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Meteo => Il tempo sul Trentino - Alto Adige / Südtirol => Discussione aperta da: Flavioski il Lun 27 Giugno, 2022, 22:57:32

Titolo: Siccità 2021-2022
Inserito da: Flavioski il Lun 27 Giugno, 2022, 22:57:32
PERIODI PIU' SECCHI A TRENTO SUD (dal 1982)

Come sappiamo, la lunga fase secca che stiamo vivendo ormai dallo scorso agosto 2021 sta diventando una delle più importanti da decenni un po' il tutto il Nord Italia e non solo; qui ad esempio negli ultimi 11 mesi nessuno ha superato la media pluviometrica 1982-2021 (l'ultimo fu luglio 2021), solo 2 (novembre e maggio) l'hanno raggiunta mentre tutti gli altri sono stati poco o tanto sottomedia, e giugno finora (27/6) non fa eccezione.

Ho provato allora a spulciare nel mio archivio meteo per vedere se ci sono state altre serie simili, e almeno a Trento Sud c'è stato un analogo periodo di 11 mesi (agosto X – giugno X+1) risultato ancora più secco di questo, cioè il famigerato 1989-1990, davvero una pietra miliare in questo senso, un po' come il 2003 per quanto riguarda il cambiamento delle nostre estati.

Ecco la mia classifica delle prime 9 annate più secche nel periodo agosto-giugno:

1)     1989-1990:  485.0 mm  (218.3+266.7)
2)     2021-2022:  589.6 mm  (309.8+279.8) à al 27/6
3)     1986-1987:  674.4 mm  (189.8+484.6)
4)     1995-1996:  693.6 mm (405.7+287.9)
5)     2004-2005:  743.0 mm  (499.0+244.0)
6)     2005-2006:  761.1 mm  (438.0+323.1)
7)     1983-1984:  772.0 mm  (369.6+402.4)
8)     1990-1991:  808.4 mm (585.2+223.2)
9)     2016-2017:  842.1 mm  (348.3+493.8)

Se invece considero i primi 6 mesi dell'anno, il 2022 si piazza solo al 6° posto, con una certa sorpresa devo dire; ecco la mia "top 9":

1)     1991:  223.2 mm
2)     1993:  240.4 mm
3)     2005:  244.0 mm
4)     1982:  252.8 mm
5)     1990:  266.7 mm
6)     2022:  279.8 mm  à al 27/6
7)     2015:  312.8 mm
8)     2006:  323.1 mm
9)     2003:  327.0 mm

Aggiungo che il 1989-90 è ormai imbattibile anche per la serie di 12 mesi (agosto X – luglio X+1), in quanto coi 102.5 mm di luglio 1990 la serie "annuale" si chiuderebbe a 587.5 mm, cioè già ora poco meno del periodo 2021-2022 ad oggi 27/6, e con la prospettiva di probabili temporali nei prossimi giorni. Magra consolazione comunque, anche perché 30 anni fa la situazione termica e dei ghiacciai era un po' differente da quella attuale.


PS - qualcuno di voi ha serie analoghe? Risulta anche a voi un andamento simile?
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Alessandro de Costa il Lun 27 Giugno, 2022, 23:42:39
Io ho i dati pluvio solo da 1994 ma per quanto riguarda i primi 6 mesi quest'anno è il più secco in assoluto salvo qualche sorpresa domani sera praticamente impossibile visto che mancherebbero 80 mm.

2022   254 mm al 27/6
2005   334 mm
2020   338 mm
2003   343 mm
1997   369 mm
2000   395 mm
2017   396 mm
2015   439 mm

Massimo nel 2014 con 992 mm

Quest'anno e in verità dallo scorso settembre le prealpi vicentine non hanno quasi mai visto episodi di stau dove di solito facciamo il pieno. Vedendo i dati noaa della mia stazione che sono solo dal 2013 gli ultimi 11 mesi sono stati tutti sottomedia.
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Flavioski il Mer 29 Giugno, 2022, 11:25:32
Citazione di: Alessandro de Costa il Lun 27 Giugno, 2022, 23:42:39
Io ho i dati pluvio solo da 1994 ma per quanto riguarda i primi 6 mesi quest'anno è il più secco in assoluto salvo qualche sorpresa domani sera praticamente impossibile visto che mancherebbero 80 mm.

2022   254 mm al 27/6
2005   334 mm
2020   338 mm
2003   343 mm
1997   369 mm
2000   395 mm
2017   396 mm
2015   439 mm

Massimo nel 2014 con 992 mm

Quest'anno e in verità dallo scorso settembre le prealpi vicentine non hanno quasi mai visto episodi di stau dove di solito facciamo il pieno. Vedendo i dati noaa della mia stazione che sono solo dal 2013 gli ultimi 11 mesi sono stati tutti sottomedia.


Già, in effetti anch'io come dicevo ero convinto che questo inizio 2022 fosse il più secco della mia serie, o al massimo il 2°/3°, ma non ho considerato che a maggio ho comunque superato i 100 mm grazie ai temporali, e già aprile seppur chiuso sottomedia non era stato desertico come i mesi precedenti.

