Forum Meteo Trentino Alto Adige

Meteo => Meteodidattica regionale => Discussione aperta da: Ivano75 il Mer 17 Agosto, 2011, 13:28:06

Titolo: problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Mer 17 Agosto, 2011, 13:28:06
ciao amici forumisti sono un paio di mesi che la mia stazione Davis rileva t max anche di 2° superiori alle stazioni limitrofe ( arboreto e Iasma , Bolognano e Varone ) abbiamo provato ha mettere il sensore Omega in un alto schermi li accanto senza rilevare nessuna differenza ... ora sono 3 gg che la stazione l ho spostata a nord di 4 filari visto che il terreno è molto ghiaioso ( a questo punto è l unico motivo di svrastima ) ma la t anche in questo momento rileva t di 1-2° superiore.... adesso vorrei fare l ultimo tentativo.... mettere il sensore Omega a 50 cm dal suolo con lo schermo... per verificare eventuali differenze.... attendo suggerimenti... grazie
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: MrPippoTN il Mer 17 Agosto, 2011, 22:29:59
Il sensore è in garanzia? Per me è da sostituire quanto prima. :ciao:
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: AltoGardameteo il Mer 17 Agosto, 2011, 22:54:51
No Pippo, abbiamo ormai appurato quasi con sicurezza che si tratta di un problema legato al terreno della zona attorno al filare dov'è presente il sensore.

Ne abbiamo già parlato anche nel topic del nowcasting ... appena è tutto a posto vedrò di mettere qui un riassunto, è una cosa che può servire a tutti !
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Mer 17 Agosto, 2011, 23:19:41
Citazione di: MrPippoTN il Mer 17 Agosto, 2011, 22:29:59
Il sensore è in garanzia? Per me è da sostituire quanto prima. :ciao:
come ha scritto  Matteo il sensore è ok... è una questione di terreno.... in questi gg l ho spostato in una zona più " verde " sembra aver dato esito positivo.... vediamo nei prossimi gg , cmq è una situazione molto didattica...  :)
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: AltoGardameteo il Mer 17 Agosto, 2011, 23:41:46
Si infatti, hai detto bene ... è una cosa molto didattica per far capire quanto possa contare anche il tipo di terreno presente sotto alla stazione ...

Appena abbiamo la certezza che è tutto a posto, vedrò di scrivere una "relazione" sul caso  ;)

Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: MrPippoTN il Gio 18 Agosto, 2011, 10:13:05
Citazione di: Glacial Busa il Mer 17 Agosto, 2011, 23:41:46
Si infatti, hai detto bene ... è una cosa molto didattica per far capire quanto possa contare anche il tipo di terreno presente sotto alla stazione ...

Appena abbiamo la certezza che è tutto a posto, vedrò di scrivere una "relazione" sul caso  ;)

Scusa potresti riassumere la teoria, che sono curioso?  ;)
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: AltoGardameteo il Gio 18 Agosto, 2011, 19:55:23
Allora, in pratica il problema è che la zona di terreno sotto al filare dove avevamo piazzato la ISS, per alcuni metri quadrati è fatta di terreno ghiaioso ... ed infatti avevamo già notato a volte come in quella zona l'erba tendesse ad essere più corta e più giallina rispetto al resto vigneto.
Fra l'altro quelle volte che siamo andati per fare delle prove, si sentiva anche a pelle che quando mancava il vento li faceva più caldino rispetto al resto ...

Diciamo che negli ultimi giorni, con lo spostamento dell sensore 2-3 filari più a nord e le massime più vicine (anche se ancora un pò troppo alte) rispetto alle stazioni attorno, abbiamo avuto la riprova quasi al 100% che il problema era il tipo di terreno.
Sia ieri che oggi la massima dell'Ivano è stata di circa 1° (ieri anche meno) più alta rispetto alle altre stazioni, mentre nelle ultime settimane spesso erano 2° o addirittura anche 3° i gradi ...

