Ragazzi, apro questo thread SERISSIMO. Ho notato una cosa che non riesco a spiegarmi e vorrei chiedervi un parere SENZA FACILI UMORISIMI, mi raccomando, lo chiedo soprattutto al Dany. Chi mi sa spiegare come mai questa notte, mentre a Rovereto la temperatura non è praticamente mai scesa sotto gli 0.7°C (0.6°C per un brevissimo momento) imbiancava, mentre a Riva, dove stando al termometro del Teo si viaggiava ben sotto gli 0.5°C (a un certo punto la temperatura è arrivata addirittura a -0.1°C!!!) la neve faticava ad attaccare? Non solo, cosa ancora più strana, com'è che da me a 0.7°C la neve non si scioglieva (e non si scioglie tutt'ora) mentre dal Teo la neve ha iniziato a sciogliersi già stanotte (0.9 mm verso le 5, 1.3 mm adesso)? Terreno caldo? Stazione calda? Fattori legati all'umidità? Termometro sballato? Offset?
Tra poco posto un po' di scatti delle webcam a confronto, me li sono salvati...
Ore 3:32, dal Teo 0.6°C, già 0.9 mm nel pluvio, non imbianca.
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/29/b23422eb8ca4c7d222390d473d4cf200.jpg)
Poco dopo, da me, 0.8°C eppure tutto bianco...
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/29/5f18598dfbdd440a0667003d281a493b.jpg)
Un'oretta dopo, da me sempre 0.8°C e ancora nessuno scatto delle bascule del mio pluviometro...
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/29/a597f97869b51683abbcabc0a7e242e3.jpg)
L'umidità è uguale: 93-94%
Stamattina... Dal Teo 0.3°C, eppure la neve è in piena fusione: altri 4 mm nel pluvio, si passa dai 0.9 mm di stanotte ad 1.3 mm
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/29/bcf7f5157bd0f752d78a8d9078ff82a3.jpg)
Da me 0.7°C (più caldo che da lui) eppure le bascule del mio pluviometro non scattano.
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/15/01/29/c0ac67146e226c32f28e1929919421f9.jpg)
Misero della fede.
Sbaglio o ad arco si è partiti con t più alte (=terreno più caldo) e poi la t è scesa con le prp?
a me a Romagnano è successo molte volte ad esempio l'anno scorso di essere più freddo di tutto il fondovalle ed era mista e intorno nevicava e attaccava...la risposta secondo me è che non conta la temperatura a 2m dal suolo ma quello che c'è sopra, basta uno straterello di 100m un po' più caldo e le neve arriva giù in scioglimento...
poi influirà anche il terreno caldo ma non saprei in che quantità
Citazione di: ste77 il Ven 30 Gennaio, 2015, 08:50:16
a me a Romagnano è successo molte volte ad esempio l'anno scorso di essere più freddo di tutto il fondovalle ed era mista e intorno nevicava e attaccava...la risposta secondo me è che non conta la temperatura a 2m dal suolo ma quello che c'è sopra, basta uno straterello di 100m un po' più caldo e le neve arriva giù in scioglimento...
Grazie, Ste. Incredibile che ad un certo punto a Riva ci fosse -0.1°C e a Rovereto 0.7°C.
Citazione di: Dr_House il Ven 30 Gennaio, 2015, 08:49:16
Sbaglio o ad arco si è partiti con t più alte (=terreno più caldo) e poi la t è scesa con le prp?
C'era poca differenza, mi pare che ieri sera a Riva ci fossero 3°C mentre a Rovereto 2.5°C o poco più... Eravam lì, verso le dieci...
Però Stefano, ora che ci penso... stamattina verso le 7 non precipitava più nulla dal cielo, come mai dal Teo la neve era in fusione (altri 4 mm) e da me no, nonostante da me ci fossero 0.7°C e da lui 0.3°C?
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Gennaio, 2015, 08:54:50
Però Stefano, ora che ci penso... stamattina verso le 7 non precipitava più nulla dal cielo, come mai dal Teo la neve era in fusione (altri 4 mm) e da me no, nonostante da me ci fossero 0.7°C e da lui 0.3°C?
può essere che arrivando giù mezza sciolta poi si fonda più facilmente...
comunque boh sono ipotesi ma non mi stupisco più di nulla, qui a Romagnano negli ultimi 2 anni ne ho visto di cose strane (anche 10cm di differenza in 500m)
Comunque, io ve lo dico, nutro forti sospetti su quei due picchi di -0.1°C. Secondo me le cose sono due: o la stazione del Teo ha problemi strumentali al sensore termoigrometrico oppure il Teo ha messo un piccolo offset (tipo di -0,2°C) alla sua stazione per compensare non so quale tipo di presunta sovrastima.
