Buondì. Stamattina ho deciso che inizierò a confrontare la mia stazione meteo con quella di Brancolino IASMA, dato che sono vicinissime. In linea d'aria saranno a meno di 1 km di distanza, Brancolino è semplicemente dall'altra parte dell'Adige rispetto a casa dei miei. La quota è identica. Eppure in questi giorni sto notando differenze piuttosto interessanti.
http://meteo.iasma.it/meteo2/mappa.php (http://meteo.iasma.it/meteo2/mappa.php)
Ad esempio... Mezz'ora fa le temperature delle due stazioni erano praticamente allineate, in questo momento la mia stazione segna 18.7°C e Brancolino 19.2°C, ma ocio:
MINIMA DI ROVERETO: 12.2°C
MINIMA DI BRANCOLINO: 9.6°C
Forse avete già capito dove voglio arrivare... Questo controllo lo farò ogni giorno per un po'...
Citazione di: MrPippoTN il Sab 01 Ottobre, 2011, 10:29:45
Buondì. Stamattina ho deciso che inizierò a confrontare la mia stazione meteo con quella di Brancolino IASMA, dato che sono vicinissime. In linea d'aria saranno a meno di 1 km di distanza, Brancolino è semplicemente dall'altra parte dell'Adige rispetto a casa dei miei. La quota è identica. Eppure in questi giorni sto notando differenze piuttosto interessanti.
http://meteo.iasma.it/meteo2/mappa.php (http://meteo.iasma.it/meteo2/mappa.php)
Ad esempio... Mezz'ora fa le temperature delle due stazioni erano praticamente allineate, in questo momento la mia stazione segna 18.7°C e Brancolino 19.2°C, ma ocio:
MINIMA DI ROVERETO: 12.2°C
MINIMA DI BRANCOLINO: 9.6°C
Forse avete già capito dove voglio arrivare... Questo controllo lo farò ogni giorno per un po'...
No spiega :perplesso:
A quanto pare Brancolino, in condizioni di cielo sereno, segna minime più basse e massime più alte delle mie. Questo a mio avviso accade per un mix di due ragioni:
1) Immagino che l'altezza di quel sensore dal suolo sia di circa 1,80 m mentre il mio sensore è a 3 m. Come ho sempre sostenuto, temo che questo non influisca sugli estremi giornalieri "solo di qualche decimo" come mi è stato detto in passato.
2) Lo schermo della Davis è in materiale plastico, quello delle stazioni Iasma di solito è in metallo laccato di bianco. Sono sempre più convinto che questo amplifichi di qualche decimo gli estremi termici giornalieri sia verso l'alto che verso il basso.
Conclusioni: ora tengo monitorata la faccenda per un po', e se salta fuori che come penso io i miei dati si discostano troppo "dalla realtà" prima o poi mi girano le balle va a finire che trovo il modo per mettere il mio sensore a 1,80 m. Ancora non so come, ma prima o poi lo farò.
:ciao:
eh pippo...ci guardo da anni alle stazioni lagarine. e, lo avrai notato anche tu, brancolino fa parte del trittico freddo assieme a volano e marco. sono stazioni simili col sensore a 170-180cm (simili alla vecchia che avevamo al convento in giardino). Non so quale delle due ipotesi conta di piu' sinceramente, se la schermatura o l'altezza sul terreno. taglieresti la testa al toro se mettessi un sensore a 180cm sul palo della tua e fare misure contemporanee.
Non sapevo che Brancolino fosse paragonabile a Marco / Volano... Ci farò caso.
Intanto la mia massima odierna è stata di 28.7°C e Brancolino 27.4°C
Minime odierne:
Rovereto: 13.3°C
Brancolino: 10.8°C
Temperatura corrente:
Rovereto: 15.7°C
Brancolino: 11.9°C
Il calo serale di Brancolino cmq mi sembra davvero eccessivo.
E' già da tempo che la osservo e spesso in prima serata ha anche 3° in meno pure di Marco e Volano, non solo di te (oggi anche 4° verso le 20:00 con te).
Mah, non lo so ... a me certi schermi Iasma non è che convincano al 100%
Hai dato un'occhiata alla stazione ? dov'è ubicata etc
Citazione di: AltoGardaMeteo il Dom 02 Ottobre, 2011, 23:59:03
Il calo serale di Brancolino cmq mi sembra davvero eccessivo.
E' già da tempo che la osservo e spesso in prima serata ha anche 3° in meno pure di Marco e Volano, non solo di te (oggi anche 4° verso le 20:00 con te).
Mah, non lo so ... a me certi schermi Iasma non è che convincano al 100%
Hai dato un'occhiata alla stazione ? dov'è ubicata etc
Uno schermo non credo possa falsare una temperatura (minima) di 3-4°, se invece parliamo di massime con irraggiamento solare allora te la posso appoggiare. :-\
Si diceva però che certi schermi metallici potrebbero farlo se il sensore magari all'interno è messo malamente ed è a contatto col metallo dello schermo.
Rimane il fatto che certi dati di Brancolino non mi convincono dal tutto; ad esempio alcune sere fà aveva 3.5° in meno della stazione del Pippo ma con la stessa UR ... qualcosa non mi quadra ...
io controllerei prima il posizionamento, un paio di anni fa avevo confrontato quello di Volano (il 30/12/08 aveva fatto un -19.7°C..) che è piazzato vicino al idrovora nel punto più depresso dell'inizio della piana lagarina ad hoc x minime sparate ma inadeguate a rappresentare il contesto locale
Si, però almeno in quel caso sarebbe cmq una misurazione veritiera e reale, seppur molto "locale".
Io invece rimango dubbioso proprio del funzionamento ... perchè per l'appunto se l'altra sera il Pippo fosse stato a 19° col 68% mentre Brancolino era a +15° col 90% allora poteva essere benissimo l'effetto "locale" di un eventuale depressione.
Ma l'UR del Pippo era tipo 80% e quella di Brancolino 82 o 83% ... i conti non tornano dal tutto, ovviamente ...
Brancolino Iasma: +2.5°C a fronte di
MeteoRovereto.it +4.9°C
MeteoSarth +4.4°C
Rovereto Iasma +4.9°C
Ok, sento ufficialmente di poter dire con un discreto margine di sicurezza che un simile dato è fuori dalla grazia di Dio.
Stamattina ho ricevuto un'email a dir poco spettacolare da Stefano Corradini, che ringrazio nuovamente per aver preso in considerazione questo thread. Leggete con attenzione perché la cosa è davvero molto interessante nell'ottica dei confronti con le stazioni IASMA. Ecco il testo dell'email:
Ciao Filippo,
Ho visto che ti stavi interessando alle differenze tra i dati di MeteoRovereto e quelli di Brancolino (Iasma).
In effetti da una prima occhiata sembra che ci sia qualcosa che non va... ma...
ti allego un semplice documento che dovrebbe chiarire la questione :-)
A presto,
S.
ECCO IL DOCUMENTO ALLEGATO:
Confronto stazione di Brancolino (IASMA) e MeteoRovereto
Facendo un primo rapido confronto tra le due stazioni si nota un'amolia sui valori minimi.
Dal grafico (25 ottobre – 2 novembre) si vede molto chiaramente che le temperature diurne e massime coincidono mentre la minima della stazione IASMA è nettamente inferiore a quella di Meteorovereto.
(http://img444.imageshack.us/img444/2593/71800481.png)
Questa anomalia merita un controllo accurato.
Confronto con altro strumento.
Nella settimana 25 ottobre – 2 novembre è stato installato un secondo minidatalogger (TinyTag
Ultra) con sonda esterna di temperatura che e' stata installata a fianco del sensore di temperatura
della stazione di Brancolino sempre all'interno dello schermo in vetroresina.
I dati sono questi:
(http://img842.imageshack.us/img842/7595/11170382.png)
Considerazioni
Il confronto tra la stazione di Brancolino (IASMA) e il datalogger TinyTag conferma che la differenza tra le due stazioni in oggetto NON è un'anomalia ma si verifica davvero.
Questo si evince anche dall'osservazione attenta del contesto orografico. La stazione di Brancolino è installata nel punto più basso in cui l'aria fredda scende dal pendio che non riesce a distribuirsi sull'intera valle a causa della presenza dei pannelli fono assorbenti dell'autostrada A22 che risultano essere parecchi metri più alti del piano di campagna dove è installata la stazione di Brancolino.
Aggiungo un'ultimissima considerazione: in questo momento è fuori discussione che la stazione IASMA sia PRECISISSIMA.
Resta da capire quanto il mio sensore piazzato a 3 metri dal suolo determini sovrastime rispetto ad un posizionamento ad 1,80 m
Ma lo scopriremo presto, vero Brunzy? :P
:ciao:
Citazione di: MrPippoTN il Ven 04 Novembre, 2011, 10:43:30
Aggiungo un'ultimissima considerazione: in questo momento è fuori discussione che la stazione IASMA sia PRECISISSIMA.
Resta da capire quanto il mio sensore piazzato a 3 metri dal suolo determini sovrastime rispetto ad un posizionamento ad 1,80 m
Ma lo scopriremo presto, vero Brunzy? :P
:ciao:
Io non ho dubbi che il 99% delle stazioni sia corretta, nel senso che il sensore rilevi dati corretti.
Mai avuti tanti dubbi, difficile che un sensore di una stazione professionale rilevi dati errati. Potrebbe accadere solo nel caso si rompa lo schermo.
Quando si vedono differenze il tutto è dovuto proprio al posizionamento, il che rafforza il mio pensiero che ogni stazione va presa come rilevamento locale della temperatura, perlomeno in condizioni di cielo sereno.
Resterebbe da valutare come si debbano considerare stazioni che abbiano questo tipo di particolarità, perchè si parla di fuori norma sempre e solo quando il posizionamento incide con una sovrastima (case o oggetti vicini ecc ecc) ma mai quando il condizionamento di oggetti esterni la condiziona all'opposto. In pratica siamo sempre portati ad accettare valori molto freddi ma non valori caldi (vuoi per campanilismo vuoi per fare sensazione).
Comunque molto interessante il tutto!
