Forum Meteo Trentino Alto Adige

La Piazza => Del più e del meno => Discussione aperta da: Giacomo da Centa il Ven 06 Marzo, 2020, 23:19:58

Titolo: Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Giacomo da Centa il Ven 06 Marzo, 2020, 23:19:58
Ciao, mi rendo conto che il tema sia estremamente complesso e forse anche lontano dal meteo.
Però il rischio ormai medio/alto che possa diventare una cosiddetta pandemia e un paio di contributi interessanti trovati sui social mi hanno spinto a creare questo thread dove "scaricare" gli eventuali discorsi sul tema.
Ecco i due contributi, il primo è del nostro Alessio:

https://www.facebook.com/1498547026/posts/10221517327391414/

Il secondo è di un ricercatore specializzato in modelli e statistica:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156783981046123&id=581836122

Ciao!

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Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: stefanocucco83 il Sab 07 Marzo, 2020, 12:49:57
Io sono perplesso riguardo a queste elaborazioni matematiche perché secondo me, ma anche secondo esperti, al di fuori di questi casi registrati e che finiscono riportati sui giornali di tutto il mondo,  ci sono tantissimi casi non quantificati di persone ammalate e guarite senza sapere di averlo avuto. Io ho la compagna che lavora proprio all'ospedale di Cavalese nel reparto ortopedia dove c'era la positiva di ieri. Ecco, questa qui è arrivata lì mica per il coronavirus. Aveva sintomi si, ma lei era lì per la gamba rotta. Ecco, mi chiedo, questa signora magari sarebbe rimasta fuori dalle statistiche. Poi anche sul fatto che sia arrivata a gennaio... Io stesso tra dicembre e gennaio ho avuto una bronchite asmatica (2 notti in bianco per la tosse che avevo e asma) mai successo. Ho dovuto fare aereosol con broncodilatatori e antibiotici per 8 giorni...al lavoro da me un collega un mese fa è stato a casa 20 giorni per polmonite e tutti i colleghi del reparto bene o male sono stati tutti qualche giorno a casa in malattia. Ecco, io la mano sul fuoco che non era coronavirus non ce la metto
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Alessandro de Costa il Sab 07 Marzo, 2020, 14:48:26
Intanto noi italiani non siamo capaci di limitarci, oggi piste da sci affollate più che mai. Il turismo organizzato crolla ma alla scampagnata non si rinuncia.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200307/b904872ee31a7a7fc2879fa1fa46e46b.jpg)

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Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Giacomo da Centa il Sab 07 Marzo, 2020, 16:09:22
Citazione di: stefanocucco83 il Sab 07 Marzo, 2020, 12:49:57
Io sono perplesso riguardo a queste elaborazioni matematiche perché secondo me, ma anche secondo esperti, al di fuori di questi casi registrati e che finiscono riportati sui giornali di tutto il mondo,  ci sono tantissimi casi non quantificati di persone ammalate e guarite senza sapere di averlo avuto. Io ho la compagna che lavora proprio all'ospedale di Cavalese nel reparto ortopedia dove c'era la positiva di ieri. Ecco, questa qui è arrivata lì mica per il coronavirus. Aveva sintomi si, ma lei era lì per la gamba rotta. Ecco, mi chiedo, questa signora magari sarebbe rimasta fuori dalle statistiche. Poi anche sul fatto che sia arrivata a gennaio... Io stesso tra dicembre e gennaio ho avuto una bronchite asmatica (2 notti in bianco per la tosse che avevo e asma) mai successo. Ho dovuto fare aereosol con broncodilatatori e antibiotici per 8 giorni...al lavoro da me un collega un mese fa è stato a casa 20 giorni per polmonite e tutti i colleghi del reparto bene o male sono stati tutti qualche giorno a casa in malattia. Ecco, io la mano sul fuoco che non era coronavirus non ce la metto

Concordo con te al 100%. Chi ha tosse forte e febbre viene invitato dal medico (via telefono) a starsene a casa e nulla più, conosco due persone che hanno avuto questi sintomi e questo "trattamento" in settimana e non sono stati certo "verificati". D'altro canto non è di dominio pubblico il costo delle analisi di un cosiddetto tampone.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: ste77 il Sab 07 Marzo, 2020, 20:16:23
Citazione di: Alessandro de Costa il Sab 07 Marzo, 2020, 14:48:26
Intanto noi italiani non siamo capaci di limitarci, oggi piste da sci affollate più che mai. Il turismo organizzato crolla ma alla scampagnata non si rinuncia.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200307/b904872ee31a7a7fc2879fa1fa46e46b.jpg)