Cmq nei prossmi giorni appena abbiamo stabilizzato la cosa, vedrò di mettere qui un report più completo, magari anche con qualche immagine.

Come è facilmente comprensibile, questo discorso del tipo di terreno sotto alla stazione è importante per tutti  :)
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Gio 18 Agosto, 2011, 22:31:34
t max IASMA +32.5° ,
T max arboreto +32°
t max Bolognano +31.7°
t max davis +32.2°
;)
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Ven 19 Agosto, 2011, 21:39:00
dati del 19 agosto
t max IASMA           +33.3°
T MAX BOLOGNANO +32.8°
T MAX DAVIS          +33.1°
t max arboreto       +32.1°
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: korn il Sab 20 Agosto, 2011, 14:16:27
comodo sarebbe un confronto igrometrico x confermare effettivamente l'impatto del terreno, ghiaioso quindi secco con maggiori escursioni termiche, qualcosa di simile l'avevo sperimentato anch'io nella precedente sistemazione
ps sto omega l'è sta poc en del cassett.. ;D
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Sab 20 Agosto, 2011, 14:40:11
Citazione di: korn il Sab 20 Agosto, 2011, 14:16:27
comodo sarebbe un confronto igrometrico x confermare effettivamente l'impatto del terreno, ghiaioso quindi secco con maggiori escursioni termiche, qualcosa di simile l'avevo sperimentato anch'io nella precedente sistemazione
ps sto omega l'è sta poc en del cassett.. ;D
puo essere... infatti in questi gg tendo a misurare un3-5 % di u.r. in meno durante il pomeriggio...con il Matteo anche se è un confronto non corretto.... cmq la stazione di arco IASMA rileva u.r. più bassa della mia mentre la notte il dato è simile....  ;)
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Sab 20 Agosto, 2011, 20:17:32
t max del 20 agosto
arboreto +32.4°
davis      +34.2°
IASMA     +33.6°
Bolognano +32.7°
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Dom 21 Agosto, 2011, 13:35:47
attendo i tuoi dati Matteo... allora suddividi in fasce orarie 12-14 ... 14-16..... 16-18..... in ogni fascia scrivi la t min e quella max che hai registrato....   ;)
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: AltoGardameteo il Dom 21 Agosto, 2011, 13:49:04
Di tutti i giorni però è un lavoraccio ...

Intanto ti posto questo dai.

16 agosto  max +29.9° alle 14:40
17 agosto  max +33.0° alle 14:21
18 agosto  max +33.6° alle 14:00
19 agosto  max +32.5° alle 17:01
20 agosto  max +32.8° alle 16:22
21 agosto  max +33.1° alle 17:36
22 agosto  max +31.4° alle 16:16
23 agosto  max +28.9° alle 17:44

Giorno più caldo (18 agosto)

10:30 +29.0° 44%
11:00 +29.7° 43%
11:30 +30.4° 43%
12:00 +31.0° 39%
12:30 +31.4° 38%
13:00 +32.4° 36%
13:30 +33.3° 33%
14:00 +33.6° 33%
14:30 +32.5° 37%
15:00 +32.5° 37%
15:30 +32.1° 39%
16:00 +32.5° 41%

Caldino secco quindi, si nota bene come anche in quel caso l'Ora si alzò molto tardi (verso le 14:30)
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Dom 21 Agosto, 2011, 14:05:00
eccoti le max ...
gg16 +31° alle ore 14:40
gg17 +33.9°          14:20
gg 18 +35.3°         14
gg19 +34.4°          16:50
gg 20 +34.4°         17:50
gg 21 +34.6°        16:30
gg 22  +32.8°        15:20
gg 23  +30.2°         16
il gg 18 dalle ore 12 alle 14 t min +31.9° , t max +35.3°
             dalle ore 14 alle 16 t min +33°  , t max +35.3°
             dalle  ore 16 alle 18 t min +31.4° t max +33.7°
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Dom 21 Agosto, 2011, 14:08:37
noti qualcosa di strano... Matteo... per me c erano 1_2° in piu anche allora.... come adesso.... prima ho controllato anche le t max della stazione IASMA.... ORA PERò NON HO TEMPO DI POSTARLE PERCHE VADO A SPASSO.... CI  SENTIAMO STASERA PER EVENTUALI COMMENTI... CIAO
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: AltoGardameteo il Dom 21 Agosto, 2011, 14:11:41
Ok, cmq c'è da dire però che in quel periodo avevi la stazione nel giardino col noto problema delle sovrastime nei giorni con effetto favonico, ricordi ? in quei giorni ne abbiamo avuto e non poco viste le UR (30% !).