Probabilmente anche nel mio giardino dove abbiamo rilevato la stessa temperatura di sopra pur molto più vicino alla casa si spiega con il fatto che l'aria fredda che scende dal pendio rimane incastrata lì e va a compensare l'effetto del riscaldamento della casa. Sarei curioso di misurare in fondo al pendio tipo dove c'è quella casa nel pratone dove siamo stati cosa si rileva!
La figata assoluta sarebbe proprio avere quei dispositivi ad infrarosso che rilevano colorando le differenze di temperature.
Ritengo che una rilevazione a 3 metri rispetto a 1.80/2°C, sfiori quasi sicuramente 1°C di differenza. Ecco perché i valori minimi da te registrati rispetto a quelli di Matteo a Varone di Riva, siano un po' troppo simili........, quando la differenza reale, effettiva tra i due contesti è SICURAMENTE e indiscutibilmente maggiore (e aggiungo, ci mancherebbe....).
Christian, prima di tutto penso che fra 3 metri e 170-180 cm non ci sia tutta questa differenza, almeno media.
Ma la risposta arriverà dai rilevamenti che il Pippo farà con il sensore in schermo Davis.
Inoltre ti ricordo ancora che anche la mia stazione non si trova a 160-180 cm; ieri pm ho ritarato il pluviometro e salendo con la scala ad occhio ti riconfermo che il mio schermo solare si trova a non meno di 220-230 cm.
Se vuoi a breve, appena smette di piovere, mi faccio un'autoscatto con me accanto alla stazione (sono alto 175 cm) ...
In ogni caso le minime di Pippo rappresentano piuttosto bene Rovereto, contando anche che spesso le sue minime non sono lontane da quelle del Sarth a Mori, che si trova pur sempre ai 170-180 cm canonici e all'imbocco della fredda valle di Loppio.
Conta inoltre che rispetto alla mia stazione la sua si trova più distante dalle case ed in zona di campagna piuttosto aperta (e tralascio il fatto che si trovi in campagna "piatta" nel fondovalle vicino all'Adige, mentre io mi trovo in leggero versante lontano dal centro della Busa)
Fra l'altro da questo grafico ...
(http://img444.imageshack.us/img444/2593/71800481.png)
... si nota come spesso Brancolino faccia le minime in tarda serata (come avevo fatto notare, i suoi cali serali sono spesso mostruosi e maggiori anche delle "ghiacciaie" Marco e Volano), mentre poi probabilmente una volta terminato "l'accumulo" di aria fredda nella ... dolina (che a quanto pare di capire è in parte "artificiale") poi si attivi qualche brezza di versante e la temperatura si riporta più vicina a Rovereto-San Giorgio.
Citazione di: AltoGardaMeteo il Ven 04 Novembre, 2011, 14:26:31
contando anche che spesso le sue minime non sono lontane da quelle del Sarth a Mori, che si trova pur sempre ai 170-180 cm canonici e all'imbocco della fredda valle di Loppio.
Veramente Mori mi sta massacrando da almeno 15 giorni, comunque basta supposizioni. Mi sta arrivando un iButton... Presto saranno i dati a parlare.
:ciao:
Citazione di: MrPippoTN il Ven 04 Novembre, 2011, 14:45:06
Citazione di: AltoGardaMeteo il Ven 04 Novembre, 2011, 14:26:31
contando anche che spesso le sue minime non sono lontane da quelle del Sarth a Mori, che si trova pur sempre ai 170-180 cm canonici e all'imbocco della fredda valle di Loppio.
Veramente Mori mi sta massacrando da almeno 15 giorni, comunque basta supposizioni. Mi sta arrivando un iButton... Presto saranno i dati a parlare.
:ciao:
Scusate l'ignoranza ma come funziona un i-button? (lo so che c'è il magico google ma se me lo spiegate voi capisco meglio)
E quanto costa? E un altro schermo passivo Davis?
Pippo visto che ora hai l'i-button mi presti o vendi l'altro rilevatore che hai comprato? non ne sei soddisfatto?
Citazione di: ste77 il Ven 04 Novembre, 2011, 14:55:00
Citazione di: MrPippoTN il Ven 04 Novembre, 2011, 14:45:06
Citazione di: AltoGardaMeteo il Ven 04 Novembre, 2011, 14:26:31
contando anche che spesso le sue minime non sono lontane da quelle del Sarth a Mori, che si trova pur sempre ai 170-180 cm canonici e all'imbocco della fredda valle di Loppio.
Veramente Mori mi sta massacrando da almeno 15 giorni, comunque basta supposizioni. Mi sta arrivando un iButton... Presto saranno i dati a parlare.
:ciao:
Scusate l'ignoranza ma come funziona un i-button? (lo so che c'è il magico google ma se me lo spiegate voi capisco meglio)
E quanto costa? E un altro schermo passivo Davis?
Pippo visto che ora hai l'i-button mi presti o vendi l'altro rilevatore che hai comprato? non ne sei soddisfatto?
L'iButton mi deve ancora arrivare, me l'ha spedito il Brunzy (glie l'ho preso usato, a proposito di trattative in privato :P ). Devo procurarmi uno schermo passivo Davis, pensavo di prenderlo dall'America, sperando di cavarmela per meno di 90 euro tutto compreso. Spiegarti come funziona l'iButton... Dunque... Da dove cominciare... E' un po' lunga da spiegare, appena mi arriva apro un thread apposta e descrivo il tutto per filo e per segno. Per quanto riguarda l'altro termometro... Ci penso su, dai...
:ciao:
Citazione di: MrPippoTN il Ven 04 Novembre, 2011, 14:45:06
Citazione di: AltoGardaMeteo il Ven 04 Novembre, 2011, 14:26:31
contando anche che spesso le sue minime non sono lontane da quelle del Sarth a Mori, che si trova pur sempre ai 170-180 cm canonici e all'imbocco della fredda valle di Loppio.
Veramente Mori mi sta massacrando da almeno 15 giorni, comunque basta supposizioni. Mi sta arrivando un iButton... Presto saranno i dati a parlare.
:ciao:
Mah, mi pare che raramente faccia oltre 1°C/1.2°C in meno di te nelle nottate serene, il che contando che sta a 170-180 cm ed alle porte della glacial Loppio direi che è notevole ;)
Cmq sono solo chiacchere finchè non avremo il confronto in schermo; ovviamente prima ti consiglio qualche giorno accanto al sensore Davis a 3mt, per vedere eventuali offset dell'iButton, prima di piazzarlo a 180 cm e fare il confronto col "piano di sopra" :)
Lascia perdere, Teo. E' regolare che mi Mori mi dia 1/1.2°C... Confronto quasi ogni mattina i miei dati con Besenello, Mori, Brancolino, etc. Mi danno un grado abbondante, e questo accade 99 volte su 100, col cielo sereno. Infatti la mia è l'unica stazione della Vallagarina in linea con Arco, magari a prescindere dal fatto dei 3 metri, per carità...
Pronti coi dati dell'esperimento di stanotte...
Minima ufficiale MeteoRovereto (sensore a 3 metri dal suolo): 2.4°C
Minima iButton a due metri di distanza dal palo della Davis, ma a 1,60 m dal suolo: 1.2°C
Vale per quel che vale, sia chiaro... Ma il discorso 3 metri conta eccome, al di là delle garette.
:ciao:
Citazione di: MrPippoTN il Dom 13 Novembre, 2011, 10:46:45
Pronti coi dati dell'esperimento di stanotte...
Minima ufficiale MeteoRovereto (sensore a 3 metri dal suolo): 2.4°C
Minima iButton a due metri di distanza dal palo della Davis, ma a 1,60 m dal suolo: 1.2°C
Vale per quel che vale, sia chiaro... Ma il discorso 3 metri conta eccome, al di là delle garette.
:ciao:
vale se stanotte la affianchi alla Davis e la rileva uguale!
1 grado di differenza sulla minima oppure in media tutta la nottata è stata così?
l'idea che mi sono fatto io è che man mano durante la nottata questa differenza cala perchè lo spessore dell'aria fredda che si accumula aumenta, il fatto che hai fatto la minima alle 2 mi pare contribuisce a questa grossa differenza, ma è una mia idea può darsi che sia una cazzata
Citazione di: ste77 il Dom 13 Novembre, 2011, 10:51:15
Citazione di: MrPippoTN il Dom 13 Novembre, 2011, 10:46:45
Pronti coi dati dell'esperimento di stanotte...
Minima ufficiale MeteoRovereto (sensore a 3 metri dal suolo): 2.4°C
Minima iButton a due metri di distanza dal palo della Davis, ma a 1,60 m dal suolo: 1.2°C
Vale per quel che vale, sia chiaro... Ma il discorso 3 metri conta eccome, al di là delle garette.
:ciao:
vale se stanotte la affianchi alla Davis e la rileva uguale!
1 grado di differenza sulla minima oppure in media tutta la nottata è stata così?
l'idea che mi sono fatto io è che man mano durante la nottata questa differenza cala perchè lo spessore dell'aria fredda che si accumula aumenta, il fatto che hai fatto la minima alle 2 mi pare contribuisce a questa grossa differenza, ma è una mia idea può darsi che sia una cazzata
Lo scarto è costante. La minima è delle 1:30, sull'iButton...
PS: stanotte io sarò a Trento... Farò altre prove più avanti.
:ciao:
Allego il file csv coi dati
Citazione di: MrPippoTN il Dom 13 Novembre, 2011, 10:46:45
Pronti coi dati dell'esperimento di stanotte...
Minima ufficiale MeteoRovereto (sensore a 3 metri dal suolo): 2.4°C
Minima iButton a due metri di distanza dal palo della Davis, ma a 1,60 m dal suolo: 1.2°C
Vale per quel che vale, sia chiaro... Ma il discorso 3 metri conta eccome, al di là delle garette.
:ciao:
quindi allora concordi con me?! mi pare che qualcuno diceva che non c'era tanta differenza e che la tua stazione era in superapertacampagna e che quindi bla bla bla...
Pippo basta cercare un altra campagna li vicina magari... ;)
(http://s9.postimage.org/rljc0fb4r/i_Button.jpg) (http://postimage.org/image/rljc0fb4r/)
Questo l'andamento della temperatura di stanotte registrato dall'iButton.