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bisognerebbe chiudere le piste! come tutti i luoghi di aggregazione...ma ci arriveremo fra qualche giorno....
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: yakopuz il Sab 07 Marzo, 2020, 21:47:28
Se cé coda/rifugi affollati in effetti e´un problema per il resto a sciare non vedo grossi problemi ....
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Dr_House il Sab 07 Marzo, 2020, 22:48:38
Bah... All aria aperta.... Non son virologo, ma non vedo problemi maggiori che in tantissimi altri casi

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Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: ross il Dom 08 Marzo, 2020, 10:45:13
Citazione di: Giacomo da Centa il Ven 06 Marzo, 2020, 23:19:58
Ciao, mi rendo conto che il tema sia estremamente complesso e forse anche lontano dal meteo.
Però il rischio ormai medio/alto che possa diventare una cosiddetta pandemia e un paio di contributi interessanti trovati sui social mi hanno spinto a creare questo thread dove "scaricare" gli eventuali discorsi sul tema.
Ecco i due contributi, il primo è del nostro Alessio:

https://www.facebook.com/1498547026/posts/10221517327391414/

Il secondo è di un ricercatore specializzato in modelli e statistica:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156783981046123&id=581836122

Ciao!

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l'elaborazione di Tomei la sto seguendo anche io da tempo ed e' abbastanza spaventosa, ma alla fine rispecchia bene l'andamento. Non dimendichiamo che li lui usa solo dati di terapia intensiva e morti, quindi non e' falsato dal numero di tamponi/contagi che e' non affidabile. Qui si puo' fare anche un confronto tra paesi diversi via via che i dati arrivano https://avatorl.org/covid-19/?page=CompareCountries

Ieri sentivo anche il portavoce del Koch Institute che e' il riferimento qui in Germania e diceva senza mezzi temini che il paese si deve preparare ad un periodo di crisi

Riguardo a possibili connessioni con inquinamento, il mio era cosi' uno spunto di riflessione. Leggendo in giro c'e' gran incertezza per la particolarita' di questa situazione. Si sa che esposizione alle pm 2.5 rende piu' acuti problemi respiratori e mi chiedevo, visto che sto inverno e' stato assurdo e tra i piu' inquinati degli ultimi anni (vedi qui lo storico per Lodi ad esempio https://aqicn.org/city/italy/lombardia/lodi-s.-alberto/#/w/it ) magari puo' avere inciso su qualche caso, ma francamente probabilmente sara' una piccola percentuale dei casi gravi totali  (ne parlava anche Roberta Villa se la seguite su Scienza in Rete o su Instagram)...


Quanto al sciare: ovvio che all'aria aperta non ci sono problemi e anzi uno si svaga un po', ma davvero: c'e' bisogno di accalcarsi un coda per na seggiovia!? data la situazione davvero a questo punto e' da struzzi con la testa nella sabbia. Giornali riportavano della transumanza di gente dalle pianure piemontesi o lombarde verso le zone sciistiche tanto li e' tutto aperto e senno' i bimbi si annoiano a casa. Ma per piacere!!
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: El Bonve il Dom 08 Marzo, 2020, 19:14:30
La gente non si rende conto della gravità della situazione e crede di poter fare quel c***o che gli pare. Ci vuole pugno duro come in cina adesso e coprifuoco


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Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Heinrich il Dom 08 Marzo, 2020, 21:36:10
Citazione di: El Bonve il Dom 08 Marzo, 2020, 19:14:30
La gente non si rende conto della gravità della situazione e crede di poter fare quel c***o che gli pare. Ci vuole pugno duro come in cina adesso e coprifuoco

Assolutamente!
Senso civico zero!

Rischiamo tanto.
In Germania giocano col fuoco.
La Bild ha riferito di 80mila polmoniti sospette quest'anno e 14mila ricoveri sospetti fra rianimazioni e terapie intensive.


Decreto del Viminale: arresti domiciliari fino a 3 mesi per chi viola le zone rosse!
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: AltoGardameteo il Lun 09 Marzo, 2020, 13:14:46
Purtroppo qualche settimana fà è passato troppo il messaggio che fosse poco più di una semplice influenza, non ragionando sulla questione dei posti letto ospedalieri (il vero problema).

Come al solito in Italia ci si muove quando i problemi ormai ti mordono il culo o ci scappa il proverbiale morto.


E quelli che stanno "scappando" dalle zone rosse li prenderei a sberloni e gli toglierei il diritto di voto.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Heinrich il Lun 09 Marzo, 2020, 20:46:37
Citazione di: AltoGardameteo il Lun 09 Marzo, 2020, 13:14:46
Purtroppo qualche settimana fà è passato troppo il messaggio che fosse poco più di una semplice influenza, non ragionando sulla questione dei posti letto ospedalieri (il vero problema).

Come al solito in Italia ci si muove quando i problemi ormai ti mordono il culo o ci scappa il proverbiale morto.


E quelli che stanno "scappando" dalle zone rosse li prenderei a sberloni e gli toglierei il diritto di voto.