A questo punto, visto che il precedente più simile sembra essere il 1989-1990, la speranza è che nei prossimi mesi le cose vadano allo stesso modo, visto che nella 2^ parte del 1990, fra luglio e dicembre, caddero quasi 700 mm (circa 2/3 della mia media annua); per come siamo messi ci vorrebbero tutti, e forse anche qualcosa in più! Sempre che non cada tutto in pochi giorni, vedi Vaia...  :-X
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Giacomo da Centa il Gio 30 Giugno, 2022, 23:38:37
Stasera in atto dei temporali abbastanza imprevisti direi in Piemonte e Emilia, forse un po' di ossigeno per il Po.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220630/534a0740dd37f158ef8f1b7ae515abef.gif)

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Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Giacomo da Centa il Lun 18 Luglio, 2022, 00:09:04
La siccità prosegue a spron battuto, sul sud/est Trentino non ha precedenti storici come cumulata dal 1° gennaio ma a breve anche il resto della Provincia rientrerà nel record viste le previsioni nefaste di stasera. Ho fatto una statistica delle cumulate:

(https://i.ibb.co/c6GcwZF/siccita.jpg) (https://ibb.co/c6GcwZF)
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Giacomo da Centa il Mer 20 Luglio, 2022, 12:55:16
Sono fra Umbria e Toscana e la chiara impressione è che il secco sia abbastanza un inedito anche qui, ci sono diverse piante secche in piedi in giro. Il lago Trasimeno è circa 2 metri sotto la norma: (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220720/158dd0bd306c1b3a07db0143a7aa5281.jpg)

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Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: yakopuz il Mer 20 Luglio, 2022, 15:56:23
Ci sono passato alcuni giorni di fa. Li fa anche molto caldo. Il meteotracker in zona Orvieto dava oltre 40 gradi gia questa domenica.
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: El Bonve il Mer 20 Luglio, 2022, 16:12:34
Domenica scorsa io invece sono stato sul lago maggiore. Boschi tendenti al marrone, molte piante secche in piedi (ma mi da l'idea più per motivi di incuria e mancati tagli che per secchezza), lago più basso di almeno un metro e mezzo rispetto all'anno scorso nello stesso periodo così a occhio.
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: yakopuz il Dom 24 Luglio, 2022, 01:21:04
Oggi ero sul Centa a Caldonazzo totalmente secco. @giacomo è frequente a questa stagione? L anno scorso aveva acqua.
Lorenzo ha anche postato una foto del Fersina secco a Pergine.  Ancora più impressionante.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220723/54adac6d56dd2ecf9db17ce980144e51.jpg)
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Giacomo da Centa il Dom 24 Luglio, 2022, 01:39:36
Citazione di: yakopuz il Dom 24 Luglio, 2022, 01:21:04
Oggi ero sul Centa a Caldonazzo totalmente secco. @giacomo è frequente a questa stagione? L anno scorso aveva acqua.
Lorenzo ha anche postato una foto del Fersina secco a Pergine.  Ancora più impressionante.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220723/54adac6d56dd2ecf9db17ce980144e51.jpg)

Ciao, in realtà il Centa raramente arriva alla foce nel Brenta, molto spesso è senza acqua già all'altezza del campo sportivo di Caldonazzo quando diciamo non piove per qualche giorno, mentre ovviamente in condizioni di piovosità normale in autunno alla foce ci arriva. C'è una grande infiltrazione, il conoide è totalmente ghiaioso.
Per ora l'acqua arriva alle porte di Caldonazzo.

Qualche volta mi è persino capitato, dopo dei temporali, di vedere l'acqua "avanzare" sulla ghiaia asciutta tipo flash flood. Di per sé quindi non è una cosa eccezionale in quel punto del torrente, ma certamente l'anomalia in corso a Centa non ha comunque precedenti storici. Qui sono scomparse le venute d'acqua di ogni tipo, mi stupisco non ci siano ancora limitazioni per l'acquedotto. Centa e Lavarone credo siano attualmente i due luoghi più sottomedia in Provincia.
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Flavioski il Dom 24 Luglio, 2022, 14:47:11
Se non mi son perso qualcosa controllando fra i miei appunti meteo, se oggi non pioverà entro mezzanotte (cosa poco probabile) sarà battuta la serie più lunga senza piogge/temporali nei tre mesi estivi (giugno, luglio e agosto) qui a Trento Sud almeno dal 1977, con 18 giorni consecutivi senza prp con almeno 0.2 mm di accumulo; ecco la serie aggiornata, appunto da confermare entro la mezzanotte di oggi:

1) 2022: 18 gg (7-24/7)
2) 1983: 17 gg (9-25/7)
3) 2003: 16 gg (5-20/7)
3) 2006: 16 gg (9-24/6)
5) 2021: 14 gg (9-22/6)

Come si vede nella top 5 sono presenti solo i mesi di giugno e luglio; paradossalmente agosto, che in media è il meno piovoso dei 3 mesi estivi, non figura in classifica perché spesse volte anche nei periodi più secchi (es. 1990, 1991, 1995, 2003, 2004, 2009, 2017, 2019) riesce comunque a cacciare una piovutina non troppo distante dall'altra, insomma le piogge sono mediamente meno "distanziate" fra loro anche se spesso meno abbondanti che nei primi 2 mesi estivi.


Aggiungo che questo nuovo record estivo avviene nello stesso anno in cui era appena stata stabilita anche la serie più lunga di giorni senza temporali invernali, confermando ancora una volta l'eccezionalità di questo 2022, o meglio di questo lungo periodo iniziato da agosto 2021 e del quale purtroppo non si vede ancora la fine.  :-\
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: yakopuz il Mer 27 Luglio, 2022, 09:54:01
Ecco una foto dei boschi bruciati di San Rocco. Situazione ormai diffusa in tutto il basso Trentino, meno in Alto Adige.