La stazione, comunque, non la sposto perchè a me delle garette non mi frega niente.
:ciao:
Citazione di: MrPippoTN il Dom 13 Novembre, 2011, 14:08:23
(http://s9.postimage.org/rljc0fb4r/i_Button.jpg) (http://postimage.org/image/rljc0fb4r/)
Questo l'andamento della temperatura di stanotte registrato dall'iButton.
La stazione, comunque, non la sposto perchè a me delle garette non mi frega niente.
:ciao:
Riuscito a far funzionare la macro?
Io cmq farei un confronto affiancato al Davis.
Inoltre anchio un paio di anni fà ho fatto un test ed anche sulla mia rilevai alcuni decimi di differenza (in un paio di mattine mezzo grado mi pare) fra l'altezza dello schermo Davis (che ricordo essere sui 220 cm se non oltre) e 160-165 cm.
Ma non sto a ribassare il tutto per inutili garette ... contando poi che a breve dovrei riuscire a piazzare una stazione in mezzo alla Busa ...
Farò anche il confronto con la Davis, ma alla fine mi interessa ben poco: l'ibutton é più preciso...
Non è questione di precisione, Pippo ... è questione di offset ... a volte qualche iButton può essere leggermente "starato" e misurare qualche decimo in più o meno ... raro ma può succedere ...
Citazione di: MrPippoTN il Dom 13 Novembre, 2011, 15:41:45
Farò anche il confronto con la Davis, ma alla fine mi interessa ben poco: l'ibutton é più preciso...
ma io pippo qualche confronto ogni tanto lo faccio,dato che ne hai l'o0cccsione...non si sa mai con l'elettronica
;)
Citazione di: Dany79snow il Dom 13 Novembre, 2011, 16:14:30
Citazione di: MrPippoTN il Dom 13 Novembre, 2011, 15:41:45
Farò anche il confronto con la Davis, ma alla fine mi interessa ben poco: l'ibutton é più preciso...
ma io pippo qualche confronto ogni tanto lo faccio,dato che ne hai l'o0cccsione...non si sa mai con l'elettronica
;)
Farò un sacco di prove, non vi preoccupate. E non preoccupatevi neppure del fatto che saranno schiaccianti.
La prova del confronto Davis - iButton non è stata del tutto soddisfacente: si notano 0.3°C di differenza massima tra i due sensori a favore dell'iButton, anche se l'andamento delle temperature è risultato del tutto analogo. Purtroppo bisogna tenere presente che quando stanotte ho affiancato l'iButton al sensore Davis, non potendo aprire i piatti della Vantage Pro2 (arrampicato su una scala con una torcia in mano non ho potuto fare più di tanto), l'ho inserito tra il pluviometro e lo schermo, pertanto la schermatura non è stata perfetta (l'iButton era parzialmente esposto all'aria aperta). Ad ogni modo:
Minima Davis: -0.4°C
Minima iButton: -0.7°C
Se avessi tempo inserirei l'iButton nell'altro schermo (8 piatti), ma devo scappare... Il cammello Alì mi aspetta.
Io preferisco sempre, quando si fanno questi test con temperature addosso allo 0°C, fare prima il test dell'ibutton nell'acqua con ghiaccio, così da avere con certezza quanto è starato (o meno) l'ibutton.
Si fa presto, e il risultato è garantito. E tutti i successivi confronti con Davis ecc. sono in una botte di ferro.
Citazione di: sarth il Dom 20 Novembre, 2011, 14:53:13
Io preferisco sempre, quando si fanno questi test con temperature addosso allo 0°C, fare prima il test dell'ibutton nell'acqua con ghiaccio, così da avere con certezza quanto è starato (o meno) l'ibutton.
Si fa presto, e il risultato è garantito. E tutti i successivi confronti con Davis ecc. sono in una botte di ferro.
:ok: :ok:
Paolo ne hai uno da prestarmi per fare una prova na settimanella?magari anche lo schermo appena finisce il Pippo?
grazie ;)
Ce l'ho io Dany, stai sereno che me lo tengo minimo un mese, sempre che non lo rivoglia indietro :D
Citazione di: sarth il Dom 20 Novembre, 2011, 14:53:13
Io preferisco sempre, quando si fanno questi test con temperature addosso allo 0°C, fare prima il test dell'ibutton nell'acqua con ghiaccio, così da avere con certezza quanto è starato (o meno) l'ibutton.
Si fa presto, e il risultato è garantito. E tutti i successivi confronti con Davis ecc. sono in una botte di ferro.
Si ma se è starato che faccio?
Citazione di: MrPippoTN il Dom 20 Novembre, 2011, 14:58:38
Citazione di: sarth il Dom 20 Novembre, 2011, 14:53:13
Io preferisco sempre, quando si fanno questi test con temperature addosso allo 0°C, fare prima il test dell'ibutton nell'acqua con ghiaccio, così da avere con certezza quanto è starato (o meno) l'ibutton.
Si fa presto, e il risultato è garantito. E tutti i successivi confronti con Davis ecc. sono in una botte di ferro.
Si ma se è starato che faccio?
Se sai quanto rileva in più o in meno, a 0°C, misurando temperature in quel range basta che sottrai o aggiungi il valore di staratura che hai rilevato.
Citazione di: MrPippoTN il Dom 20 Novembre, 2011, 14:58:38
Citazione di: sarth il Dom 20 Novembre, 2011, 14:53:13
Io preferisco sempre, quando si fanno questi test con temperature addosso allo 0°C, fare prima il test dell'ibutton nell'acqua con ghiaccio, così da avere con certezza quanto è starato (o meno) l'ibutton.
Si fa presto, e il risultato è garantito. E tutti i successivi confronti con Davis ecc. sono in una botte di ferro.
Si ma se è starato che faccio?
se è starato sai almeno quanto è l'offset, cmq difficile che sia starato l'ibutton ;)
Citazione di: Flashover il Dom 20 Novembre, 2011, 15:05:01
Citazione di: MrPippoTN il Dom 20 Novembre, 2011, 14:58:38
Citazione di: sarth il Dom 20 Novembre, 2011, 14:53:13
Io preferisco sempre, quando si fanno questi test con temperature addosso allo 0°C, fare prima il test dell'ibutton nell'acqua con ghiaccio, così da avere con certezza quanto è starato (o meno) l'ibutton.
Si fa presto, e il risultato è garantito. E tutti i successivi confronti con Davis ecc. sono in una botte di ferro.
Si ma se è starato che faccio?
se è starato sai almeno quanto è l'offset, cmq difficile che sia starato l'ibutton ;)
Sì, anche il mio ho sempre trovato valori pressochè perfetti a 0°C.
Secondo me, Pippo, le differenze che hai trovato tra ibutton e Davis (questo più caldo) sono dovute al fatto che l'ibutton non era in posizione schermata identica al Davis. A notti serene come queste, basta poca schermatura in meno e qualche decimo di differenza salta fuori come niente.
Allego foglio excel confronto e grafico riassuntivo:
(http://img256.imageshack.us/img256/8647/graficodz.jpg)
La prova del ghiaccio fuso ha portato il mio iButton a segnare 0.2°C (per la precisione 0.187°C).
Direi che è stata una prova soddisfacente, dato che il bottone era parzialmente immerso nell'acquetta derivante dal ghiaccio sciolto (sicuramente un pelo più calda del ghiaccio in fase di fusione) e parzialmente all'asciutto ovvero a contatto con l'aria che penetrava tra i ghiaccioli. Anche lì è impossibile ottenere 0°C precisi perché c'è sempre da considerare il margine di imprecisione legata alle circostanze dell'esperimento, più che all'errore strumentale.
:ciao:
Citazione di: MrPippoTN il Lun 21 Novembre, 2011, 15:50:49
La prova del ghiaccio fuso ha portato il mio iButton a segnare 0.2°C (per la precisione 0.187°C).
Direi che è stata una prova soddisfacente, dato che il bottone era parzialmente immerso nell'acquetta derivante dal ghiaccio sciolto (sicuramente un pelo più calda del ghiaccio in fase di fusione) e parzialmente all'asciutto ovvero a contatto con l'aria che penetrava tra i ghiaccioli. Anche lì è impossibile ottenere 0°C precisi perché c'è sempre da considerare il margine di imprecisione legata alle circostanze dell'esperimento, più che all'errore strumentale.
:ciao:
Rettifico. Ho appena fatto una seconda prova, ponendo più attenzione all'immersione dell'iButton nel ghiaccio:21/11/11 15.56.34,C,23,369
21/11/11 15.57.04,C,19,678
21/11/11 15.57.34,C,13,291
21/11/11 15.58.04,C,10,408
21/11/11 15.58.34,C,7,899
21/11/11 15.59.04,C,5,828
21/11/11 15.59.34,C,4,133
21/11/11 16.00.04,C,3,003
21/11/11 16.00.34,C,2,186
21/11/11 16.01.04,C,1,621
21/11/11 16.01.34,C,1,181
21/11/11 16.02.04,C,0,867
21/11/11 16.02.34,C,0,678
21/11/11 16.03.04,C,0,49
21/11/11 16.03.34,C,0,427
21/11/11 16.04.04,C,0,301
21/11/11 16.04.34,C,0,238
21/11/11 16.05.04,C,0,176
21/11/11 16.05.34,C,0,176
21/11/11 16.06.04,C,0,176
21/11/11 16.06.34,C,0,113
21/11/11 16.07.04,C,0,113
21/11/11 16.07.34,C,0,113
21/11/11 16.08.04,C,0,113
21/11/11 16.08.34,C,0,113
21/11/11 16.09.04,C,0,113
21/11/11 16.09.34,C,0,113
21/11/11 16.10.04,C,0,113
21/11/11 16.10.34,C,0,113
21/11/11 16.11.04,C,0,113
21/11/11 16.11.34,C,0,113
21/11/11 16.12.04,C,0,113
21/11/11 16.12.34,C,0,05
21/11/11 16.13.04,C,0,113
21/11/11 16.13.34,C,0,05
21/11/11 16.14.04,C,0,113
21/11/11 16.14.34,C,0,113
21/11/11 16.15.04,C,0,113
21/11/11 16.15.34,C,0,05
21/11/11 16.16.04,C,0,05Precisione MOSTRUOSA: 0,05°C
SPETTACOLO!!!!