Intanto in Germania stanno facendo l'Iran d'Europa: tacciono sui nr. di tamponi, di terapie intensive e di decessi per il virus e per complicanze.

Il loro primo decesso l'ha dovuto riportare l'Egitto rigà, rendiamoci conto dell'anti-trasparenza illiberale dei vicini....
Ho imbarazzo e vergogna per quel sistema che mi ha ospitato 5 anni, bellissimi, ma non tornerei lì mai.

L'Austria è più trasparente, saranno dei cani rognosi ma è più trasparente.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: yakopuz il Lun 09 Marzo, 2020, 21:10:04
Citazione di: Heinrich il Lun 09 Marzo, 2020, 20:46:37
Intanto in Germania stanno facendo l'Iran d'Europa: tacciono sui nr. di tamponi, di terapie intensive e di decessi per il virus e per complicanze.

Il loro primo decesso l'ha dovuto riportare l'Egitto rigà, rendiamoci conto dell'anti-trasparenza illiberale dei vicini....
Ho imbarazzo e vergogna per quel sistema che mi ha ospitato 5 anni, bellissimi, ma non tornerei lì mai.

L'Austria è più trasparente, saranno dei cani rognosi ma è più trasparente.

In Iran i dati ci sono ... invece noi del Trentino e Alto Adige diamo i dati i ritardo al database nazionale.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Heinrich il Lun 09 Marzo, 2020, 21:38:21
Citazione di: yakopuz il Lun 09 Marzo, 2020, 21:10:04
In Iran i dati ci sono ... invece noi del Trentino e Alto Adige diamo i dati i ritardo al database nazionale.

DPCM: Italia sigillata.


F   I   N   A   L   M   E   N   T   E
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Flavioski il Lun 09 Marzo, 2020, 22:55:37
Citazione di: Heinrich il Lun 09 Marzo, 2020, 20:46:37
Intanto in Germania stanno facendo l'Iran d'Europa: tacciono sui nr. di tamponi, di terapie intensive e di decessi per il virus e per complicanze.

Il loro primo decesso l'ha dovuto riportare l'Egitto rigà, rendiamoci conto dell'anti-trasparenza illiberale dei vicini....
Ho imbarazzo e vergogna per quel sistema che mi ha ospitato 5 anni, bellissimi, ma non tornerei lì mai.

L'Austria è più trasparente, saranno dei cani rognosi ma è più trasparente.

Infatti mi stavo chiedendo come mai a fronte di quasi 1200 casi risultasse solo un morto (0,0008%) contro i nostri 462 su 9172 (purtroppo circa il 5%): ok l'elevata età media italiana, ok la situazione sanitaria critica in diverse strutture, però se devo essere sincero 'sta roba non mi convince molto.

Altra cosa che mi convince ancora meno sono gli zero casi dichiarati dalla Turchia e i soli 17 della Russia, ma lì si possono intuire i motivi...

Comunque dopo la Cina (dove tuttavia la crescita dei casi parrebbe essersi quasi bloccata) l'Europa è complessivamente oggi la zona più colpita, e mi auguro che provvedimenti analoghi vengano presi a breve anche dagli altri Stati; pensare ad una strategia comune europea di questi tempi è come chiedere la luna purtroppo, ma che almeno chi registra oggi gli stessi numeri che noi avevamo circa una settimana fa (Francia e Germania in primis) agisse in tempi rapidi mi sembrerebbe il minimo...

Ultima cosa, mi preoccupa l'espansione del virus anche nell'altro emisfero dove è ancora estate, ma nello stesso tempo un po' mi conforta vedere come la diffusione almeno in questa fase sia molto meno rapida rispetto a quanto accade nell'emisfero Nord, potrebbe voler dire che veramente il caldo ostacola la diffusione, anche se evidentemente non la blocca: questo sempre che non ci siano altre cause, ovviamente parlo un po' da profano e con un occhio sempre puntato all'elemento climatico.



Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Flavioski il Lun 09 Marzo, 2020, 23:28:03
Citazione di: AltoGardameteo il Lun 09 Marzo, 2020, 13:14:46
Purtroppo qualche settimana fà è passato troppo il messaggio che fosse poco più di una semplice influenza, non ragionando sulla questione dei posti letto ospedalieri (il vero problema).

Come al solito in Italia ci si muove quando i problemi ormai ti mordono il culo o ci scappa il proverbiale morto.


E quelli che stanno "scappando" dalle zone rosse li prenderei a sberloni e gli toglierei il diritto di voto.