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Gennaio, 2015, 10:57:22
Comunque, io ve lo dico, nutro forti sospetti su quei due picchi di -0.1°C. Secondo me le cose sono due: o la stazione del Teo ha problemi strumentali al sensore termoigrometrico oppure il Teo ha messo un piccolo offset (tipo di -0,2°C) alla sua stazione per compensare non so quale tipo di presunta sovrastima.
Infatti Pippo proprio questa mattina su watt app dicevo a Giacomo com'era possibile che con -0.1 era già a 1mm nel pluvio
Buondì
Prima di tutto vi faccio notare una cosa
Arco-Ivano minima -0.1°
Arco-Iasma minima -0.1°
Bolognano +0.0°
Come vedete non ci sono errori strumentali o altro; e contate che io sto pur sempre una ventina di metri più in alto di Arco e più vicino ad un fianco montuoso.
Per il resto le cause possono essere varie, e c'ho pensato anchio stamattina.
Intanto attenzione che come già evidenziato nella notte, qui la neve notturna è stata molto debole e discontinua, mentre dal Pippo si vedeva dalla webcam che è stata per un bel pezzo moderata e continua; tantè che se non ricordo male qui verso le 5:30 il pluvio riscaldato della stazione Iasma segnava 1.6 mm mentre in vallagarina c'erano 2-3 stazioni che segnavano 3 mm e passa.
Infatti anche ora ad esempio Besagno segna ben 8 mm e Polsa 8.4 mm, Loppio 6.6 mm; vedremo le altre quando si scioglie la neve; ma come detto non è tanto o solo una questione di "quantità", ma più di continuità, soprattutto con suoli così caldi e terreno bagnato.
Altra cosa: se guardate anche dalle webcam di stamattina, ma pure adesso, basta(va) alzarsi di 50-100 mt e siamo agli accumuli di Rovereto e Trento; quindi probabilmente negli ultimi 50-100 mt di fondovalle c'è stato qualche strato molto umido.
Come ha ben spiegato anche Ste col caso di Romagnano, bisogna vedere cosa succede anche negli strati appena sopra il suolo, non solo nelle sue immediate vicinanze.
Terza cosa: la neve di stanotte come detto è stata molto discontinua e non forte, quindi il leggero manto continuava a crescesere e sciogliere nello stesso momento visto che eravamo a +0.2°/+0.4°, finchè non siamo andati a +0.0°/-0.1° ed anche con la neve debole ha accumulato meglio, ma come scritto anche nel nowcasting notturno appena siamo arrivati a 0.0°/-0.1° le precipitazioni ormai erano finite.
Se non ricordo male anche lo scorso anno o 2 anni fà successe una cosa simile nel milanese, per non parlare appunto anche del paio di casi di Romagnano.
Poi se volessimo avere dubbi "al contrario": possibile che a Rovereto con la neve umida che cadeva da mezzanotte in poi, con la strada piuttosto bagnata fino all'inizio della neve seria (si vedeva bene dalla webcam), il pluvio non abbia segnato nemmeno un decimo di millimetro ?
Qui "giustamente" quei decimi di millimetro che sono serviti per passare dai +2.4° di mezzanotte ai -0.1°/0.0° dalle 3:00-3:30 (bagnando il terreno), sono stati misurati (0.8 mm); poi quando la neve è iniziata a cadere appunto sotto i +0.2/+0.1° il pluvio si è fermato.
Poi guardacaso verso le 8:00 quando la temperatura è risalita rapidamente fino a +0.4°/+0.6° il pluvio ha ripreso a macinare fino alla "pausa" verso le 10:00 durante il rovescio nevoso e la temperatura ricalata a 0.0°/-0.1°.
(http://www.garda-meteo.com/matteo/dati/varone/vws856.jpg)
Non so, a me sembra un comportamento più "logico" e congruo (fra andamento termico e situazione meteo), rispetto a quello del pluvio di Rovereto, Filippo.
La microclimatologia locale è una brutta bestia, putei.
Soprattutto in caso di nevicate deboli.
Citazione di: Cris80 il Ven 30 Gennaio, 2015, 11:15:20
com'era possibile che con -0.1 era già a 1mm nel pluvio
Cris, 1 mm quando ? come descritto sopra e come visibile sul grafico, ho registrato 0.8 mm durante la fase di calo termico dalla mezzanotte in poi con nevischio umido (e terreno bagnato); poi quando la temperatura è calata sotto i +0.2° e la neve si è fatta più asciutta (ma sempre
molto debole rispetto a Rovereto) sbiancando leggermente, il pluvio ha smesso di lavorare.