Ottimo, vedrò di fare questo test anche sui 2 iButton miei e dell'Ivano.
Citazione di: MrPippoTN il Lun 21 Novembre, 2011, 16:19:06
Citazione di: MrPippoTN il Lun 21 Novembre, 2011, 15:50:49
La prova del ghiaccio fuso ha portato il mio iButton a segnare 0.2°C (per la precisione 0.187°C).
Direi che è stata una prova soddisfacente, dato che il bottone era parzialmente immerso nell'acquetta derivante dal ghiaccio sciolto (sicuramente un pelo più calda del ghiaccio in fase di fusione) e parzialmente all'asciutto ovvero a contatto con l'aria che penetrava tra i ghiaccioli. Anche lì è impossibile ottenere 0°C precisi perché c'è sempre da considerare il margine di imprecisione legata alle circostanze dell'esperimento, più che all'errore strumentale.
:ciao:
Rettifico. Ho appena fatto una seconda prova, ponendo più attenzione all'immersione dell'iButton nel ghiaccio:
21/11/11 16.15.34,C,0,05
21/11/11 16.16.04,C,0,05
Precisione MOSTRUOSA: 0,05°C
SPETTACOLO!!!!
Pippo (o Paolo) qual'e l'accuratezza della misura dell'iButton? Ho letto in giro ordine di 0.5ºC. Se e' cosi' significa che quando segna sotto 0.5, direi che la prova e' passata. In quel caso Pippo hai misurato 0.0+-0.5 ºC (assumiamo trascurabile l'errore sperimentale, diciamo che la miscela e l'immersione erano fatte bene)
La risoluzione si può impostare a 0.06°C oppure a 0.5°, quando si imposta una rilevazione.
L'accuratezza invece viene data infatti ±0.5°C da -10°C a +65°C.
(http://img.tapatalk.com/57096c5f-cee6-4cdb.jpg)
(http://img.tapatalk.com/57096c5f-cf2e-b0a4.jpg)
(http://img.tapatalk.com/57096c5f-cf45-f36e.jpg)
Inserimento del bottone nello schermo Davis passivo ad otto piatti. Notare che il sensore non è a diretto contatto con alcun piatto (ultima immagine).
Ragazzi, sono appena stato a recuperare l'iButton posizionato nello schermo Davis otto piatti come da foto e piazzato a 1,60 dal suolo...
Ebbene, il risultato conferma abbondantemente le mie teorie:
mentre la mia Davis a 3 m dal suolo stanotte ha segnato una minima di -0.6°C, il datalogger a 1,60 m da terra ha segnato ben
-2,024°C
Non vi nascondo un'immensa soddisfazione, ero certo di avere ragione. E ricordo a tutti l'esito della prova del ghiaccio: questa è la temperatura che segnerei ogni notte di cielo stellato e di hp, se non avessi il sensore piazzato a 3 metri da terra e in mezzo alle vigne che ne compromettono la messa a norma, altro che balle. Allego grafico:
(http://s8.postimage.org/71qcqomip/ennesima_conferma.jpg) (http://postimage.org/image/71qcqomip/)
A tra poco per le foto delle due installazioni a confronto.
Citazione di: MrPippoTN il Lun 28 Novembre, 2011, 14:25:03
Ragazzi, sono appena stato a recuperare l'iButton posizionato nello schermo Davis otto piatti come da foto e piazzato a 1,60 dal suolo...
Ebbene, il risultato conferma abbondantemente le mie teorie:
mentre la mia Davis a 3 m dal suolo stanotte ha segnato una minima di -0.6°C, il datalogger a 1,60 m da terra ha segnato ben
-2,024°C
[/b]
Non vi nascondo un'immensa soddisfazione, ero certo di avere ragione. E ricordo a tutti l'esito della prova del ghiaccio: questa è la temperatura che segnerei ogni notte di cielo stellato e di hp, se non avessi il sensore piazzato a 3 metri da terra e in mezzo alle vigne che ne compromettono la messa a norma, altro che balle. Allego grafico:
(http://s8.postimage.org/71qcqomip/ennesima_conferma.jpg) (http://postimage.org/image/71qcqomip/)
A tra poco per le foto delle due installazioni a confronto.
grande MrPippo!!! :D
A questo punto, m'è venuto lo sfizio di fare qualche prova simile anche sulla mia Davis, che ricordo si trova a 220-230 cm come minimo ...
Per la cronaca:
Volano IASMA: -3.2°C
San Rocco Meteotrentino: -0.9°C >> Dato rappresentativo di Rovereto città!
Borgo Sacco IASMA: -1.9°C (LO VEDETE CHE I CONTESTI DI SAN GIORGIO E SACCO SONO DEL TUTTO PARAGONABILI IN QUANTO VICINI?)
Mori Sarth: -2.3°C
QUESTI SONO VALORI CHE RAPPRESENTANO DEGNAMENTE LA REALTA' DI ROVERETO E DINTORNI!
Infatti di certo non considero le solite eccezioni:
Brancolino: -4.6°C
Marco: -4.7°C
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 28 Novembre, 2011, 14:30:35
A questo punto, m'è venuto lo sfizio di fare qualche prova simile anche sulla mia Davis, che ricordo si trova a 220-230 cm come minimo ...
Prima però ammetti che avevo ragione, vecchio mio!!! Altro che "mezzo grado se tanto"... Nei giorni scorsi, con le foglie ho fatto sovrastime PAUROSE :P :P :P
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 28 Novembre, 2011, 14:30:35
A questo punto, m'è venuto lo sfizio di fare qualche prova simile anche sulla mia Davis, che ricordo si trova a 220-230 cm come minimo ...
scusa Teo ma questa mi giunge non nuova ma nuovissima :D
Pippo segneresti quella temperatura con un i-button a 1.60 con la Davis a 1.80 probabilmente 4-5 decimi in più, comuque il discorso non cambia un grado secco c'è di differenza
Ora non dormirai più la notte ora pensando a come metterla a 2m te lo dico io.
Quando farò le mie prove con il secondo sensore un po' più lontano dalla casa spero vivamente come penso di non trovare differenze, altrimenti poi si vive con il pensiero ;D ;D ;D
A parte che comunque è a norma anche a 3m ma per una installazione semi-urbana o urbana
Citazione di: MrPippoTN il Lun 28 Novembre, 2011, 14:33:15
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 28 Novembre, 2011, 14:30:35
A questo punto, m'è venuto lo sfizio di fare qualche prova simile anche sulla mia Davis, che ricordo si trova a 220-230 cm come minimo ...
Prima però ammetti che avevo ragione, vecchio mio!!! Altro che "mezzo grado se tanto"... Nei giorni scorsi, con le foglie ho fatto sovrastime PAUROSE :P :P :P
Conta cmq che non tutte le notti sono uguali; nelle notti con deboli correnti adiabatiche da inversione, come queste ultime, lo scarto fra gli strati più vicini a terra e quelli a 1-2-3 metri viene aumentato rispetto al normale, ecco perchè a volte riesce a brinare al suolo anche con +2.5°/+3.0° a 170-200 cm ed altre volte quasi non brina anche con 0.0° (e non è solo una questione di umidità).
A volte in situazioni di Föhn/brezza favonica ci possono essere anche 3°/5° fra 20-30 cm dal suolo e 2 metri.
Cmq, proprio per questo, ti raccomando di proseguire il test per più notti possibili, per quanto tu possa.
X Albe: si, al tempo (giugno 2008) per motivi sia di sicurezza che "tecnici" la ISS sul palo l'ho piazzata a oltre 2 metri.
Fra l'altro c'è da contare che il palo si trova su un leggerissimo "incollinamento" (si parla di 20-30 cm di altezza per circa 1-2 metri di larghezza) sul bordo del campo dove si trova, quindi rispetto al circondario bisogna aggiungere una ventina di cm ... cmq sono quisquilie ... ma adesso una prova la voglio fare, almeno per curiosità ...
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 28 Novembre, 2011, 14:30:35
A questo punto, m'è venuto lo sfizio di fare qualche prova simile anche sulla mia Davis, che ricordo si trova a 220-230 cm come minimo ...
Per me, Teo, puoi fare tutte le prove che vuoi a casa tua, anzi ben vengano. Io queste prove non le sto facendo nell'ottica della "garetta", e devo dire che mi dispiace che a questo punto la tua reazione sia di questo tipo... Le sto facendo per puntualizzare la mancata messa a norma della mia stazione, che tu hai sempre minimizzato. Insomma, per me queste sono solo conferme di quel che pensavo e che finora non avevo avuto la possibilità di dimostrare in modo empirico... a prescindere dai confronti col resto del mondo. E fidati che se andassi cento metri più a sud o ad ovest, segnerei temperature ancora più basse, perché qui dov'è piazzata ora la stazione sono vicino alle case...
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 28 Novembre, 2011, 14:56:40
Citazione di: MrPippoTN il Lun 28 Novembre, 2011, 14:33:15
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 28 Novembre, 2011, 14:30:35
A questo punto, m'è venuto lo sfizio di fare qualche prova simile anche sulla mia Davis, che ricordo si trova a 220-230 cm come minimo ...
Prima però ammetti che avevo ragione, vecchio mio!!! Altro che "mezzo grado se tanto"... Nei giorni scorsi, con le foglie ho fatto sovrastime PAUROSE :P :P :P
Conta cmq che non tutte le notti sono uguali; nelle notti con deboli correnti adiabatiche da inversione, come queste ultime, lo scarto fra gli strati più vicini a terra e quelli a 1-2-3 metri viene aumentato rispetto al normale, ecco perchè a volte riesce a brinare al suolo anche con +2.5°/+3.0° a 170-200 cm ed altre volte quasi non brina anche con 0.0° (e non è solo una questione di umidità).
A volte in situazioni di Föhn/brezza favonica ci possono essere anche 3°/5° fra 20-30 cm dal suolo e 2 metri.
Cmq, proprio per questo, ti raccomando di proseguire il test per più notti possibili, per quanto tu possa.