Metto qui anche il link all´articolo dell intervista che ho fatto sulla siccita su Alto Adige alcuni giorni fa.
https://www.altoadige.it/cronaca/bolzano/l-idrologo-anche-sulle-alpi-la-siccit%C3%A0-sar%C3%A0-il-new-normal-1.3273127 (https://www.altoadige.it/cronaca/bolzano/l-idrologo-anche-sulle-alpi-la-siccit%C3%A0-sar%C3%A0-il-new-normal-1.3273127)
(https://i.ibb.co/sq0xtBj/20220725-091855.jpg) (https://ibb.co/sq0xtBj)
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: EttodiNeve il Mer 27 Luglio, 2022, 13:27:53
Un punto chiave dell'articolo: -> Urge però chiarire un punto: «Quello che si nota non è che stia aumentando la frequenza della siccità, quanto piuttosto che gli eventi siccitosi si verificano con un clima più caldo e questo crea più problemi. Stiamo diventando più vulnerabili».

Metto anche una foto dal campel (poco sotto, andando verso Civezzano per esser precisi) di qualche giorno fa:
(https://i.ibb.co/nB09jgG/20220724-172839.jpg) (https://ibb.co/nB09jgG)


E due foto del lago di Terlago a confronto 30giugno/25 luglio

(https://i.ibb.co/NLFS60Q/20220630-165114.jpg) (https://ibb.co/NLFS60Q) (https://i.ibb.co/HqNgRV9/20220725-150848.jpg) (https://ibb.co/HqNgRV9) (https://i.ibb.co/yQG9wq1/20220630-165117.jpg) (https://ibb.co/yQG9wq1) (https://i.ibb.co/L04pF53/20220725-150900.jpg) (https://ibb.co/L04pF53)
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Lorenz1982 il Gio 28 Luglio, 2022, 23:41:27
Quel che resta del Lago di Carezza 😞😢😢😢, foto di questo pomeriggio:

(https://i.ibb.co/K0ZgFXx/6-FDDFC5-E-3-A6-B-4410-ACB4-41-C15605-E996.jpg) (https://ibb.co/K0ZgFXx)

(https://i.ibb.co/prGSMfr/6-D9-D574-C-57-C6-477-A-9-CE7-D41-F8551-F03-C.jpg) (https://ibb.co/prGSMfr)

(https://i.ibb.co/kmTSN93/271-A5328-16-D6-4-EF6-A8-CE-625-C0-E8593-B6.jpg) (https://ibb.co/kmTSN93)

(https://i.ibb.co/PTKn4Dg/54-A9-DBE9-C6-FC-4-E7-A-9-A06-119-A0410-B573.jpg) (https://ibb.co/PTKn4Dg)

L'11 giugno era così:

(https://i.ibb.co/w7WbdLq/7-DBF364-F-64-E9-4-CCC-91-AC-600-C30-ED1939.jpg) (https://ibb.co/w7WbdLq)

(https://i.ibb.co/3CjG9BD/8734-EF4-B-313-B-4620-9-F46-E43438201-BD3.jpg) (https://ibb.co/3CjG9BD)
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: AltoGardameteo il Lun 01 Agosto, 2022, 13:53:41
Anche qui in Busa sui versanti vi sono varie zone/chiazze di alberi rinsecchiti ... una roba mai vista in estate ...
In compenso le belle piovute fra mercoledì e venerdì ci hanno ridato prati quasi verdeggianti dopo il marrone/giallo degli ultimi 10-15 giorni.
Quanto al lago, ieri a Torbole l'ho trovato davvero basso, anche se non ancora ai livelli del 2007.

Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Heinrich il Lun 01 Agosto, 2022, 14:09:03
Citazione di: AltoGardameteo il Lun 01 Agosto, 2022, 13:53:41
Anche qui in Busa sui versanti vi sono varie zone/chiazze di alberi rinsecchiti ... una roba mai vista in estate ...
In compenso le belle piovute fra mercoledì e venerdì ci hanno ridato prati quasi verdeggianti dopo il marrone/giallo degli ultimi 10-15 giorni.
Quanto al lago, ieri a Torbole l'ho trovato davvero basso, anche se non ancora ai livelli del 2007.


Ma insomma...

Fine Luglio/inizi agosto 2015, ho rivisto gli stessi paesaggi di quest'anno lungo tutto il tratto di fondovalle da Bz a Rvrt a Riva, Alto Garda, Baldo e fino alle prealpi bresciani fin dove la vista poteva mostrarmi.

Quest'anno addirittura più estesamente di 7 anni fa.
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: AltoGardameteo il Lun 01 Agosto, 2022, 14:23:14
No Enrico, fidati ... una roba come quella attuale non la ricordo per niente ... macchie di bosco marroni/gialle a luglio-agosto non le ho mai viste ...

Ecco un mio commento del 27 luglio 2015, in risposta ad una foto di boschi ingialliti in zona Laives

Citazione di: AltoGardameteo il Lun 27 Luglio, 2015, 17:40:42
ellamadonna, impressionante ... qui per fortuna non c'è niente di simile ... anzi, i prati si stanno rinverdendo discretamente dall'altro ieri ...

Cmq in giro negli ultimi giorni qualche albero giovane/nuovo in aiuole e parchi ha iniziato a mostrare segni di ingiallimento delle foglie, speriamo che ora si sia fermato tutto.