Successivamente dalle 4:00 fino alle 8:00 con la temperatura fra 0.0° e -0.2° è ben visibile che il pluvio è rimasto praticamente fermo ( a parte un 0.2 mm verso le 6:00).
Poi ha ripreso a lavorare solo quando verso le 7:30-8:00 sono balzato da 0.0° a +0.4°/+0.6° prima del ricalo a cavallo delle 10:00 per il rovescio nevoso (e guardacaso il pluvio ha avuto una pausa, ben visibile attorno alle 10:00-10:30).
Ripeto, a me il comportamento e la "connessione" fra termometro e pluviometro sembra perfettamente in linea "con gli eventi"; e mi pare più logico veder lavorare un pluviometro dopo un dito di neve appena si supera +0.1°/+0.3°, che non vederlo segnare a +0.7° con aria quasi satura.
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 30 Gennaio, 2015, 12:15:39
Non so, a me sembra un comportamento più "logico" e congruo (fra andamento termico e situazione meteo), rispetto a quello del pluvio di Rovereto, Filippo.
Il mio adesso segna 0.8 mm, è molto probabile che sottistimi ma le tempistiche di scioglimento della neve mi sembrano coerenti con le differenze tra webcam:
(http://s3.postimg.org/ericdly1b/cam.jpg) (http://postimg.org/image/ericdly1b/)
(http://s23.postimg.org/7u54huc1z/cam.jpg) (http://postimg.org/image/7u54huc1z/)
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 30 Gennaio, 2015, 13:06:54
mi pare più logico veder lavorare un pluviometro dopo un dito di neve appena si supera +0.1°/+0.3°, che non vederlo segnare a +0.7° con aria quasi satura.
Alle 9:30 con 1°C io avevo ancora la neve sui rami degli alberi. Alle 10:30 si notano i primi segni di cedimento ma per far scattare le bascule ci vuole una certa quantità di neve fusa. Il mio pluviometro sottostima di sicuro, ma di neve fino a mezzogiorno se n'era sciolta ben poca.
(http://www.meteorovereto.it/webcam/archivio/webcam_1501300935.jpg)
(http://www.meteorovereto.it/webcam/archivio/webcam_1501301035.jpg)
Cmq temo davvero che in questo caso abbia influito molto il terreno non certo freddo: è chiaro che dove ha nevicato con maggiore continuità il manto nevoso ha potuto "stratitficare" meglio, mentre qui è stato un continuo accomulamento/scioglimento dato che la nevicata è stata sempre assai debole e sono per qualche minuto a tratti diveniva "decente".
Basta leggersi anche il nowcasting di stanotte e vedere le webcams, quando mentre a Rovereto veniva giù fitta e ben visibile sotto al lampione nella webcam, qui era per la maggior parte del tempo nevina dell'impiccato.
Intanto qui il pluvio qui ha smesso di lavore: 5.6 mm il responso.
Considerando che sono caduti in totale poco meno di 2 cm, e che 1 mm è andato in fumo per tirar giù la temperatura prima delle 3:30-4:00, rimangono quindi circa 4 mm per un paio di centimetri.
Chiaro dunque che quel ciclo di accumulo/scioglimento a causa della neve debole si è portato via circa un paio di centimetri.
Anzi, guarda, ha iniziato a fondere verso le 10:
(http://s4.postimg.org/x9nno5l21/rainday_png_0_009789325995370746.jpg) (http://postimg.org/image/x9nno5l21/)
E la cosa mi sembra molto in linea con le ultime due webcam postate: quando effettivamente ha iniziato a cedere in webcam è scattato il pluvio, con 1°C. Ma finché c'erano 0.7°C si è sciolto gran poco, e ci sta.
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 30 Gennaio, 2015, 12:15:39
Buondì
Prima di tutto vi faccio notare una cosa
Arco-Ivano minima -0.1°
Arco-Iasma minima -0.1°
Bolognano +0.0°
Non è che avete messo entrambi un offset di 1/2 decimi?
Il dato di Bolognano mi sembra il più credibile, andare sottozero in una situazione del genere, con neve che si scioglie, è strano. Dal punto di vista fisico, il calore latente di fusione del ghiaccio è 0°C, non si dovrebbe andare sotto: http://www.itchiavari.org/chimica/tabelle/calfusio.html
Mah, starei attento a fare però considerazioni simili basandomi su cosa si vede in webcam, Filippo.
E cmq credo che lo scioglimento di 4-5 cm di neve avvenga un pò diversamente rispetto a 1/2 cm, a pari temperatura.
Non so, io cmq vedo che solitamente qui appena finisce una nevicata fresca, se vado soprazero anche solo di un paio di decimi il pluvio inizia a lavorare.