In questi giorni però devo restituire lo schermo al Paolo... Ma ne ho già acquistato uno nuovo dagli States, arriverà entro 15 giorni, spero... Poi vedrai. St'inverno farò anche prove di una settimana... E poi andrò a piazzare l'iButton anche a 200 metri da qui, verso l'Adige, e vedrai che roba... L'altro giorno ero a passeggio tra le campagne e ho sentito l'influenza delle case a pelle, nel giro di pochi metri... Ma al di là di tutto, il discorso è molto semplice: 3 m + piante sotto il sensore = sovrastima pazzesca. Punto.
:ciao:
Citazione di: MrPippoTN il Lun 28 Novembre, 2011, 15:01:37
E fidati che se andassi cento metri più a sud o ad ovest, segnerei temperature ancora più basse, perché qui dov'è piazzata ora la stazione sono vicino alle case...
Ah beh, figurarsi io allora ... se spostassi la mia anche solo di 500 mt potrei fare 2°C in meno in molte notti serene, come ho verificato e non solo con la "famosa" stazioncina sull'auto, bensì anche con alcune prove di iButton 2-3 anni fà ...
Ma questo penso che possano dirlo anche alcuni altri forumisti/possessori di stazione ...
Citazione di: MrPippoTN il Lun 28 Novembre, 2011, 15:07:50
L'altro giorno ero a passeggio tra le campagne e ho sentito l'influenza delle case a pelle, nel giro di pochi metri...
Idem come sopra, qui è la stessa identica cosa ...
Cmq certe differenze non sono solo frutto di una questione di case, ma anche di fattori locali anche nelle campagne aperte ... come il tipo di terreno ... brezze locali etc ...
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 28 Novembre, 2011, 15:08:07
Citazione di: MrPippoTN il Lun 28 Novembre, 2011, 15:01:37
E fidati che se andassi cento metri più a sud o ad ovest, segnerei temperature ancora più basse, perché qui dov'è piazzata ora la stazione sono vicino alle case...
Ah beh, figurarsi io allora ... se spostassi la mia anche solo di 500 mt potrei fare 2°C in meno in molte notti serene, come ho verificato e non solo con la "famosa" stazioncina sull'auto, bensì anche con alcune prove di iButton 2-3 anni fà ...
Ma questo penso che possano dirlo anche alcuni altri forumisti/possessori di stazione ...
A beh, se la metti su questo piano allora trovami in Busa un posto come Brancolino o come Marco. E comunque con quella frase volevo solo rispondere al fatto che tu hai sempre detto che i palazzi erano lontani dalla mia stazione e hai sempre dipinto la mia installazione come un'installazione di aperta campagna, più della tua... Quando le nostre due situazioni sono del tutto analoghe!
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 28 Novembre, 2011, 15:10:31
Citazione di: MrPippoTN il Lun 28 Novembre, 2011, 15:07:50
L'altro giorno ero a passeggio tra le campagne e ho sentito l'influenza delle case a pelle, nel giro di pochi metri...
Idem come sopra, qui è la stessa identica cosa ...
Cmq certe differenze non sono solo frutto di una questione di case, ma anche di fattori locali anche nelle campagne aperte ... come il tipo di terreno ... brezze locali etc ...
A proposito di brezze locali... Siccome io a differenza tua, del Cris o dell'Alberto non ne ho molte, permetti che era lecito da parte mia aspettarmi minime molto più basse rispetto a quelle che di solito segna la mia stazione?
Ecco le nuove case, sempre più vicine all'installazione:
(http://img.tapatalk.com/57096c5f-9bb2-859e.jpg)
Ed ecco una foto che rende l'idea della distanza e del posizionamento dei due schermi:
(http://img444.imageshack.us/img444/3033/20111128135451.jpg)
:ciao:
Nuovo piazzamento dell'ibutton, per stanotte. A sto giro perfettamente ad 1,80 m dal suolo e nello stesso punto della Davis. PRECISO. Allego foto appena possibile!
Ecco:
(http://img338.imageshack.us/img338/9833/20111128162458.jpg)
allora com'è stato l'esito di questa prova?
E' andato che sono ancora in pigiama :D
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2011, 09:46:51
E' andato che sono ancora in pigiama :D
da ieri, tutto il giorno? :o :o :o
Ieri alla fine lo schermo l'ho lasciato in campagna (l'ho scritto nel nowcasting)... in pratica lo recupero stamattina e scarico i dati di due giorni consecutivi :D
Siete pronti per il responso? ;)
Minima a 1.80 m dal suolo di ieri: -0.5°C a fronte dei + 0.4°C registrati dalla mia Davis a 3 m. La mia sovrastima è stata di ben 0.9°C, quasi un grado.Il quadro lagarino delle minime di ieri era questo:
San Rocco -0.4°C
Volano -1°C
Borgo Sacco -0.2°C
Mori Sarth: -0.8°C
Brancolino -2.6°C
Marco -4.5°C
Minima a 1.80 m dal suolo di oggi: -0.4°C a fronte dei + 0.4°C registrati dalla mia Davis a 3 m. In questo caso la mia sovrastima è di 0.8°C.Il quadro lagarino delle minime odierne è questo:
San Rocco: -0.3°C
Sacco: -0.5°C
Volano: -1.7°C
Mori: -0.7°C
Brancolino: -3.3°C
Marco: -4°C
Come vedete, in queste ultime due notti non particolarmente inversionali sarei comunque stato in linea con Borgo Sacco e con San Rocco.
E come ho sempre sostenuto, a 1,80 m avrei segnato minime attorno al mezzo grado sottozero.
Ieri infatti scrivevo:
http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=743.msg32725#msg32725 (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=743.msg32725#msg32725)
Citazione di: MrPippoTN il Mar 29 Novembre, 2011, 10:58:39
Oggi, vista la nottata particolare (meno inversionale rispetto a quella precedente, con diversi rimescolamenti d'aria che hanno prodotto non poche sorprese, vedi Volano fermo a -1°C e Sacco a soli -0.2°C) e alla luce delle temperature del circondario, mi aspetto che l'iButton abbia segnato una minima sul mezzo grado sotto zero.
E stamattina:
http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=743.msg32798#msg32798 (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=743.msg32798#msg32798)
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2011, 09:54:22
Anche oggi sono certo di aver fatto -0.5°C circa a 1,80 m, a tra poco il responso del bottone.
CVD.
Conclusioni:
Direi che, nelle notti di cielo sereno o poco nuvoloso, la sovrastima delle minime invernali a 3 metri rispetto a 1,80 si attesta mediamente tra i 0,8°C e 1°C, a seconda del tasso di umidità (più è basso più aumenta la forbice) e della pressione (idem: nelle notti fortemente inversionali il divario è più marcato).:ciao:
la cosa che mi lascia perplesso è la prova a 1.60 che ti dava 1.5 gradi in meno, mentre a 1.80 9 decimi.
Possibile che fra 1.80 e 1.60 ci siano 6 decimi di differenza? E' vero notti diverse risultati diversi ma non mi convince
Mi sa che la posizione dove l'avevi messo a 1.60 è un pelo più fredda di quella dove hai la Davis.
Ricordati sempre comunque i 2/3 decimi comprovati di sovrastima Davis rispetto all'i-button.
Ma anche mettendo l'ibutton nello stesso schermo Davis si ha questa sovrastima? cioè è dovuta proprio al sensore e non alla schermatura? forse essendo più piccolo e di metallo ha più difficolta nell'essere schermato.
(http://s12.postimage.org/cnwukk8gp/ibutton.jpg) (http://postimage.org/image/cnwukk8gp/)
Ecco il grafico dell'esperimento. Sottolineo che la massima di ieri a 1,80 m è stata di 9.6°C a fronte di una massima di 9.6°C segnata dalla mia Davis, che è ventilata. Insomma, esattamente come nel confronto con Brancolino, il problema è solo di minime, le massime sono perfette.
Ripropongo il confronto con Brancolino, prestate un occhio alle massime:
(http://img444.imageshack.us/img444/2593/71800481.png)
Interessante, no?
:ciao:
Citazione di: ste77 il Mer 30 Novembre, 2011, 11:22:53
la cosa che mi lascia perplesso è la prova a 1.60 che ti dava 1.5 gradi in meno, mentre a 1.80 9 decimi.
Possibile che fra 1.80 e 1.60 ci siano 6 decimi di differenza?
Notte completamente diversa, Stefano. Molto più serena e molto più inversionale amche guardando il contesto delle stazioni limitrofe. Poi il rapporto non è così matematico, le variabili sono tante e cambiano ogni notte: condizioni del cielo, umidità, brezze, pressione, etc.
:ciao:
Citazione di: ste77 il Mer 30 Novembre, 2011, 11:22:53
Ricordati sempre comunque i 2/3 decimi comprovati di sovrastima Davis rispetto all'i-button.
Ah, ma quello è un altro discorso ancora: è un problema della Davis, a me interessa il dato reale. E l'iButton ha ampiamente dimostrato di essere precisissimo.
Citazione di: ste77 il Mer 30 Novembre, 2011, 11:22:53
Ma anche mettendo l'ibutton nello stesso schermo Davis si ha questa sovrastima?
Questo è un esperimento che io non ho ancora fatto. L'ha fatto il Dany e se non sbaglio gli ha dato un decimo di differenza, ma non ne sono certo, lo farò più avanti.
Citazione di: ste77 il Mer 30 Novembre, 2011, 11:22:53
forse essendo più piccolo e di metallo ha più difficolta nell'essere schermato.
No, non c'entra. Al limite è solo una pura questione strumentale, si scherma alla perfezione.
:ciao:
Hey, aspetta un secondo Pippo ... ma la tua Davis è ventilata solo diurna o 24h ?
Perchè allora con la ventilazione 24h non raramente si osservano anche 3-4 decimi in più di una Davis non ventilata notturna ... chiedi al Dany ...
Citazione di: AltoGardaMeteo il Mer 30 Novembre, 2011, 11:54:18
Hey, aspetta un secondo Pippo ... ma la tua Davis è ventilata solo diurna o 24h ?
