...l'altroieri c'era la più 6...ovvio che pioveva...
Domani se arrivasse una perturbazione decente nevicherebbe o no!?
Se rispondi no sei incompetente, quindi... ;D ;D ;D
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 12:52:46
domani pippo, non ieri che non c'era aria fredda...l'altroieri c'era la più 6...ovvio che pioveva...
Domani se arrivasse una perturbazione decente nevicherebbe o no!?
Se rispondi no sei incompetente, quindi... ;D ;D ;D
Sì, ma con questa sinottica cosa deve fare se non barbonate?
per forza, non arrivano più perturbazioni decenti!!...il vero problema dell'inverno.
Il freddo in un modo o nell'altro lo si recupera...
Comunque, Franz, qui la diatriba è degenerata da entrambe le parti... ;D
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Dicembre, 2011, 11:36:19
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 10:56:13
Non condivido poi l'analisi su novembre dicembre 2008...
Il blocco ha fatto sì che le colate si buttassero ad w dell'Italia, e in questo caso non ha avuto nessun merito l'hp russa, anche perchè ...non c'era!! ;D
Infatti a me il dicembre 2008 non è piaciuto perché com'è ceduto il cuscinetto ha trionfato il regime atlantico all'insegna delle scaldate. Vedi che tutto torna?
Tu l'hai sparata grossa, e io devo ammettere che ti ho risposto d'impulso per non venir meno al mio odio aprioristico nei confronti del 2008 :D
Ma poi sono andato a controllare, e... Ti inviterei a ricrederti su questa affermazione, osservando l'impianto barico ad Est dell'Europa a margine di tutti gli episodi di quell'autunno:
(http://s7.postimage.org/mjf071etj/Rrea00120081124.jpg) (http://postimage.org/image/mjf071etj/)
(http://s10.postimage.org/8k425wjvp/Rrea00120081129.jpg) (http://postimage.org/image/8k425wjvp/)
(http://s16.postimage.org/3n7zoa2vl/Rrea00120081201.jpg) (http://postimage.org/image/3n7zoa2vl/)
(http://s17.postimage.org/so0l7p7h7/Rrea00120081205.jpg) (http://postimage.org/image/so0l7p7h7/)
(http://s13.postimage.org/an90kclpv/Rrea00120081210.jpg) (http://postimage.org/image/an90kclpv/)
(http://s18.postimage.org/zfr0ajwh1/Rrea00120090101.jpg) (http://postimage.org/image/zfr0ajwh1/)
:ciao:
ma non è una hp termica!!!!
quella si forma per via dell'omega rovesciata presente in mediterraneo!! ;D ;D ;D
il richiamo perturbato la "gonfia"...
anche questa allora è hp termica russa per te!?!?!
(http://s17.postimage.org/51w8r5grf/rrr.jpg) (http://postimage.org/image/51w8r5grf/)
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 13:40:05
ma non è una hp termica!!!!
quella si forma per via dell'omega rovesciata presente in mediterraneo!! ;D ;D ;D
il richiamo perturbato la "gonfia"...
Certo, in Europa non era ancora termica a dicembre (ma guarda il primo gennaio!!!) ma c'era una forte hp sulla Russia europea, ed era imponente. E non è che si è formata per via dell'omega rovesciata presente in mediterraneo, ma semmai grazie a quel blocco si è formata un'omega rovesciata sull'Europa!!! ;D ;D ;D ;D ;D Ma perché vedi sempre il mondo alla rovescia rispetto a me? Guarda che è pazzesco, secondo me abbiamo i cervelli completamente speculari!!!
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 13:43:06
anche questa allora è hp termica russa per te!?!?!
(http://s17.postimage.org/51w8r5grf/rrr.jpg) (http://postimage.org/image/51w8r5grf/)
No ma vedi che l'HP arriva a malapena a Mosca quando dovrebbe arrivare fino sui Balcani, in inverno???
ad ogni modo, anche se speculari, mi pare che vogliamo una cosa sola, quella che non c'è attualmente: inverno. ;)
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Dicembre, 2011, 13:55:28
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 13:43:06
anche questa allora è hp termica russa per te!?!?!
(http://s17.postimage.org/51w8r5grf/rrr.jpg) (http://postimage.org/image/51w8r5grf/)
No ma vedi che l'HP arriva a malapena a Mosca quando dovrebbe arrivare fino sui Balcani, in inverno???
Certo, l'orso è una figura mitologica scomparsa dagli anni '70, tipo, ma questa è una signora alta pressione russa:
http://postimage.org/image/3n7zoa2vl/ (http://postimage.org/image/3n7zoa2vl/)
Guarda come arriva fino in Turchia, Libia ed Egitto impedendo a quella saccatura di spostarsi verso est, perché ne sbarra il passaggio e la costringe ad insistere giorni e giorni su di noi!!! Capisci cosa intendevo quando scrivevo che una sana HP russa è in grado di frenare il VP, costringendo la corrente a getto a scendere in pieno Mediterraneo?
non farmi vedere quelle carte che mi commuovo... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
:'(
Citazione di: Thomyorke il Ven 30 Dicembre, 2011, 14:08:04
non farmi vedere quelle carte che mi commuovo... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
:'(
A me vien da piangere a pensare a quanto ingiusta è la meteo. Da anni non fa altro che esagerare o in un verso o nell'altro. Quell'anno le precipitazioni sono state decisamente troppe, al punto da far danni. La ciclogenesi mediterranea ha insistito talmente tanto su di noi da far diluviare per giorni e giorni su un manto nevoso che già all'8 di dicembre bastava e avanzava a chiudere l'inverno così. Ma dico io, non poteva instaurarsi un sano regime di HP, in quel momento, affinchè il manto nevoso si assestasse anche a fondovalle? Il 2008 avrebbe dovuto tenere da parte un po' di cartucce da sparare nelle annate tipo questa...
:frustate: :frustate: :frustate: :frustate:
sì pippo avrà anche esagerato, ma non ci sono mai state sciroccate con q.n. esagerate quell'anno!
Pertanto ok, in valle la pioggia ha fatto danni, ma vuoi mettere l'emozione di poter recarsi a trento con gli sci per 1 2 3 4 5 6 7 8 volte!?
sto vedendo su eurosport il salto con lo sci da Oberstdorf, Germania.
Nevone ovviamente.
Ogni volte che guardo gare austriache o tedesche di salto con lo sci biathlon o fondo è sempre nevone.
In Italia arriverà il finale del tour de ski in val di fiemme e sarà una tristezza con anello bianco e intorno marrone immagino.
Citazione di: ste77 il Ven 30 Dicembre, 2011, 16:31:34
sto vedendo su eurosport il salto con lo sci da Oberstdorf, Germania.
Nevone ovviamente.
Ogni volte che guardo gare austriache o tedesche di salto con lo sci biathlon o fondo è sempre nevone.
In Italia arriverà il finale del tour de ski in val di fiemme e sarà una tristezza con anello bianco e intorno marrone immagino.
io mi chiedo come pensano di fare la Marcialonga quest'anno ... :-\