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Gennaio, 2015, 13:34:13
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 30 Gennaio, 2015, 12:15:39
Buondì
Prima di tutto vi faccio notare una cosa
Arco-Ivano minima -0.1°
Arco-Iasma minima -0.1°
Bolognano +0.0°
Non è che avete messo entrambi un offset di 1/2 decimi?
Il dato di Bolognano mi sembra il più credibile, andare sottozero in una situazione del genere, con neve che si scioglie, è strano. Dal punto di vista fisico, il calore latente di fusione del ghiaccio è 0°C, non si dovrebbe andare sotto: http://www.itchiavari.org/chimica/tabelle/calfusio.html
Arco-Iasma -0.1°
Bolognano considera poi che si trova in un piccolo giardino fra case vicine (roba di 4-5 metri se non ricordo male), e stiamo pur sempre parlando di 1 decimo, che si può stare considerando che siamo cmq a 1 km (Ivano) e 4 km buoni (io).
Sull'offset sinceramente non ricordo, devo guardare la consolle che però come sai è praticamente inutilizzabile.
Stiam comunque parlando di 1 decimo, eh ... e vedendo anche come si comportano con la neve, tutte le stazioni citate sono perfette ... non solo la mia e quella di Ivano ...
Poi come detto almeno qui a casa mia vedo sempre che appena scendo a 0.0° la neve debole inizia ad attaccare, mentre appunto il pluvio inizia a lavorare solitamente appena supero +0.1°
Qui un esperimento sul calore latente di fusione: http://www.uop-perg.unipa.it/ProTerm/MIF_PT/guide_formatori/EB4_1_F.pdf
In teoria sotto lo zero non ci si dovrebbe mai andare...
Giacomo, ragazzi che avete studiato fisica all'università, che dite?
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 30 Gennaio, 2015, 13:36:46
Arco-Iasma -0.1°
Ah, già, scusa. beh, che dire? Notevole. A sto punto direi un mix tra terreno più caldo e uno strato d'aria più calda subito sopra il fondovalle.
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Gennaio, 2015, 13:41:38
Ah, già, scusa. beh, che dire? Notevole. A sto punto direi un mix tra terreno più caldo e uno strato d'aria più calda subito sopra il fondovalle.
Penso più il primo, tenendo soprattutto in mente anche il discorso della discontinuità dell'intensità della nevicata che facevo sopra.
Ripeto, se ricordi e rileggi bene il nowcasting, stanotte più di una volta ho esclamato "ma da dove cavolo sta tirando fuori quelle precipitazioni Rovereto" ?
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 30 Gennaio, 2015, 13:44:17
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Gennaio, 2015, 13:41:38
Ah, già, scusa. beh, che dire? Notevole. A sto punto direi un mix tra terreno più caldo e uno strato d'aria più calda subito sopra il fondovalle.
Penso più il primo, tenendo soprattutto in mente anche il discorso della discontinuità dell'intensità della nevicata che facevo sopra.
Ripeto, se ricordi e rileggi bene il nowcasting, stanotte più di una volta ho esclamato "ma da dove cavolo sta tirando fuori quelle precipitazioni Rovereto" ?
Ma anche il pluviometro di plastica a 1,80 da terra era caldo? Alle 8 stamattina da te c'erano 0.3°C, da me 0,8°C eppure le differenze tra cam sono palesi: da te tetti bagnati, alberi pelati, etc. Da me tetti bianchi e neve sugli alberi. E secondo me non c'erano state precipitazioni più intense da me che da te, semplicemente da te sembravano meno intense perché i fiocchi arrivavano al suolo praticamente sciolti. Aspetta che cerco i dati di qualche pluviometro riscaldato in Vallagarina, che sono curioso di vedere quanti mm sciolti c'erano a Rovereto verso le 8, stamattina.
Aggiungo i dati della già citata Arco-Iasma (min/max di ogni ora precedente all'orario indicato)
30/01/2015 00:00 2.8 3.1
30/01/2015 01:00 2.0 3.0
30/01/2015 02:00 1.2 2.0
30/01/2015 03:00 0.8 1.2
30/01/2015 04:00 0.0 0.8
30/01/2015 05:00 0.0 0.1
30/01/2015 06:00 -0.1 0.0
30/01/2015 07:00 0.0 0.3
30/01/2015 08:00 0.2 0.5
30/01/2015 09:00 0.2 0.5
30/01/2015 10:00 0.3 0.8
30/01/2015 11:00 -0.1 0.3
30/01/2015 12:00 0.0 1.0
30/01/2015 13:00 0.8 2.8
30/01/2015 14:00 2.6 5.6
Si vede bene che fra le 4:00 e le 7:00 è stata praticamente sempre fra 0.1° e -0.1°, esattamente come la mia Davis (a parte un mio brevissimo "picco" a -0.2°, è stata sempre fra 0.1° e -0.1°).