Intanto nelle ultime ore l'aria si è "ripulita" bene, con bel sereno e aria più tersa; chiaramente la temperatura è salita un pò, cmq fuori si sta bene.
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Heinrich il Lun 01 Agosto, 2022, 15:57:09
Citazione di: AltoGardameteo il Lun 01 Agosto, 2022, 14:23:14
No Enrico, fidati ... una roba come quella attuale non la ricordo per niente ... macchie di bosco marroni/gialle a luglio-agosto non le ho mai viste ...

Ecco un mio commento del 27 luglio 2015, in risposta ad una foto di boschi ingialliti in zona Laives


Quel che a fine luglio '15 avevo visto io circa, viaggiando da Bz a Bs ed oltre.

Diffusi paesaggi con vegetazione in forte stress idrico!
Non quanto quest'anno comunque.

Né sovrapponibile al luglio 2010, annata che localmente, in seguito a reiterate sinottiche sottovento da Nord e temporali relegati da Salorno in giù, cosa anomala, aveva stressato la conca di Bz in maniera estrema con appena 40mm + 30mm a Bz Ovest nei primi 2 mesi estivi. Dramma che portò ad ingiallimento dei prati e locali reazioni di stress idrico delle alberature che più facilmente lasciano seccare parte delle proprie chiome.

Evento raro perché localizzato solo qui in un'estate tutto sommato poi piovosa e fresca ma non qui per almeno metà periodo. Un'estate oggettivamente infame che mi diede il là al risentimento anti-Prealpe!

Seguì il 2015 e 2018 sebbene quest'ultima presentò l'usuale variabilità comvettiva che ci si aspetterebbe per 'ste zone anche stando sotto regimi termici subsahariani.

E poi il 2022, che ci getta tutti nello scontro generazionale e di civiltà.
O più che scontro, sconforto.
Ed il collasso è là, al prossimo capodanno, in vista.
Non si sa com'è fatto, chi se lo immagina apocalittico, chi tipo austerity, chi decisamente più latente e veleno.

Intanto già 2 giornate con raffiche secche da Nord e alcune chiome raggrinziscono soffrendo.
Suoli rimpinguati dopo una settimana con oltre 70mm in città, non sotto le scarpate di porfido rovente a Bz Ovest.
Ancora l'umidità la tengono, ma non dureranno.

Poi scavando si trovano suoli estremamente secchi fin oltre i 40cm di profondità, a parte all'inizio nella prima spanna,dove ha recentemente piovuto.
Bisogna scavare oltre i 90cm per ritrovare umidità nel suolo.
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: yakopuz il Mar 02 Agosto, 2022, 08:51:35
Confermo nel luglio 2015 la bassa Atesina era con alberi secchi come questo anno. Aveva piovuto molto meno che in Trentino.
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Simo94 il Mar 02 Agosto, 2022, 10:44:37
Qui a Verona, al 31 di luglio, l'anno 2022 risulta il più secco dal 1948
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Giacomo da Centa il Mar 02 Agosto, 2022, 11:15:33
Citazione di: Simo94 il Mar 02 Agosto, 2022, 10:44:37
Qui a Verona, al 31 di luglio, l'anno 2022 risulta il più secco dal 1948

Ma nel veronese come siete messi con i danni alla vegetazione/alberi?
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Giacomo da Centa il Mer 03 Agosto, 2022, 12:10:48
Ciao, oggi parlo della siccità su l'Adige, non so se si legge. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220803/24742654f5946f94199b1156c77dc611.jpg)

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Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Heinrich il Mer 03 Agosto, 2022, 14:18:55
TGR regionale, prima di pubblicare le minime odierne di Tn e Tunisi, perché non ha senso proporre le minime di Bz Ovest oramai, oggi ha esposto un servizio dalla forestale in cui spiegavano le strategie di sopravvivenza delle alberature nostrane.

Servirebbero 4 giorni di maltempo e piogge continuative, parola di direttore della forestale provinciale.

Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: MrPippoTN il Gio 04 Agosto, 2022, 19:31:04
Citazione di: Heinrich il Mer 03 Agosto, 2022, 14:18:55
TGR regionale, prima di pubblicare le minime odierne di Tn e Tunisi, perché non ha senso proporre le minime di Bz Ovest oramai, oggi ha esposto un servizio dalla forestale in cui spiegavano le strategie di sopravvivenza delle alberature nostrane.

Servirebbero 4 giorni di maltempo e piogge continuative, parola di direttore della forestale provinciale.



Come mai le minime di BZ Ovest non hanno senso, Enrico? La stazione è guasta?
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Giacomo da Centa il Mar 09 Agosto, 2022, 23:50:14
Ho fatto un'immaginetta sulle temperature massime estive.
Finora almeno in Trentino l'estate 2022 è di poco sotto ai valori dell'eccezionale estate 2003, che peraltro vide pure un agosto caldissimo (l'11 agosto 2003 fu la giornata più calda di sempre in molte località, con 39.8° ad esempio a Roncafort).

Da notare l'anomalia sulle massime, comunque attorno ai 3° a tutte le quote rispetto alla recente media 1981-2010. Un valore abnorme, considerato che è relativo a un periodo di ben 70 giorni.