Perchè allora con la ventilazione 24h non raramente si osservano anche 3-4 decimi in più di una Davis non ventilata notturna ... chiedi al Dany ...
Solo diurna.
Ah ok, perchè so che da diverse prove si è osservato che con il 24h si ha un leggero calo della "continentalità" degli estremi rispetto ad un non ventilato o un leggero aumento delle minime rispetto ad un diurno.
Insomma, Teo, ricapitolando: dopo ogni notte serena, da fine ottobre fino a marzo come minimo (almeno fino a quando non avrò la possibilità di mettere la stazione a 1,80), ricorda sempre che la mia Davis sovrastima le minime di 0.8/1°C. Non dimenticarlo mai, per favore. Grazie.
:ciao:
Ok, sei in linea o quasi con Arco ... questo te lo concedo ;D
Ah, ribadisco e sottolineo un'ultima cosa. Avete visto questa foto, no?
(http://img338.imageshack.us/img338/9833/20111128162458.jpg)
Ebbene... Ho potuto mettere quello schermo ad 1,80 m dal suolo solo adesso che le viti sono quasi completamente spoglie. Per un mese, però, questo confronto non si poteva fare causa "Jungla".
Insomma: a fine ottobre / inizio novembre, per almeno 20 giorni, ho segnato minime MOSTRUOSAMENTE più alte del circondario perchè le viti erano ancora cariche di foglie. Ecco perché ho iniziato a insospettirmi di brutto. Se in questi giorni infatti faccio mediamente 0.8/0.9°C di differenza rispetto a Sacco o San Rocco, un mese fa il divario era semplcemente fuori di testa, perché spesso sfiorava il grado e mezzo. Sfido chiunque a non cercare di sottolinearlo ogni santo giorno come ho fatto io, quando ancora non avevo alcuna prova in mano. Ma come vedete, le mie non erano lagne fondate sul nulla, o campate per aria. Questo sassolino dalla scarpa me lo volevo togliere... ma senza polemica, solo affinché ricordiate che la zona di San Giorgio non è poi così calda come sembrerebbe, soffermandosi all'apparenza dei dati forniti dalla mia stazione meteo.
:ciao:
Citazione di: AltoGardaMeteo il Mer 30 Novembre, 2011, 12:14:08
Ok, sei in linea o quasi con Arco ... questo te lo concedo ;D
Mi sta benissimo. Sempre detto che non lo facevo per la gara, ma per la precisione ;)
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2011, 12:14:28
Ebbene... Ho potuto mettere quello schermo ad 1,80 m dal suolo solo adesso che le viti sono quasi completamente spoglie. Per un mese, però, questo confronto non si poteva fare causa "Jungla".
Insomma: a fine ottobre / inizio novembre, per almeno 20 giorni, ho segnato minime MOSTRUOSAMENTE più alte del circondario perchè le viti erano ancora cariche di foglie.
:ciao:
Peta Pippo. Non sono mica sicuro su questa affermazione. Perche' quando ha sotto un tappeto omogeneo di foglie dovresti aumentare la sovrastima? Paradossalmente, se il tappeto e' omogeneo, sei piu' vicino alla superficie che si raffredda per irraggiamento (certo con diversa capacita' termica del suolo). Sei pero' anche piu' vicino a sorgente di umidita' probabilmente. Non so, non sarei cosi' categorico....
Citazione di: ross il Mer 30 Novembre, 2011, 13:26:59
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2011, 12:14:28
Ebbene... Ho potuto mettere quello schermo ad 1,80 m dal suolo solo adesso che le viti sono quasi completamente spoglie. Per un mese, però, questo confronto non si poteva fare causa "Jungla".
Insomma: a fine ottobre / inizio novembre, per almeno 20 giorni, ho segnato minime MOSTRUOSAMENTE più alte del circondario perchè le viti erano ancora cariche di foglie.
:ciao:
Peta Pippo. Non sono mica sicuro su questa affermazione. Perche' quando ha sotto un tappeto omogeneo di foglie dovresti aumentare la sovrastima? Paradossalmente, se il tappeto e' omogeneo, sei piu' vicino alla superficie che si raffredda per irraggiamento (certo con diversa capacita' termica del suolo). Sei pero' anche piu' vicino a sorgente di umidita' probabilmente. Non so, non sarei cosi' categorico....
Questo è quello che io ho osservato. Altrimenti perché le norme OMM parlando di distanziare il più possibile i sensori da fonti di disturbo quali abitazioni, piante, alberi e quant'altro? Un tappeto di foglie a mezz'aria, per quanto fitto sia, non sarà mai paragonabile al suolo. E se fosse paragonabile al suolo, la mia stazione dovrebbe essere a 1,80 di altezza dal tappeto di foglie, mentre di fatto è a un metro circa... e in questa condizione, se le foglie fungessero da suolo, dovrei segnare minime molto più basse. Invece, attraverso quelle foglie, ci passa dell'aria. Misurare una temperatura dell'aria un metro sopra un cespuglio non è come misurarla un metro sopra a un prato, per quanto fitto possa essere questo cespuglio... Altrimenti non si spiega perché, certe mattine, sul prato ai piedi delle viti si è formata della brina, ma sulle foglie di vite no: se quel tappeto di foglie si comportasse come il suolo, a rigor di logica dovrebbe essere ricoperto di brina ogni mattina.
:ciao:
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2011, 13:37:15
Citazione di: ross il Mer 30 Novembre, 2011, 13:26:59
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2011, 12:14:28
Ebbene... Ho potuto mettere quello schermo ad 1,80 m dal suolo solo adesso che le viti sono quasi completamente spoglie. Per un mese, però, questo confronto non si poteva fare causa "Jungla".
Insomma: a fine ottobre / inizio novembre, per almeno 20 giorni, ho segnato minime MOSTRUOSAMENTE più alte del circondario perchè le viti erano ancora cariche di foglie.
:ciao:
Peta Pippo. Non sono mica sicuro su questa affermazione. Perche' quando ha sotto un tappeto omogeneo di foglie dovresti aumentare la sovrastima? Paradossalmente, se il tappeto e' omogeneo, sei piu' vicino alla superficie che si raffredda per irraggiamento (certo con diversa capacita' termica del suolo). Sei pero' anche piu' vicino a sorgente di umidita' probabilmente. Non so, non sarei cosi' categorico....
Questo è quello che io ho osservato. Altrimenti perché le norme OMM parlando di distanziare il più possibile i sensori da fonti di disturbo quali abitazioni, piante, alberi e quant'altro? Un tappeto di foglie a mezz'aria, per quanto fitto sia, non sarà mai paragonabile al suolo. E se fosse paragonabile al suolo, la mia stazione dovrebbe essere a 1,80 di altezza dal tappeto di foglie, mentre di fatto è a un metro circa... e in questa condizione, se le foglie fungessero da suolo, dovrei segnare minime molto più basse. Invece, attraverso quelle foglie, ci passa dell'aria. Misurare una temperatura dell'aria un metro sopra un cespuglio non è come misurarla un metro sopra a un prato, per quanto fitto possa essere questo cespuglio... Altrimenti non si spiega perché, certe mattine, sul prato ai piedi delle viti si è formata della brina, ma sulle foglie di vite no: se quel tappeto di foglie si comportasse come il suolo, a rigor di logica dovrebbe essere ricoperto di brina ogni mattina.
:ciao:
Beh le norme OMM parlano di distanziare da ovvie fonti di calore come case e meno ovvie fonti di calore come qualunque superficie che possa emettere IR verso la zona di misura (ad esempio alberi..l'effetto che hanno li vedi sulla brina che si forma con piu' difficolta' vicino ad essi)
Non dico dovresti misurare minime molto piu' basse, dico che non capisco su cosa basi il fatto che la differenza sia addirittura *mostruosamente* maggiore
brina sulle foglie...non so: hai gli scatti della web quando le temperature hanno cominciato a scendere sensibilmente e la campagna aveva brina? Erano ancora cosi' fitte?
Il discorso case/piante è più che altro
1) nel caso delle piante soprattutto per le ombre
2) nel caso degli edifici per l'irragiamento dei muri, il calore emesso dalle case stesse e le ombre anche in questo caso.
Sul discorso della brina, occhio che in certe mattinate fra 10 cm dal suolo e 1-2 metri possono esserci anche 5° di differenza.
Inoltre dipende molto dall'oggetto ... a volte trovi brina/ghiaccio sulle auto (metallo) e niente su altri oggetti tipo legno.
Insomma, secondo me il discorso delle minime (e della brina) è molto delicato perchè bastano piccolissimi cambiamenti o spostamenti per fare scarti anche di 1°C.
Prima di emettere sentenze "roboanti", ci andrei cauto ... soprattutto col discorso delle minime molto più alte con le foglie ... non hai dati certi al riguardo, quindi non darei tutto così per scontato Pippo.
Guardando i dati attuali, non mi pare che qualche settimana fà lo scarto con le altre stazioni fosse maggiore ... o almeno ... prova magari a fare una tabella con gli scarti fra la tua e Mori/Besenello e Borgo Sacco nel mese di novembre ...
Citazione di: ross il Mer 30 Novembre, 2011, 13:51:07
Non dico dovresti misurare minime molto piu' basse, dico che non capisco su cosa basi il fatto che la differenza sia addirittura *mostruosamente* maggiore
Pura e semplice osservazione. Ora registro scarti di 8-9°C con le stazioni di San Rocco e Sacco, un mese fa gli scarti erano del doppio.
Citazione di: ross il Mer 30 Novembre, 2011, 13:51:07
brina sulle foglie...non so: hai gli scatti della web quando le temperature hanno cominciato a scendere sensibilmente e la campagna aveva brina? Erano ancora cosi' fitte?
Yes. Leggi qua: http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=720.msg31038#msg31038 (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=720.msg31038#msg31038)
In questi giorni il divario tra me e Mori, per dire, è di poco meno di un grado, un mese fa quasi di due...
Questo post poi è molto didattico. 15 novembre: http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=720.msg31066#msg31066 (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=720.msg31066#msg31066)
Quasi un grado e mezzo di differenza con Borgo Sacco, ed evidente brinata al suolo appena fuori dal vigneto...