Teniamo sempre a mente anche che la stazione si trova a 85 mt s.l.m. ed in zona abbastanza "di centrovalle", mentre la mia si trova a 111 mt s.l..m. e vicina ad un versante.
Notare inoltre che durante il rovescio delle 10:00-10:20 è scesa a -0.1°, quindi al decimo spaccato come la mia.
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Gennaio, 2015, 13:53:51
Aspetta che cerco i dati di qualche pluviometro riscaldato in Vallagarina, che sono curioso di vedere quanti mm sciolti c'erano a Rovereto verso le 8, stamattina.
Ti anticipo: come già accennato nel primo messaggio, prima di andare a dormire verso le 5:30 il pluviometro di Arco-Iasma (riscaldato) segnava 1.6 mm, mentre ad esempio Besagno (anch'esso sicuramente riscaldato, si nota sempre come sia uno delle poche stazioni Iasme a lavorare di pluviometro anche durante le nevicate, come Arco) era a 3 mm e passa.
Ecco
Besagno
30/01/2015 00:00 0.0
30/01/2015 01:00 0.0
30/01/2015 02:00 0.0
30/01/2015 03:00 0.8
30/01/2015 04:00 1.2
30/01/2015 05:00 2.0
30/01/2015 06:00 1.4 (totale 5.4 mm)
30/01/2015 07:00 0.0
30/01/2015 08:00 0.0
30/01/2015 09:00 0.0
30/01/2015 10:00 0.2
30/01/2015 11:00 2.0
30/01/2015 12:00 0.4
30/01/2015 13:00 0.0
30/01/2015 14:00 0.0
totale giornaliero 8.0 mm
Arco
30/01/2015 00:00 0.0
30/01/2015 01:00 0.0
30/01/2015 02:00 0.0
30/01/2015 03:00 0.2
30/01/2015 04:00 1.0
30/01/2015 05:00 0.6
30/01/2015 06:00 0.4 (totale 2.2 mm)
30/01/2015 07:00 0.0
30/01/2015 08:00 0.0
30/01/2015 09:00 0.2
30/01/2015 10:00 0.8
30/01/2015 11:00 2.0
30/01/2015 12:00 0.6
30/01/2015 13:00 0.0
30/01/2015 14:00 0.0
totale giornaliero 5.8 mm
A Rovereto meteotrentino alle 7 erano caduti 2.8 mm di neve fusa (fonte meteotrentino: http://www.meteotrentino.it/dati-meteo/stazioni/sintesi-dati-staz.aspx?id=177&staz=T0147
Ad Arco Bruttagosto, alla stessa ora, 2.1 mm (http://www.meteotrentino.it/dati-meteo/stazioni/sintesi-dati-staz.aspx?id=177&staz=T0401)
A Rovereto alle 7 c'erano 4 cm di neve, facciamo un'equazione: 2,8:4=2,1:x
(2,1*4)/2,8=3
il che significa che se ci fosse stata la stessa temperatura, con quelle precipitazioni ad Arco avrebbe dovuto fare circa 3 cm, ma intorno alle 7 mi pare che stando alle tue cam in Busa ci fosse un cm scarso... E questo nonostante da te fosse ben più freddo che da me (come si vede dalle cam verso le 8 c'erano 0.7°C a Rovereto, 0,3°C in Busa). Qualcosa mi dice che non è stata solo una questione di precipitazioni. Forse da te c'era il terreno più caldo ma questo non giustifica la maggior fusione di neve nel tuo pluviometro, che è di plastica, è sollevato dal suolo e non è paragonabile al tetto di una casa o al cofano di una macchina, che possono essere caldi. Da te la neve ha attaccato di meno con temperature più basse, a fronte di precipitazioni solo leggermente meno intense. Con 2 mm abbondanti e a fronte di temperature vicine allo zero, 2-3 cm doveva farteli. Perché non te li ha fatti? Fatico a credere che il terreno fosse molto più caldo da te che da me... Secondo me da te la colonna d'aria era peggiore che da me. Forse, a una qualche quota, la neve da te si pre-scioglieva prima di raggiungere il fondovalle, come suggerito da Stefano all'inizio di questa discussione.
Ah sicuramente ci può essere anche quella spiegazione, l'ho anche citata nel primo messaggio.
Però rimango dell'idea che molto è dipeso anche dall'intensità della precipitazione; ti assicuro che stanotte a parte brevissimi momenti di neve "decente", per il resto è stata davvero debole senza mai fiocchi davvero grossi ... ma era neve anche piuttosto asciutta, non mista o neve smizza per capirci.
Difficile avere più accumulo anche sottozero, credimi.