Infatti se guardi quando poi si alzava l'Ora scendevi su valori addirittura anche + bassi dei miei (18 agosto).
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: AltoGardameteo il Dom 21 Agosto, 2011, 14:15:31
Secondo me converrebbe di più vedere le differenze in un'ondata di caldo di giugno o luglio.
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Dom 21 Agosto, 2011, 23:52:50
Citazione di: Glacial Busa il Dom 21 Agosto, 2011, 14:15:31
Secondo me converrebbe di più vedere le differenze in un'ondata di caldo di giugno o luglio.
basta che decidi il perido e posti i dati.... io posto i miei..... ciao
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Lun 22 Agosto, 2011, 00:02:16
arboreto +33.2°
bolognano +33.7°
IASMA       +34.9°
DAVIS       +35°
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Lun 22 Agosto, 2011, 23:03:06
t max assolute del 22 agosto
arboreto  +34.4°
bolognano +34.6°
IASMA       +35.6°
davis        +36.4°
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Mar 23 Agosto, 2011, 20:11:49
t max assoluta del 23 agosto
arboreto   +35°
bolognano +35.1°
IASMA        +36.4°
davis          +36.8°
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Mer 24 Agosto, 2011, 23:28:06
max assulute del 24 agosto
arboreto +33.4°
bolognano +34.4°
IASMA    +35.3°
DAVIS +35.6°
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: MrPippoTN il Gio 25 Agosto, 2011, 08:47:17
Potete postare un paio di foto del terreno sottostante la stazione, per curiosità?

:ciao:
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: AltoGardameteo il Mar 30 Agosto, 2011, 17:17:17
Eccoci qua dopo alcuni giorni di prova con il sensore Omega del Korn in schermo Davis, posizionato in vari angoli del vigneto a sud della casa di Ivano.

Come ci aspettavamo, si riscontrano differenze notevoli nella temperatura diurna ... e dai dati sembra proprio confermarsi che il tipo di terreno nella zona dove è posizionata l'ISS Davis risenta di notevole riscaldamento in caso di soleggiamento.

Infatti si nota che in situazioni di scarso soleggiamento (nubi o tramonto), la temperatura fra quella zona di vigneto ed il resto si riallineano; il problema è quando magari torna fuori il sole da dietro qualche nube ... in questo caso si riscontra anche oltre 1°C di differenza !
Ma d'altronde questo si sapeva, perchè nelle settimane scorse abbiamo già visto che in momenti di pioggia tranquilla i dati delle varie stazioni (Ivano, la mia, Bolognano, Prato Saiano, Arboreto etc) erano perfettamente allineate praticamente al decimo.

Fra l'altro bisogna anche pensare che Ivano ha spostato l'ISS dopo ferragosto di un paio di filari dalla posizione dov'era negli ultimi mesi, e dove avevamo riscontrato differenze ancora più grandi con le altre stazioni del circondario rispetto alla posizione attuale ! pensate quindi che differenze ancora maggiori vi saranno dalla "vecchia" posizione e le posizioni controllate col sensore Omega in questa ultima settimana ... parliamo anche di oltre 2°/2.5° !
Il tutto nel giro di 10-15, forse 20 metri  :o

Ecco perchè và posta molta attenzione al terreno presente sotto alla stazione  ?*?*?