:ciao:
Citazione di: AltoGardaMeteo il Mer 30 Novembre, 2011, 13:53:14
Il discorso case/piante è più che altro
1) nel caso delle piante soprattutto per le ombre
2) nel caso degli edifici per l'irragiamento dei muri, il calore emesso dalle case stesse e le ombre anche in questo caso.
Sul discorso della brina, occhio che in certe mattinate fra 10 cm dal suolo e 1-2 metri possono esserci anche 5° di differenza.
Inoltre dipende molto dall'oggetto ... a volte trovi brina/ghiaccio sulle auto (metallo) e niente su altri oggetti tipo legno.
Insomma, secondo me il discorso delle minime (e della brina) è molto delicato perchè bastano piccolissimi cambiamenti o spostamenti per fare scarti anche di 1°C.
Prima di emettere sentenze "roboanti", ci andrei cauto ... soprattutto col discorso delle minime molto più alte con le foglie ... non hai dati certi al riguardo, quindi non darei tutto così per scontato Pippo.
Guardando i dati attuali, non mi pare che qualche settimana fà lo scarto con le altre stazioni fosse maggiore ... o almeno ... prova magari a fare una tabella con gli scarti fra la tua e Mori/Besenello e Borgo Sacco nel mese di novembre ...
Penso di aver risposto anche a te col mio ultimo post. Poi se vuoi continuare a mettere in discussione quello che ho quotidianamente osservato per un mese di fila, fai pure... Al di là delle minime, ricordo benissimo le differenze mostruose nel mio calo serale rispetto al resto del mondo... Ma ormai toccherà aspettare l'anno prossimo per fare delle verifiche, le foglie sono andate. PS: l'anno prossimo però scatta la scommessa, non mi accontento mica della gloria io :D
Guarda che lo metto in discussione PER TE ... a me non me ne viene niente ...
Trovo molto interessanti le particolarità microclimatiche e di installazione delle stazioni, quindi dico solo la mia senza alcun secondo fine (quale poi ?!).
Citazione di: AltoGardaMeteo il Mer 30 Novembre, 2011, 19:38:04
Guarda che lo metto in discussione PER TE ... a me non me ne viene niente ...
Beh, la figura di quello che aveva torto ce l'hai fatta tu, finora. Te ne viene in credibilità. ;)
Mah, oddio ... io ho sempre parlato di scarti nell'ordine di mezzo grado, forsa una manciata di decimi in più in certe notti ... non mi pare di essere andato poi molto lontano ...
Tu invece ai primi tempi se la memoria non m'inganna parlavi di ben altri scarti ;)
E cmq ripeto, non è questione di torto o non torto di uno o dell'altro ... non metterla su questo piano, su ...
Ma sì stavo scherzando, Matteo, però porca vacca ancora con sto mezzo grado? Non sono mai stati scarti di mezzo grado, venti giorni fa con le foglie erano fino a un grado e mezzo e in questo giorni di quasi un grado. Zio povero, possibile che dopo tutte queste prove ancora non te ne stai rendendo conto?
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2011, 19:25:12
Citazione di: ross il Mer 30 Novembre, 2011, 13:51:07
Non dico dovresti misurare minime molto piu' basse, dico che non capisco su cosa basi il fatto che la differenza sia addirittura *mostruosamente* maggiore
Pura e semplice osservazione. Ora registro scarti di 8-9°C con le stazioni di San Rocco e Sacco, un mese fa gli scarti erano del doppio.
Citazione di: ross il Mer 30 Novembre, 2011, 13:51:07
brina sulle foglie...non so: hai gli scatti della web quando le temperature hanno cominciato a scendere sensibilmente e la campagna aveva brina? Erano ancora cosi' fitte?
Yes. Leggi qua: http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=720.msg31038#msg31038 (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=720.msg31038#msg31038)
In questi giorni il divario tra me e Mori, per dire, è di poco meno di un grado, un mese fa quasi di due...
Questo post poi è molto didattico. 15 novembre: http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=720.msg31066#msg31066 (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=720.msg31066#msg31066)
Quasi un grado e mezzo di differenza con Borgo Sacco, ed evidente brinata al suolo appena fuori dal vigneto...
:ciao:
eh orco! che son viti da vin brule'? ;D ;D ;D (0.8/0.9 lo so )
Cmq Pippo, dalla web cam che ci sia brina o meno sulle foglie non lo vedi. C'e' sul prato sull'erba fredda e lontana dai meli e dalle viti, come ci si aspetta che sia con minime attorno allo zero.
Punzecchio solo sul fatto che sono cambiate non solo le foglie ma altre variabili da quella misura. Mi piacerebbe solo capire il fenomeno che puo' dare una sovrastima che dipende dalla copertura fogliare, e queste osservazioni non lo dimostrano. Dimostrano solo le differenze tra misure a 3m e a meno di 2m (e tra zona e zona), ma me lo aspettavo.
Mi sono letto un paio di articoli che ci volevo capire qualcosa: le foglie, come l'erba tendono a raffreddarsi di piu' del suolo. Uno strato vegetativo tende a modificare la temperatura dell'aria in vari modi, ma fin'ora non ho trovato evidenze che lo faccia verso l'alto con le minime...boh se trovo qualcosa che chiarisca, aggiorno
Si, in effetti poi a rigor di logica uno strato piuttosto fitto di fogliame potrebbe indurre verso il basso la temperatura, non rialzarla ...
Cmq: preso dalla voglia di investigare, questa sera ho piazzato un datalogger sulla mia stazione.
Premetto che ho fatto questo test "al volo" senza metterlo in schermo ... era solo per provare a valutare le differenze fra la temperatura a 220-230 cm dove ho lo schermo ed i canonici 170 cm ... quindi il valore "assoluto" segnato dal datalogger non serve ...
Inoltre domani chiedo all'Ivano di prestarmi il suo schermo per fare un test "serio".
Cmq, dicevo, il test mi ha dato già qualcosa da riflettere: dalle 20:30 alle 21:30, il datalogger piazzato presso lo schermo ha segnato temperature di pochi decimi dal sensore Davis; ovviamente nei momenti di aria più calma ha segnato qualche decimo di meno mentre con qualche accenno di brezza ha dato qualche decimo di più; naturale, visto che con l'assenza di schermatura un sensore risulta più "sensibile" agli eventuali cambiamenti.
Ma ecco la "sorpresa": messo a circa 170 cm (altezza viso) fra le 22:00 e le 23:00 il sensore ha viaggiato costantemente a 0.5°/1.0°C in meno della Davis, verso le 23:00 addirittura 1.4° in meno (datalogger +0.9°, Davis +2.3°) ...
:o
Cmq come detto adesso vedrò di fare un test più vero con il datalogger in schermo Davis ...
Citazione di: AltoGardaMeteo il Mer 30 Novembre, 2011, 23:53:39
Si, in effetti poi a rigor di logica uno strato piuttosto fitto di fogliame potrebbe indurre verso il basso la temperatura, non rialzarla ...
Cmq: preso dalla voglia di investigare, questa sera ho piazzato un datalogger sulla mia stazione.
Premetto che ho fatto questo test "al volo" senza metterlo in schermo ... era solo per provare a valutare le differenze fra la temperatura a 220-230 cm dove ho lo schermo ed i canonici 170 cm ... quindi il valore "assoluto" segnato dal datalogger non serve ...
Inoltre domani chiedo all'Ivano di prestarmi il suo schermo per fare un test "serio".
Cmq, dicevo, il test mi ha dato già qualcosa da riflettere: dalle 20:30 alle 21:30, il datalogger piazzato presso lo schermo ha segnato temperature di pochi decimi dal sensore Davis; ovviamente nei momenti di aria più calma ha segnato qualche decimo di meno mentre con qualche accenno di brezza ha dato qualche decimo di più; naturale, visto che con l'assenza di schermatura un sensore risulta più "sensibile" agli eventuali cambiamenti.
Ma ecco la "sorpresa": messo a circa 170 cm (altezza viso) fra le 22:00 e le 23:00 il sensore ha viaggiato costantemente a 0.5°/1.0°C in meno della Davis, verso le 23:00 addirittura 1.4° in meno (datalogger +0.9°, Davis +2.3°) ...
:o
Cmq come detto adesso vedrò di fare un test più vero con il datalogger in schermo Davis ...
ma scusa per le poche nozioni che ho io più passa il tempo è più il sensore non schermato si raffredda è normale
Citazione di: ross il Mer 30 Novembre, 2011, 22:50:47
eh orco! che son viti da vin brule'? ;D ;D ;D (0.8/0.9 lo so )
Scusa, Ale... Partendo dal presupposto che mi inchino alla tua competenza da addetto ai lavori... Ma hai letto quello che succedeva in quei giorni sui nowcasting? Prendiamo il link: la mattina del 15 novembre la mia stazione ha segnato una minima di 1,8°C mentre Borgo Sacco Iasma 0.4°C. La differenza è di 1.4°C, ti sembra più vicino a 0.8/0.9°C o al grado e mezzo di cui parlo io? Quel che ho osservato io nell'ultimo mese è che il divario tra MeteoRovereto e Borgo Sacco Iasma / San Rocco, da quando le viti si sono spogliate, si è notevolmente ridotto. Questa certo non è una prova, ma è un forte indizio.
Citazione di: ross il Mer 30 Novembre, 2011, 22:50:47
Cmq Pippo, dalla web cam che ci sia brina o meno sulle foglie non lo vedi. C'e' sul prato sull'erba fredda e lontana dai meli e dalle viti, come ci si aspetta che sia con minime attorno allo zero.
No, Ale, fidati: in caso galaverna, per dire, il bianco lo si vede anche sulle foglie. Quando quest'inverno capiterà una nottata davvero fredda ti farò notare come si imbiancheranno gli alberi fino in cima, sarà molto visibile anche dalla webcam. Ma attenzione, l'unica cosa che ho detto io è che non mi potete paragonare un tappeto di foglie al suolo perchè, da quanto ho potuto osservare in questi giorni, non si comporta assolutamente allo stesso modo. Altrimenti avrei registrato minime più basse, non più alte del circondario, visto che il sensore della Davis è a 1 metro di distanza dalle foglie.