Stanotte i 3-4 centimetri oltre i 200 mt di quota sono stati infatti quasi esclusivamente nelle fasi iniziali, quando qui ero ancora fra +1° e poco sotto mentre lì ovviamente si era già più sullo zero.
Quando a fondovalle siamo scesi fra a 0.0° e -0.1°, le precipitazioni erano ormai davvero scarse a parte qualche discreto momento a tratti, come spiegato.
Un'altra idea che mi frulla per la testa è qualche possibile lieve effetto favonico locale in qualche strato superiore appena sopra il terreno, che ha assottigliato/asciugato i fiocchi ... un pò quello che avviene molto più spesso nella zona del centro storico di Arco sotto la collina del castello (ed anche a Rovereto in uscita dalla valle del Terragnolo).
Ah, sto riguardando adesso lo "storico" della fotocam a 250-260 mt, e noto ora che verso l'alba, in assenza di precipitazioni, anche lì (dove di sicuro non c'erano eventuali problemi di temperatura) la neve al suolo era relativamente scarsina ... ad occhio non più di un paio di cm ... il grosso dei 3-4 cm l'ha fatto anche lì col rovescio delle 10:00-10:20 ...
(http://s2.postimg.org/vusf7gimt/cam2_0640.jpg) (http://postimg.org/image/vusf7gimt/)
(http://s2.postimg.org/trhzzsitx/cam2_0745.jpg) (http://postimg.org/image/trhzzsitx/)
(http://s2.postimg.org/qi3ktbuqd/cam2_0815.jpg) (http://postimg.org/image/qi3ktbuqd/)
(http://s2.postimg.org/4mvl048r9/cam2_0950.jpg) (http://postimg.org/image/4mvl048r9/)
(http://s2.postimg.org/t4noo0bbp/cam2_1005.jpg) (http://postimg.org/image/t4noo0bbp/)
(http://s2.postimg.org/xrtqpryol/cam2_1020.jpg) (http://postimg.org/image/xrtqpryol/)
(http://s2.postimg.org/erpnby1xx/cam2_1100.jpg) (http://postimg.org/image/erpnby1xx/)
Mi pare abbastanza evidente allora che sia stato davvero più un problema di quantità di precipitazioni, che di altro.
Ma anche l'ipotesi dello straterello caldo o dell'effetto favonico non lo escludo, a tal proposito l'immagine post rovescio della webcam "di destra" è curiosa
(http://s8.postimg.org/jx0j3dfu9/cam_1135.jpg) (http://postimg.org/image/jx0j3dfu9/)
alberi quasi puliti sotto i 250 mt, eppure al piano l'imbiancata c'è stata e nemmeno così scarsa, vedasi i tetti ... e qui c'era un'accenno di bianco sulle piante ...
Mah, che casino ... ma d'altronde con nevicatine deboli (ed in condizioni meteo anche così particolari) si possono verificare simili stranezze.
Basti pensare alla già citata Romagnano, fra l'altro con precipitazioni di ben altra intensità e spessore.
Citazione di: MrPippoTN il Ven 30 Gennaio, 2015, 13:38:31
Qui un esperimento sul calore latente di fusione: http://www.uop-perg.unipa.it/ProTerm/MIF_PT/guide_formatori/EB4_1_F.pdf
In teoria sotto lo zero non ci si dovrebbe mai andare...
Giacomo, ragazzi che avete studiato fisica all'università, che dite?
Beh ma in linea di massima la temperatura può scendere sotto lo zero durante la nevicata per rovesciamento dell'aria fredda dagli strati superiori. Non so però a che quota fosse lo zero termico in libera atmosfera in Busa e a Rovereto, certo non molto lontano dai fondovalle, al netto di strati più caldi.
In generale durante un evento precipitativo ho due "layer" di raffreddamento: la quota delle nubi (quota di evaporazione) e la quota di passaggio da neve a pioggia (quota di fusione). Al di sotto di questi layer, solitamente, ho vento di drenaggio per densità (in Val d'Adige da nord). Sopra, quello sinottico (di solito, da sud).
Il vento di drenaggio catabatico (discendente la valle) si forma infatti solitamente al di sotto di questi due strati. Specie sotto quello di fusione, che è il più efficace dei due.
(http://s22.postimg.org/ov5m5swn1/EPSON001.jpg) (http://postimg.org/image/ov5m5swn1/)
per me è solo una questione di terreno caldo ;)
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 30 Gennaio, 2015, 14:42:01
Un'altra idea che mi frulla per la testa è qualche possibile lieve effetto favonico locale in qualche strato superiore appena sopra il terreno, che ha assottigliato/asciugato i fiocchi ... un pò quello che avviene molto più spesso nella zona del centro storico di Arco sotto la collina del castello (ed anche a Rovereto in uscita dalla valle del Terragnolo).