Ora veniamo ai numeri nudi e crudi.

Vi posto una mappa generale di Arco con segnata la zona della stazione di Ivano, e poi una vista più zoomata con segnate le varie posizioni controllate.
La lettera B invece segna la posizione attuale della ISS, mentre la A segna la posizione degli ultimi mesi.

(http://s2.postimage.org/1a39ey6as/Arco1.jpg) (http://postimage.org/image/1a39ey6as/)

(http://s2.postimage.org/1a3cq0vac/Arco2.jpg) (http://postimage.org/image/1a3cq0vac/)


Qui invece una tabella con i dati ogni mezzora col confronto fra ISS e le varie posizioni; per comodità non sto a mettere i dati ogni 10 minuti come abbiamo su carta, ma cmq penso basti per capire le differenze notevoli.

Si può vedere come alcune posizioni rilevino ancora dati assai alti e quasi in linea con la zona "calda" della ISS, mentre altre posizioni (segnatamente il giardino, dov'era la ISS fino a questa primavera, e la zona di prato aperta fra vigneto e coltivazione di Kiwi) mostrano valori più bassi di oltre 1° in molti casi, con temperature quindi molto più vicine alle stazioni del circondario.

(http://s3.postimage.org/d0it1fk4/Arco3tabella.jpg) (http://postimage.org/image/d0it1fk4/)

Faremo ancora qualche prova magari, ma penso proprio che l'ISS la piazzeremo su un bel palo in quel tratto non coltivato.
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Mar 30 Agosto, 2011, 20:15:25
ottimo Matteo..!!!! ho fatto una media:
gg 24 posiz fissa +33.35°    pos 3   +32.98°
gg 25 pos fissa    +33.26°   pos 4    +33.02°
gg 26 pos fissa    +32.16°    pos 1   +31.43°
gg 27 pos fissa +28.8°        pos 2    +28.19°
ciao 
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: AltoGardameteo il Gio 01 Settembre, 2011, 19:12:27
Beh, intanto nella nuova postazione (la "2") ecco la massima di oggi rispetto al circondario

Varone +27.4°
Bolognano +28.3°
Prato Saiano (tetto) +27.8°
Arco-Iasma +28.5°
Arco-Arboreto +27.5°

Arco-Ivano +28.5°


Ovviamente bisogna attendere una giornata più stabile (e col terreno più asciutto rispetto ad oggi) come domani o sabato per farsi un'idea più sicura, però il dato di oggi è incoraggiante !
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Gio 01 Settembre, 2011, 20:01:01
Citazione di: Glacial Busa il Gio 01 Settembre, 2011, 19:12:27
Beh, intanto nella nuova postazione (la "2") ecco la massima di oggi rispetto al circondario

Varone +27.4°
Bolognano +28.3°
Prato Saiano (tetto) +27.8°
Arco-Iasma +28.5°
Arco-Arboreto +27.5°

Arco-Ivano +28.5°


Ovviamente bisogna attendere una giornata più stabile (e col terreno più asciutto rispetto ad oggi) come domani o sabato per farsi un'idea più sicura, però il dato di oggi è incoraggiante !
certo cmq oggi non c era vento.... sarà interessante nelle prossime settimane i dati che rileva il sensore omega nella posizione dove fino a stamattina avevo la Davis..... staremo a vedere ciao
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: AltoGardameteo il Ven 02 Settembre, 2011, 14:31:23
Massime al momento

Arco +28.4°
Varone +28.2°
Bolognano +27.6°
Prato Saiano (tetto) +28.6°

Ci siamo, ci siamo ... nei giorni scorsi avresti fatto +30/+31° di massima ...