Citazione di: ross il Mer 30 Novembre, 2011, 22:50:47
Punzecchio solo sul fatto che sono cambiate non solo le foglie ma altre variabili da quella misura. Mi piacerebbe solo capire il fenomeno che puo' dare una sovrastima che dipende dalla copertura fogliare, e queste osservazioni non lo dimostrano. Dimostrano solo le differenze tra misure a 3m e a meno di 2m (e tra zona e zona), ma me lo aspettavo.
Certo, ma torno a ripetere che il divario tra MeteoRovereto e le altre stazioni del circondario, da quando le viti si sono spogliate, si è notevolmente ridotto. Ok, non ho dimostrato nulla, ma sta di fatto che un mese fa la mia stazione offriva un'idea del tutto fuorviante del contesto roveretano, oggi già meno. Ti sembra poco? A me no. Ecco perché l'ho sottolineato. Il discorso foglie sarà anche tutto da dimostrare, ma intanto io l'ho segnalato. Lo verificheremo appena possibile.
Citazione di: ross il Mer 30 Novembre, 2011, 22:50:47
Mi sono letto un paio di articoli che ci volevo capire qualcosa: le foglie, come l'erba tendono a raffreddarsi di piu' del suolo. Uno strato vegetativo tende a modificare la temperatura dell'aria in vari modi, ma fin'ora non ho trovato evidenze che lo faccia verso l'alto con le minime...boh se trovo qualcosa che chiarisca, aggiorno
Ok, resto in attesa. :ciao:
Citazione di: AltoGardaMeteo il Mer 30 Novembre, 2011, 23:53:39
Si, in effetti poi a rigor di logica uno strato piuttosto fitto di fogliame potrebbe indurre verso il basso la temperatura, non rialzarla ...
Cosa vuoi che ti dica? Un conto è la teoria, un conto è la pratica.
Citazione di: AltoGardaMeteo il Mer 30 Novembre, 2011, 23:53:39
Cmq: preso dalla voglia di investigare, questa sera ho piazzato un datalogger sulla mia stazione.
Premetto che ho fatto questo test "al volo" senza metterlo in schermo ...
EH? Oh my God.
Citazione di: AltoGardaMeteo il Mer 30 Novembre, 2011, 23:53:39
era solo per provare a valutare le differenze fra la temperatura a 220-230 cm dove ho lo schermo ed i canonici 170 cm ... quindi il valore "assoluto" segnato dal datalogger non serve ...
A parte che i canonici 170 cm non sono tanto canonici. Al limite, se vuoi fare un confronto omogeneo col resto del circondario, ti suggerirei di metterlo a 180 cm. Dopodiché, ovviamente, sarà meglio procurarsi uno schermo altrimenti i dati ottenuti saranno discutibili. Tuttavia, se vuoi limitarti a vedere se le linee che rappresentano le temperature registrate dai due sensori su un grafico seguono un andamento analogo seppur a distanza, fai pure. Tutto ciò che potrai osservare sarà il fatto che il divario aumenterà nei momenti più freddi della notte e diminuirà in corrispondenza dell'alba, fino a quando, al sorgere del sole, le due linee si incroceranno perché la temperatura registrata dal segnale del datalogger non schermato supererà quella del sensore schermato della Davis. Altra cosa: di che datalogger si tratta? iButton? In caso contrario, qual'è il suo margine di errore dichiarato a 0°C?
Citazione di: AltoGardaMeteo il Mer 30 Novembre, 2011, 23:53:39
Inoltre domani chiedo all'Ivano di prestarmi il suo schermo per fare un test "serio".
Bravo.
Citazione di: AltoGardaMeteo il Mer 30 Novembre, 2011, 23:53:39
Cmq, dicevo, il test mi ha dato già qualcosa da riflettere: dalle 20:30 alle 21:30, il datalogger piazzato presso lo schermo ha segnato temperature di pochi decimi dal sensore Davis; ovviamente nei momenti di aria più calma ha segnato qualche decimo di meno mentre con qualche accenno di brezza ha dato qualche decimo di più; naturale, visto che con l'assenza di schermatura un sensore risulta più "sensibile" agli eventuali cambiamenti.
Ma ecco la "sorpresa": messo a circa 170 cm (altezza viso) fra le 22:00 e le 23:00 il sensore ha viaggiato costantemente a 0.5°/1.0°C in meno della Davis, verso le 23:00 addirittura 1.4° in meno (datalogger +0.9°, Davis +2.3°) ...
:o
Spazzatura.
Citazione di: AltoGardaMeteo il Mer 30 Novembre, 2011, 23:53:39
Cmq come detto adesso vedrò di fare un test più vero con il datalogger in schermo Davis ...
Sarà meio, va là. Se il Dany legge questo post scoppia un altro incidente diplomatico. Buone prove.
:ciao:
Citazione di: MrPippoTN il Gio 01 Dicembre, 2011, 09:04:19
Citazione di: ross il Mer 30 Novembre, 2011, 22:50:47
eh orco! che son viti da vin brule'? ;D ;D ;D (0.8/0.9 lo so )
Scusa, Ale... Partendo dal presupposto che mi inchino alla tua competenza da addetto ai lavori... Ma hai letto quello che succedeva in quei giorni sui nowcasting? Prendiamo il link: la mattina del 15 novembre la mia stazione ha segnato una minima di 1,8°C mentre Borgo Sacco Iasma 0.4°C. La differenza è di 1.4°C, ti sembra più vicino a 0.8/0.9°C o al grado e mezzo di cui parlo io? Quel che ho osservato io nell'ultimo mese è che il divario tra MeteoRovereto e Borgo Sacco Iasma / San Rocco, da quando le viti si sono spogliate, si è notevolmente ridotto. Questa certo non è una prova, ma è un forte indizio.
pippo, la battuta del vin brule' e' perche' hai scritto
8º/9º di differenza :) refuso credo....
Citazione di: ste77 il Gio 01 Dicembre, 2011, 08:17:29
ma scusa per le poche nozioni che ho io più passa il tempo è più il sensore non schermato si raffredda è normale
Dipende ... o almeno non credo avvenga così rapidamente ed a certi livelli ...
Come detto lo scarto fra datalogger e sensore Davis si è molto accentuato
appena ho spostato il datalogger dai 220-230 cm ai 170 cm.
Nell'ora prima l'andamento termico era piuttosto concorde col Davis, mentre guarda caso appena l'ho messo a 170 cm si è rapidamente "distanziato".
Cmq oggi passo dall'Ivano a prendere lo schermo.
X Pippo: "spazzatura" fino ad un certo punto ... e poi se non sbaglio un paio di settimane fà hai fatto anche te la stessa cosa, no ? ;D
Il datalogger cmq è l'Omega dell'Oscar, quindi ancor più preciso dell'iButton ... ed anche un filo più "schermato" (si trova in una scatoletta areata, quindi non è un sensore metallico a piena aria come il bottone)
Citazione di: AltoGardaMeteo il Gio 01 Dicembre, 2011, 11:25:18
X Pippo: "spazzatura" fino ad un certo punto ... e poi se non sbaglio un paio di settimane fà hai fatto anche te la stessa cosa, no ? ;D
Non proprio. Io ho inserito l'iButton tra schermo e pluviometro della Davis perchè di notte non potevo aprire lo schermo: sopra e sotto il datalogger era riparato. Certo, non a dovere, e infatti ho sottolineato che la prova non aveva alcun valore. Insomma: anche quella era spazzatura, ma io lo dico senza problemi, ecco perché dopo ho dovuto fare altre prove, ed altre ne farò.
Citazione di: AltoGardaMeteo il Gio 01 Dicembre, 2011, 11:25:18
Il datalogger cmq è l'Omega dell'Oscar, quindi ancor più preciso dell'iButton ... ed anche un filo più "schermato" (si trova in una scatoletta areata, quindi non è un sensore metallico a piena aria come il bottone)
Controlliamo subito la precisione: modello del datalogger?
E' questo? http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=om-63&Nav=dase01 (http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=om-63&Nav=dase01)
In tal caso... "Temperature Accuracy: ±0.5°C (±1°F)", uguale all'iButton.
iButton: http://www.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/4088 (http://www.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/4088)
"Data Logger Accuracy: Correctible to ±0.5°C"
:ciao:
Citazione di: MrPippoTN il Gio 01 Dicembre, 2011, 11:47:45
E' questo? http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=om-63&Nav=dase01 (http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=om-63&Nav=dase01)
In tal caso... "Temperature Accuracy: ±0.5°C (±1°F)", uguale all'iButton.
iButton: http://www.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/4088 (http://www.maxim-ic.com/datasheet/index.mvp/id/4088)
"Data Logger Accuracy: Correctible to ±0.5°C"
:ciao:
Sottolineo che io il mio iButton l'ho testato e immerso nel ghiaccio fondente segnava 0.05°C... Non male direi... Insomma, mi fido ciecamente della precisione del bottone! ;)
Eccolo
http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=OM-63&nav= (http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=OM-63&nav=)
Uhm ... accuracy ±0.5° ... ricordavo un filo meglio sinceramente ... tipo 0.2 ...
Precisione 0.01°C
Cmq l'accuratezza dipende anche dalla temperatura "operativa", ricordo che il Sarth ha detto che a temperature prossime gli 0°C l'accuratezza tende ad essere molto buona.
Citazione di: AltoGardaMeteo il Gio 01 Dicembre, 2011, 11:50:17
Eccolo
http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=OM-63&nav= (http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=OM-63&nav=)
Uhm ... accuracy ±0.5° ... ricordavo un filo meglio sinceramente ... tipo 0.2 ...
Precisione 0.01°C
Cmq l'accuratezza dipende anche dalla temperatura "operativa", ricordo che il Sarth ha detto che a temperature prossime gli 0°C l'accuratezza tende ad essere molto buona.
Ok, è lui. Sulla carta non è più preciso dell'iButton. L'accuratezza dichiarata è identica. :ciao:
Già.
L'unica differenza sostanziale (oltre forse ad una leggermente maggiore risoluzione ed al fatto che il sensore non è così "nudo" come l'iButton) è data dalla ben maggiore capacità di memoria ...