(https://i.ibb.co/CWvnwyV/rolle-ronca.jpg) (https://ibb.co/CWvnwyV)
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Flavioski il Mer 10 Agosto, 2022, 18:55:18
Citazione di: Giacomo da Centa il Mar 09 Agosto, 2022, 23:50:14
Ho fatto un'immaginetta sulle temperature massime estive.
Finora almeno in Trentino l'estate 2022 è di poco sotto ai valori dell'eccezionale estate 2003, che peraltro vide pure un agosto caldissimo (l'11 agosto 2003 fu la giornata più calda di sempre in molte località, con 39.8° ad esempio a Roncafort).

Da notare l'anomalia sulle massime, comunque attorno ai 3° a tutte le quote rispetto alla recente media 1981-2010. Un valore abnorme, considerato che è relativo a un periodo di ben 70 giorni.

(https://i.ibb.co/CWvnwyV/rolle-ronca.jpg) (https://ibb.co/CWvnwyV)


Per i miei dati invece l'estate 2022 sta superando la 2003, in quanto i 2 mesi di giugno sono risultati molto simili (battuti di poco dal 2019), ma luglio 2022 è stato più caldo del 2003 e non di poco, giocandosela per pochi decimi col 2015 come mese più caldo della serie (media integrale di 0.2° superiore nel 2022 ma media delle minime e delle max un filo superiori nel 2015, quindi direi che siamo lì). E' vero che agosto 2003 fu mostruoso, ma almeno a Trento Sud me la posso giocare ampiamente, staremo a vedere come finirà.

E comunque come accennavo anche nel post del "nowcasting" quello che impressiona è la continuità del caldo che sempre più di frequente caratterizza le nostre estati, con ricambi d'aria via via più rari soprattutto nel cuore della stagione.
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Alessandro de Costa il Gio 11 Agosto, 2022, 21:51:42
Io posso confrontare solo col 2015 e rispettivamente per il 2022 giugno 17.2 luglio 19.2 mentre nel 2015 giugno 15.0 luglio 19.3
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: EttodiNeve il Sab 13 Agosto, 2022, 22:40:45
'sera
grazie alla pioggia degli ultimi tempi alcune piante si sono riprese rapidamente, tipo questa sul dosso foto 27 luglio 6 agosto e 13 agosto

(https://i.ibb.co/MN0gN4v/piantadosso20220727-174402.jpg) (https://ibb.co/MN0gN4v) (https://i.ibb.co/Qfsymq2/piantadosso20220806-150338.jpg) (https://ibb.co/Qfsymq2) (https://i.ibb.co/gPkW8GG/piantadosso20220813-173306.jpg) (https://ibb.co/gPkW8GG)
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Giacomo da Centa il Sab 13 Agosto, 2022, 23:07:43
Citazione di: EttodiNeve il Sab 13 Agosto, 2022, 22:40:45
'sera
grazie alla pioggia degli ultimi tempi alcune piante si sono riprese rapidamente, tipo questa sul dosso foto 27 luglio 6 agosto e 13 agosto

(https://i.ibb.co/MN0gN4v/piantadosso20220727-174402.jpg) (https://ibb.co/MN0gN4v) (https://i.ibb.co/Qfsymq2/piantadosso20220806-150338.jpg) (https://ibb.co/Qfsymq2) (https://i.ibb.co/gPkW8GG/piantadosso20220813-173306.jpg) (https://ibb.co/gPkW8GG)

Ma che bella è sta serie di foto?!? Stradidattica!!! Grazie!!!
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: EttodiNeve il Dom 14 Agosto, 2022, 08:45:51
Prego ;) ...immagino che bisogna sapere che pianta è per apprezzare la velocità di ripresa, anche rispetto alla pianta a fianco (foto sotto) e a molte altre che sono ancora secche...

(https://i.ibb.co/84Dm0yz/fotodosso20220813-173333.jpg) (https://ibb.co/84Dm0yz)


(ps: se le robe che posto servono a spiegare qualcosa usale/usatele pure)
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: MrPippoTN il Mar 16 Agosto, 2022, 18:33:26
Citazione di: EttodiNeve il Dom 14 Agosto, 2022, 08:45:51
Prego ;) ...immagino che bisogna sapere che pianta è per apprezzare la velocità di ripresa, anche rispetto alla pianta a fianco (foto sotto) e a molte altre che sono ancora secche...

(https://i.ibb.co/84Dm0yz/fotodosso20220813-173333.jpg) (https://ibb.co/84Dm0yz)


(ps: se le robe che posto servono a spiegare qualcosa usale/usatele pure)

A me sembra un rovere e sono francamente sbigottito.
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Dr_House il Gio 18 Agosto, 2022, 11:20:53
Sopra a torbole la situazione ad oggi è ancora questa. Si riprenderà mai la vegetazione o ormai è andata? (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220818/3b4c11da75ed44e80210f05f3023e58a.jpg)

Inviato dal mio SM-G998B utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Flavioski il Lun 22 Agosto, 2022, 22:17:41
A proposito di siccità, ho fatto una piccola ricerca nel mio archivio dal 1982 delle estati (G-L-A) più secche a Trento Sud, e la 2022 al momento risulta la 2^ più secca della serie dietro al 1983, uniche due estati finora sotto i 200 mm, sempre che da qui a fine agosto non cadano più di 11 mm; ecco di seguito le prime 8 estati meno piovose della serie (totali mm nel trimestre e nei singoli mesi):


1) 1983 = 152.8 mm (45.4+28.0+79.4)
2) 2022 = 188.2 mm (66.0+64.4+57.8*)  * al 22/8/2022
3) 2013 = 201.2 mm (71.2+45.4+84.6)
4) 2015 = 210.8 mm (89.6+37.6+83.6)
5) 2004 = 217.0 mm (95.0+69.0+53.0)
6) 1984 = 220.6 mm (49.2+37.8+97.6)
7) 1994 = 226.2 mm (30.6+135.6+60.0)
8) 2019 = 241.0 mm (20.8+166.0+54.2)


Mi preme far notare come la metà delle estati più secche di questa "top 8" di 41 anni riguardi l'ultimo decennio (2013-15-19 e 2022); spero si tratti solo di una lunga parentesi particolarmente sfavorevole e non sia piuttosto l'inizio di un trend più strutturato, in linea con una certa "mediterraneizzazione" del clima subalpino.


Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Heinrich il Mar 23 Agosto, 2022, 00:29:44
Queste giornate sono tanto belle quanto dannose in un'annata così, pazzesco 'sto clima...

Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: yakopuz il Mar 23 Agosto, 2022, 10:22:07

Molto interessante Flavio. Temo i tuoi sospetti siano fondati.


Citazione di: Flavioski il Lun 22 Agosto, 2022, 22:17:41
A proposito di siccità, ho fatto una piccola ricerca nel mio archivio dal 1982 delle estati (G-L-A) più secche a Trento Sud, e la 2022 al momento risulta la 2^ più secca della serie dietro al 1983, uniche due estati finora sotto i 200 mm, sempre che da qui a fine agosto non cadano più di 11 mm; ecco di seguito le prime 8 estati meno piovose della serie (totali mm nel trimestre e nei singoli mesi):


1) 1983 = 152.8 mm (45.4+28.0+79.4)
2) 2022 = 188.2 mm (66.0+64.4+57.8*)  * al 22/8/2022
3) 2013 = 201.2 mm (71.2+45.4+84.6)
4) 2015 = 210.8 mm (89.6+37.6+83.6)
5) 2004 = 217.0 mm (95.0+69.0+53.0)
6) 1984 = 220.6 mm (49.2+37.8+97.6)
7) 1994 = 226.2 mm (30.6+135.6+60.0)
8) 2019 = 241.0 mm (20.8+166.0+54.2)


Mi preme far notare come la metà delle estati più secche di questa "top 8" di 41 anni riguardi l'ultimo decennio (2013-15-19 e 2022); spero si tratti solo di una lunga parentesi particolarmente sfavorevole e non sia piuttosto l'inizio di un trend più strutturato, in linea con una certa "mediterraneizzazione" del clima subalpino.



Dal punto di vista delle precipitazioni nel nostro clima ci sono "cicli" irregolari di 10  20 anni, non é chiara la causa, sole, oscillazioni atlantiche, probabile un mix di queste, dunque dopo un alcuni anni un po umidi ci sta un ciclo secco, che combinato alle temperature piu alte puo essere pericoloso.

Tuttavia cé una tendenza climatica chiara di aumento della frequenza di estati siccitose e contemporaneamente un aumento delle precipitazioni annuali totali.
Qui un bellissimo lavoro in revisione riferito all´Austria ma valido anche da noi: https://egusphere.copernicus.org/preprints/2022/egusphere-2022-191/ (https://egusphere.copernicus.org/preprints/2022/egusphere-2022-191/)
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Flavioski il Mer 24 Agosto, 2022, 14:32:28
Citazione di: yakopuz il Mar 23 Agosto, 2022, 10:22:07
Molto interessante Flavio. Temo i tuoi sospetti siano fondati.


Dal punto di vista delle precipitazioni nel nostro clima ci sono "cicli" irregolari di 10  20 anni, non é chiara la causa, sole, oscillazioni atlantiche, probabile un mix di queste, dunque dopo un alcuni anni un po umidi ci sta un ciclo secco, che combinato alle temperature piu alte puo essere pericoloso.

Tuttavia cé una tendenza climatica chiara di aumento della frequenza di estati siccitose e contemporaneamente un aumento delle precipitazioni annuali totali.
Qui un bellissimo lavoro in revisione riferito all´Austria ma valido anche da noi: https://egusphere.copernicus.org/preprints/2022/egusphere-2022-191/ (https://egusphere.copernicus.org/preprints/2022/egusphere-2022-191/)


E' vero, questi mini-cicli più secchi e più umidi li avevo notati anch'io; per esempio ci fu un famoso ciclo secco a cavallo fra anni '80 e '90 e un altro nei primi anni 2000, mentre fra il 2008 e il 2014 invece un ciclo fortemente piovoso, con 6 anni su 7 (unica eccezione il 2011) chiusi fortemente sopramedia, per tornare ad anni più secchi dal 2015 ad oggi con la parentesi 2018-2019.

E mi ritrovo in effetti anche con i dati austriaci, con l'aumento graduale delle prp medie annuali ma nel contempo una diminuzione e/o maggior irregolarità delle piogge estive ed un aumento di quelle invernali; il tutto senza tener conto dell'evaporazione, che soprattutto nel semestre caldo con temperature in costante aumento non può che aumentare, aggravando le situazioni siccitose quando queste si presentano.
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: yakopuz il Gio 25 Agosto, 2022, 11:47:13
Qui un link a un articolo sul faggio che si dice molto rischio in Europa.  "Long-term soil water limitation and previous tree vigor drive local variability of drought-induced crown dieback in Fagus sylvatica": https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0048969722050252

Strano però qui in zona il faggio non sembra patito. Molto peggio carpino e roverella.
A me sembra che i danni massimi siano si versante sud e suolo poco profondo.  Dove il faggio non ci poteva gia stare nei nostri climi.
Mi sembra che i danni maggiori sono nelle zone dove ha fatto piu caldo, quasi che la cosa peggiore quest´anno per i boschi non é stata tanto la siccita ma le temperature massime mostruose.





Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: AltoGardameteo il Gio 25 Agosto, 2022, 14:51:34
In effetti anche qui in Busa sui versanti le macchie "bruciate" sono ad occhio quasi totalmente di carpino e roverella.
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: yakopuz il Sab 27 Agosto, 2022, 11:18:20
Citazione di: AltoGardameteo il Gio 25 Agosto, 2022, 14:51:34
In effetti anche qui in Busa sui versanti le macchie "bruciate" sono ad occhio quasi totalmente di carpino e roverella.
Ci sarà una forte spinta di evoluzione di quel bosco termofilo verso il leccio o la macchia mediterranea. Adattamento al cambio climatico.  Personalmente trovo la macchia mediterranea molto più bella dei boschi di roverella che trovo un po insulsi.
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Giacomo da Centa il Lun 12 Settembre, 2022, 23:27:17
Citazione di: yakopuz il Sab 27 Agosto, 2022, 11:18:20
Ci sarà una forte spinta di evoluzione di quel bosco termofilo verso il leccio o la macchia mediterranea. Adattamento al cambio climatico.  Personalmente trovo la macchia mediterranea molto più bella dei boschi di roverella che trovo un po insulsi.

Ciao, oggi sono uscito su l'Adige con un articolo particolare ma legato alla siccità e cito anche (con il beneplacito di Pippo) i famosi dati della Specola pubblicati da Alessio!

(https://i.ibb.co/BtHbcPP/Meteo-Rovereto.jpg) (https://ibb.co/BtHbcPP)
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Flavioski il Mar 13 Settembre, 2022, 00:17:25
Citazione di: Giacomo da Centa il Lun 12 Settembre, 2022, 23:27:17
Ciao, oggi sono uscito su l'Adige con un articolo particolare ma legato alla siccità e cito anche (con il beneplacito di Pippo) i famosi dati della Specola pubblicati da Alessio!

(https://i.ibb.co/BtHbcPP/Meteo-Rovereto.jpg) (https://ibb.co/BtHbcPP)

Riguardo la doppia fioritura degli ippocastani in realtà qui a Trento (non so a Rovereto onestamente) sono già anni che si verifica, soprattutto al termine di periodi caldi e secchi; personalmente la prima volta la notai alla fine del 2006, alla vigilia del nefasto inverno '06-'07, ma da allora è accaduto sempre più spesso, mi sorprende la sorpresa di cui si parla...

C'è da dire che gli ippocastani da molti anni soffrono di una malattia che fa seccare precocemente le foglie, a volte già verso luglio-agosto, per cui se il clima mite resiste particolarmente a lungo si possono notare nuove foglie e nuovi fiori spuntare tipo a settembre se non inizio ottobre, solitamente però non su tutta la pianta ma solo su alcuni rami, almeno da quanto ho potuto osservare (a suo tempo avevo fatto anche alcune foto, se le dovessi trovare le allego).

Piuttosto al termine di questa pazza estate è un fenomeno che ho osservato anche su diverse altre piante e che in precedenza non avevo notato, certo questi ripetuti segnali di squilibrio della natura non è che siano troppo rassicuranti..
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Giacomo da Centa il Mar 13 Settembre, 2022, 08:49:31
Citazione di: Flavioski il Mar 13 Settembre, 2022, 00:17:25
Riguardo la doppia fioritura degli ippocastani in realtà qui a Trento (non so a Rovereto onestamente) sono già anni che si verifica, soprattutto al termine di periodi caldi e secchi; personalmente la prima volta la notai alla fine del 2006, alla vigilia del nefasto inverno '06-'07, ma da allora è accaduto sempre più spesso, mi sorprende la sorpresa di cui si parla...

C'è da dire che gli ippocastani da molti anni soffrono di una malattia che fa seccare precocemente le foglie, a volte già verso luglio-agosto, per cui se il clima mite resiste particolarmente a lungo si possono notare nuove foglie e nuovi fiori spuntare tipo a settembre se non inizio ottobre, solitamente però non su tutta la pianta ma solo su alcuni rami, almeno da quanto ho potuto osservare (a suo tempo avevo fatto anche alcune foto, se le dovessi trovare le allego).

Piuttosto al termine di questa pazza estate è un fenomeno che ho osservato anche su diverse altre piante e che in precedenza non avevo notato, certo questi ripetuti segnali di squilibrio della natura non è che siano troppo rassicuranti..

Grazie Flavio...ma dai, che storia, e pensare che i botanici erano particolarmente stupiti tanto da approvarmi così come scritta la bozza dell'articolo, che quindi è stato completamente concordato con loro. Ieri ho ricevuto in effetti una foto anche dal lungo Fersina a Trento dove per ora c'è un solo esemplare rifiorito. Nell'articolo cito la malattia che dici, dovuta alla farfalla minatrice.