Sì, anche secondo me. Tipo a Rovereto la temperatura così alta era inspiegabile stanotte, se non alla luce di un effetto favonico di quel tipo. Forse tu hai avuto in testa qualcosa di simile, attorno i 200 metri... E l'ultima webcam che hai postato secondo me lo dimostra.
Pippo, sicuro che il tuo termometro di Rovereto non sovrastimi invece di qualche decimo? Io ad esempio ho forti dubbi sul mio sensore di villazzano che sia fuori di +0.3, +0.4 circa ... ma non mi sono mai preso la briga di controllarlo dunque rimane un dubbio.
Citazione di: yakopuz il Ven 30 Gennaio, 2015, 15:30:12
Pippo, sicuro che il tuo termometro di Rovereto non sovrastimi invece di qualche decimo? Io ad esempio ho forti dubbi sul mio sensore di villazzano che sia fuori di +0.3, +0.4 circa ... ma non mi sono mai preso la briga di controllarlo dunque rimane un dubbio.
Non credo ma si può fare un controllo, sia nel mio caso che nel tuo.
Fra l'altro vedo che anche a Rovereto non si scherza con le differenze oggi, guardando adesso la tua webcam su in collina si nota (lasciando perdere ovviamente la zona "alta" di Isera/Brancolino) come la zona del centro e la campagna all'altezza di via Benacense sia praticamente pulita, mentre la zona di fondovalle di Brancolino/Villalagarina etc è ancora piuttosto bianca nonostante l'altitudine uguale se non anche minore.
(http://s27.postimg.org/8f9x7kxw3/webcam_p.jpg)
Vabè, cmq adesso magari influisce anche dove è uscito il sole prima ed anche dove ha preso a soffiare il Föhn ... ma l'immagine merita cmq di essere "studiata" ...
Comunque l'equivalente/rapporto in acqua della neve, non sempre è così matematico a parità di temperatura al suolo.
Ricordo una nevicata (mi pare dello scorso inverno o di quello precedente) in cui il Dany scrisse con stupore di aver avuto 6 mm di acqua equivalente da una nevicata di 6 cm, nonostante fosse caduta attorno a -1° a Gardolo.
Come ha scritto il Giacomo, bisogna in effetti sempre tener presente anche gli eventuali strati e "bolle" appena sopra il il fondovalle, soprattutto in caso di nevicate non certo forti come quella di stanotte; strati e bolle che ovviamente non ci sono sempre, come pure eventuali effetti favonici locali (a parte quelli più frequenti e conosciuti che abbiamo già citato).
Apperò, a tal proposito ecco la stazione di Nago a 220 mt, di solito di qualche buon decimo più fredda del piano vallivo durante le nevicate
30/01/2015 00:00 2.1 2.5
30/01/2015 01:00 1.9 2.6
30/01/2015 02:00 0.9 2.1
30/01/2015 03:00 0.1 0.9
30/01/2015 04:00 0.0 0.2
30/01/2015 05:00 -0.1 0.0
30/01/2015 06:00 -0.1 0.1
30/01/2015 07:00 0.0 0.1
30/01/2015 08:00 0.1 0.2
30/01/2015 09:00 0.0 0.1
30/01/2015 10:00 0.0 0.2
30/01/2015 11:00 0.0 0.3
30/01/2015 12:00 0.2 0.7
30/01/2015 13:00 0.7 3.3
30/01/2015 14:00 3.4 5.3
30/01/2015 15:00 4.6 5.5
30/01/2015 16:00 4.7 5.2
Praticamente uguale al decimo spaccato al fondovalle, anzi ... in qualche momento anche di 1 decimo più calda (vedi rovescio delle 10:00) ...
Qualche conto inizia a tornarmi.
A causare il minore innevamento c'è stato probabilmente quindi l'unione fra precipitazioni più modeste/discontinue e qualche strato leggermente soprazero fra 150 e 200-250 mt (Nago è utile ma non al 100% rappresentativa dei 220 mt s.l.m. di tutta la Busa, vista la sua posizione).
Fra l'altro come riportato anche nel nowcasting, guardate che "miseria" nella zona di Storo; probabilmente lì è successa una cosa simile, se non anche peggiore rispetto alla Busa vista la differenza delle ultime ore.
Comunque che spettacolo e che fonti di informazione questi thread, se affrontati con la giusta dose di serietà.
Negli ultimi 3-4 anni qui sul forum ho imparato o approfondito moltissime cose di microclimatologia trentina :ok:
possibile che ci sia stato un locale effetto "borino", che ha scaldato lo strato già citato da voi?