Adesso

Arco +26.8°
Varone +27.2°
Bolognano +27.2°
Prato Saiano (tetto) +26.8°

:D
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Ven 02 Settembre, 2011, 20:32:29
Citazione di: AltoGardaMeteo il Ven 02 Settembre, 2011, 14:31:23
Massime al momento

Arco +28.4°
Varone +28.2°
Bolognano +27.6°
Prato Saiano (tetto) +28.6°

Ci siamo, ci siamo ... nei giorni scorsi avresti fatto +30/+31° di massima ...

davis t max +28.5°
varone  +28.2°
bolognano +28.3°
IASMA +29.3°
arboreto +27.8°  ;)
Adesso

Arco +26.8°
Varone +27.2°
Bolognano +27.2°
Prato Saiano (tetto) +26.8°

:D
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Sab 03 Settembre, 2011, 19:57:00
t max del 3 settembre
IASMA     +31.4°
arboreto +30.3°
Bolognano +30.2°
Davis       +30.7°  ;)
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Lun 19 Settembre, 2011, 20:09:10
attendo i dati della stazione Matteo...!!!! per il confronto delle due posizioni  ;)
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: AltoGardameteo il Lun 19 Settembre, 2011, 20:36:05
Ecco qua il confronto

(http://s3.postimage.org/2d7oi9qis/settembre.jpg) (http://postimage.org/image/2d7oi9qis/)
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Lun 19 Settembre, 2011, 23:35:25
Citazione di: AltoGardaMeteo il Lun 19 Settembre, 2011, 20:36:05
Ecco qua il confronto

(http://s3.postimage.org/2d7oi9qis/settembre.jpg) (http://postimage.org/image/2d7oi9qis/)
incredibile la differenza..... il gg 17  - t max  +29.2°  :o
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: AltoGardameteo il Mar 20 Settembre, 2011, 00:02:55
Eh si, in vari giorni c'è 1°C di differenza, in un paio anche 1.2°/1.3°

E pensa nella posizione di maggio/giugno/luglio  :o
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: AltoGardameteo il Mar 20 Settembre, 2011, 18:05:49
Arco-Ivano max +26.5°
Bolognano max +26.8°
Prato Saiano (tetto) max +26.2°
Arco-Iasma fino alle 16:00 +26.2°


Riva-Varone +25.4°



Ottima concordanza in una giornata "delicata" come quella favonica di oggi; il grado in meno di Riva rispetto all'arcense ci stà tutto in queste situazioni, succede spesso.
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Mar 20 Settembre, 2011, 20:15:09
Citazione di: AltoGardaMeteo il Mar 20 Settembre, 2011, 18:05:49
Arco-Ivano max +26.5°
Bolognano max +26.8°
Prato Saiano (tetto) max +26.2°
Arco-Iasma fino alle 16:00 +26.2°


Riva-Varone +25.4°

t max Arco IASMA  +26.6°  :ok: :ok: :ok: :ciaociao:

Ottima concordanza in una giornata "delicata" come quella favonica di oggi; il grado in meno di Riva rispetto all'arcense ci stà tutto in queste situazioni, succede spesso.
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Mar 20 Settembre, 2011, 20:16:54
Citazione di: AltoGardaMeteo il Mar 20 Settembre, 2011, 18:05:49
Arco-Ivano max +26.5°
Bolognano max +26.8°
Prato Saiano (tetto) max +26.2°
Arco-Iasma fino alle 16:00 +26.2°


Riva-Varone +25.4°



Ottima concordanza in una giornata "delicata" come quella favonica di oggi; il grado in meno di Riva rispetto all'arcense ci stà tutto in queste situazioni, succede spesso.
ARCO IASMA t max +26.6°  :ok: :ok: :ok: :ok: :ciaociao:
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: AltoGardameteo il Mar 20 Settembre, 2011, 20:25:42
 :cincin: :clap:
Titolo: Re:problemi di sovrastima della t° max
Inserito da: Ivano75 il Mer 21 Settembre, 2011, 21:12:41
Citazione di: AltoGardaMeteo il Mar 20 Settembre, 2011, 20:25:42
:cincin: :clap:
bene dai.... sembra che il problema sia risolto...!!!!!  ;)