Aggiorno: la botanica mi ha mandato altri audio dove spiega che la cosa a Rovereto non era mai stata osservata e conferma che quest'anno è dipesa non solo dallo stress (che a suo dire darebbe i risultati visti a Trento finora di fioriture estemporanee limitate ai rami colpiti dal patogeno) ma anche dalle condizioni climatiche che hanno portato a una fioritura massiccia e "completa"...vediamo. Curioso comunque che tu le avessi viste già 15 anni fa e loro zero...siamo utili sentinelle di ciò che ci circonda ;-P
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Flavioski il Mar 13 Settembre, 2022, 12:29:02
Ecco, ho scovato due foto al riguardo proprio di settembre 2006, fatte credo nella zona del Fersina o Corso 3 Novembre.

Quanto a quest'anno in effetti la situazione non mi sembra così tragica, almeno riguardo agli ippocastani lungo il Fersina, nel senso che osservandoli da anni li avevo visti ridotti anche peggio in altre annate come precocità di essiccamento delle foglie; anzi ho notato che quest'anno in alcuni esemplari le foglie sono rimaste piuttosto verdi, forse stanno trovando le contromisure alla malattia.

Però come dicevo ho osservato fenomeni simili su altre piante, magari non fioritura ma ricrescita di foglie nuove, come per esempio su alcuni aceri; più tardi se riesco metto alcune foto anche di quelli.

Intanto ecce le due foto del 2006:


(https://i.ibb.co/C7qwyKr/09-2006-005.jpg) (https://ibb.co/C7qwyKr) (https://i.ibb.co/2s73BXq/09-2006-006.jpg) (https://ibb.co/2s73BXq)
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: EttodiNeve il Mar 13 Settembre, 2022, 13:27:33
Eh per me è difficile notare se le piante si comportano diversamente dal solito, invece il lago di terlago è rimasto (prevedibilmente) ancora basso, anche se non come a luglio. 


17 e 31 agosto - 7 e 8 settembre


(https://i.ibb.co/fMf3Wfm/20220817-115051.jpg) (https://ibb.co/fMf3Wfm) (https://i.ibb.co/w4sX3gK/20220831-141920.jpg) (https://ibb.co/w4sX3gK)  (https://i.ibb.co/xFKnXgM/20220907-151325.jpg) (https://ibb.co/xFKnXgM) (https://i.ibb.co/W6tSnS5/20220908-141344.jpg) (https://ibb.co/W6tSnS5)



Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Flavioski il Mer 14 Settembre, 2022, 08:19:14
Ecco qualche foto di questi giorni, spero si riescano a vedere perché non sono il massimo. Nelle prime due si può notare una nuova fioritura qua e là e nuove foglie più verdi su uno "sfondo" di foglie più vecchie e almeno in parte secche, ma sinceramente non so di che piante si tratti; nell'ultima uno degli aceri di via Degasperi con le foglie seccate da almeno una paio di mesi e che nei rami che le avevano già perse (in alto a sinistra) sta rimettendo nuove foglie verdi.

(https://i.ibb.co/xhtZPSM/20220819-171437-2.jpg) (https://ibb.co/xhtZPSM) (https://i.ibb.co/KqKJ5Kq/20220913-163445.jpg) (https://ibb.co/KqKJ5Kq) (https://i.ibb.co/qmfzsQb/20220913-183225-2.jpg) (https://ibb.co/qmfzsQb)
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: yakopuz il Mer 14 Settembre, 2022, 22:56:24
Vegetazione confusa da questa estate calda. Alcune piante che avevano resistito stanno gia ingiallendo precocemente altre hanno una nuova primavera. Sempre più mediterranei.

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Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: yakopuz il Mar 20 Settembre, 2022, 12:06:26
Ciao,
e´appena uscita una mia intervista su SALTO.BZ
https://www.salto.bz/it/article/19092022/agire-ora-mitigare-il-cambiamento
Giacomo
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: Flavioski il Mar 20 Settembre, 2022, 22:48:37
Citazione di: yakopuz il Mar 20 Settembre, 2022, 12:06:26
Ciao,
e´appena uscita una mia intervista su SALTO.BZ
https://www.salto.bz/it/article/19092022/agire-ora-mitigare-il-cambiamento
Giacomo

Bella e condivisibile direi, la mia paura è che più che alla Florida ci si avvicini alla California data la nostra condizione potenzialmente sottovento alle Alpi se la fascia delle correnti occidentali dovesse continuare a salire di latitudine, con alternanza fra anticicloni e correnti da N un po' come accaduto nell'ultimo anno e mezzo, inframezzate magari da fenomeni alluvionali quando si presentano le condizioni. Il mio timore forse più grosso è quello degli incendi boschivi, e vedere quanto sta accadendo là soprattutto negli ultimi anni mi preoccupa non poco in ottica futura.

E non mi tranquillizza neppure la situazione geopolitica attuale, dove tutto pare andare in direzione addirittura opposta a quanto si dovrebbe fare; volendo essere ottimisti questa crisi potrebbe essere l'opportunità per puntare decisamente su una vera "rivoluzione energetica" in senso meno impattante, ma intanto pressati dall'emergenza vedo che si parla di carbone, petrolio, nucleare "vecchio"... boh, stiamo scherzando col fuoco temo.
Titolo: Re:Siccità 2021-2022
Inserito da: yakopuz il Mer 21 Settembre, 2022, 08:02:05
Si dal punto di vista delle risorse idriche la Pianura Padana si avvia a diventare una nuova Central Valley della California. E le Alpi come la Sierra Nevada una fonte di risorse idriche ma senza ghiacciai.

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