Citazione di: El Bonve il Ven 30 Gennaio, 2015, 17:05:59
possibile che ci sia stato un locale effetto "borino", che ha scaldato lo strato già citato da voi?
Si, vista la situazione barica molto particolare l'ho messo fra le possibile paio di cause.
Però solo a certi strati/livelli, perchè in valle di vento stanotte se n'è visto davvero poco, anzi quasi niente.
Intanto la neve tiene bene fin quasi in valle nella zona di Bolognano; probabilmente lì c'è stato anche meno "danno" da parte del sole nelle schiarite delle 13:00-14:00.
Idem sopra i 250-300 mt.
Come scritto nel nowcasting, oggi salendo verso la Val di Gresta ho potuto constatare come nella zona di Bolognano a 120-150 mt di altitudine c'erano evidenti residui di neve frutto di una nevicata di almeno 3-4 cm.
Ed anche poi nella zona dei Gazzi a 250-300 mt c'erano non meno di 5-6 cm di neve al suolo nelle zone meno esposte; evidente anche qui come la nevicata sia stata ben più fruttuosa della zona pariquota sopra Varone (Cologna/Volta di No).
Parlo ovviamente della fase nevosa della notte (i rovesci di metà mattina hanno colpito bene in tutta la Busa ed a tutte le quote); in quelle 2-3 ore, nella zona W della Busa c'è stato chiaramente o un qualche straterello caldo/umido attorno ai 200-300 mt, oppure qualche lieve effetto favonico da N-NW sempre a quelle quote.
Credo un filino di più alla seconda ipotesi, ribadendo come in quelle ore la nevicata, ma soprattutto la grandezza dei fiocchi, sia stata sempre molto modesta, con brevissimi momenti di neve "decente".
Al suolo però, come già detto, non ho osservato vento, se non qualche brevissimo alito di vento da nord, osservando la neve sotto ai lampioni.
episodio completamente differente ma una cosa simile a quanto ho capito è successa a Mollaro l'altro giorno dove nonostante 0.1 di temperatura ed abbia fatto una decina di millimetri la neve non attaccava e ha fatto 1cm di paciocca, mentre ad esempio qui in collina alla stessa quota c'erano 0.2 o 0.3 ed ha fatto 5-10cm...sono venti che non consentono il raffreddamento della colonna e rimane uno straterello caldo...è proprio vero il clima si sta spostando ste cose una volta le faceva a Rovereto, l'anno scorso a Romagnano e ora sempre più a Nord o più in alto ;D ;D ;D
Citazione di: ste77 il Sab 07 Febbraio, 2015, 11:04:38
episodio completamente differente ma una cosa simile a quanto ho capito è successa a Mollaro l'altro giorno dove nonostante 0.1 di temperatura ed abbia fatto una decina di millimetri la neve non attaccava e ha fatto 1cm di paciocca, mentre ad esempio qui in collina alla stessa quota c'erano 0.2 o 0.3 ed ha fatto 5-10cm...sono venti che non consentono il raffreddamento della colonna e rimane uno straterello caldo...è proprio vero il clima si sta spostando ste cose una volta le faceva a Rovereto, l'anno scorso a Romagnano e ora sempre più a Nord o più in alto ;D ;D ;D
vero vero! Penso però che qui queste cose le abbia sempre fatte con quel tipo di correnti. Comunque si tratta di una configurazione a X molto molto rara con sudest intenso in quota e nordest negli strati più bassi. Qui conta molto poco l'aumento termico globale: ieri fioccava a Mantova e pioveva ad Ossana. Segno che la scaldata è stata provocata al 100% dalla reazione fra la particolare orografia del territorio alpino e quel tipo specifico di correnti. Un riscaldamento adiabatico che non ha nulla a che fare con l'aumento medio delle temperature! ;)
Ah mi segnalano che una bella nevicata c'è stata anche a Cavedine e in particolare a Vigo Cavedine. Non male! :o
Matteo il gg 31 sui miei olivi ho misurato 5 cm di neve a una quota di 200-220 metri.... , si trovano sopra Bolognano.... il rovescio delle 10 di mattina del 30 gennaio è stato molto propizio qui a Bolognano....
Citazione di: ivano1975 il Sab 07 Febbraio, 2015, 12:30:49
Matteo il gg 31 sui miei olivi ho misurato 5 cm di neve a una quota di 200-220 metri.... , si trovano sopra Bolognano.... il rovescio delle 10 di mattina del 30 gennaio è stato molto propizio qui a Bolognano....
Grazie della conferma, Ivano ! infatti come scritto nel messaggio 1° febbraio, passando per salire in Velo anche ad occhio si vedeva dai "resti" che a Bolognano aveva imbiancato più che discretamente.