E non solo qualche settimana fa, ma ancora oggi l'esimio virologo prof. Sgarbi ci ha deliziato col suo <capravirus>, dando poi come da suo costume dei coglioni un po' a tutti, dai virologi in giù, e dicendo sostanzialmente che è tutta un'invenzione (se avete qualche minuto da perdere cercate il suo video di oggi su YT) e chi ha preso la polmonite l'avrebbe presa comunque, se mal non ho capito il suo illustre pensiero. Per carità, scappa anche da ridere a volte per le sue maniere un po' colorite e strampalate, se non fosse che si sta ridendo sulla nostra pelle e soprattutto che certamente ci sarà chi gli darà credito fottendosene allegramente del prossimo.

Io certezze non ne ho, ma avendo due genitori in età avanzata ed essendo io stesso ultracinquantenne e maschio nel dubbio le precauzioni che posso prendere le prendo, e mi augurerei che anche gli altri agissero così anche se mi rendo conto che in questo strano Paese forse è chiedere troppo, per cui dico (cit.) <speriamo che me la cavo>...  :-\
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: yakopuz il Mar 10 Marzo, 2020, 08:48:01
Citazione di: Flavioski il Lun 09 Marzo, 2020, 22:55:37
Infatti mi stavo chiedendo come mai a fronte di quasi 1200 casi risultasse solo un morto (0,0008%) contro i nostri 462 su 9172 (purtroppo circa il 5%): ok l'elevata età media italiana, ok la situazione sanitaria critica in diverse strutture, però se devo essere sincero 'sta roba non mi convince molto.

Altra cosa che mi convince ancora meno sono gli zero casi dichiarati dalla Turchia e i soli 17 della Russia, ma lì si possono intuire i motivi...

Comunque dopo la Cina (dove tuttavia la crescita dei casi parrebbe essersi quasi bloccata) l'Europa è complessivamente oggi la zona più colpita, e mi auguro che provvedimenti analoghi vengano presi a breve anche dagli altri Stati; pensare ad una strategia comune europea di questi tempi è come chiedere la luna purtroppo, ma che almeno chi registra oggi gli stessi numeri che noi avevamo circa una settimana fa (Francia e Germania in primis) agisse in tempi rapidi mi sembrerebbe il minimo...

Ultima cosa, mi preoccupa l'espansione del virus anche nell'altro emisfero dove è ancora estate, ma nello stesso tempo un po' mi conforta vedere come la diffusione almeno in questa fase sia molto meno rapida rispetto a quanto accade nell'emisfero Nord, potrebbe voler dire che veramente il caldo ostacola la diffusione, anche se evidentemente non la blocca: questo sempre che non ci siano altre cause, ovviamente parlo un po' da profano e con un occhio sempre puntato all'elemento climatico.

Per l´altro emisfero conta secondo me, anche che, almeno in Africa, purtroppo sono meno i paesi con un sistema sanitario avanzato da intercettare in fretta il virus.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Flavioski il Mar 10 Marzo, 2020, 10:08:27
Citazione di: yakopuz il Mar 10 Marzo, 2020, 08:48:01
Per l´altro emisfero conta secondo me, anche che, almeno in Africa, purtroppo sono meno i paesi con un sistema sanitario avanzato da intercettare in fretta il virus.

Vero anche questo purtroppo, oltre al fatto che al di là dei problemi di altro genere che hanno molti di quei Paesi laggiù ci sono diverse altre malattie toste che circolano, per cui probabilmente è anche più difficile riconoscere i casi. Ma ad esempio in Australia (che immagino un attimo più all'avanguardia sotto questo aspetto) l'espansione del virus è pressoché ferma se i dati sono esatti, boh... speriamo bene!
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: stefanocucco83 il Mar 10 Marzo, 2020, 10:44:00
Due casi di Corona virus alle Isole Faroe!! :o
Pazzesco, Isole sperdute sotto l'Islanda...colpite. Immagino portato dai turisti.
Le popolazioni che vivono in luoghi così freddi e con poche ore di luce non saprei dire se sono più "forti" a questi virus o meno.
Loro penso siano abituati al freddo intenso, all'umidità fin dalla nascita. Leggevo che ad esempio in Islanda le mamme lasciano fuori dai locali pubblici i passeggini con neonati per evitare loro lo sbalzo termico da fuori e dentro...insomma, si fanno le ossa fin da bocietti :)
Ieri pensavo anche al paziente uno, quello di 38 anni che faceva molto sport, maratone etc... chi fa sport in zone come quelle della pianura Milanese, più che farsi del bene si fa del male. Respirare a pieni polmoni sotto sforzo l'aria inquinata, massacra i polmoni. Ecco, io credo che tanti di quelle zone siano messi peggio come sintomi proprio per questo motivo: inquinamento
Bronchi già stressati
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Giacomo da Centa il Mar 10 Marzo, 2020, 11:19:40
Citazione di: Flavioski il Lun 09 Marzo, 2020, 23:28:03
E non solo qualche settimana fa, ma ancora oggi l'esimio virologo prof. Sgarbi ci ha deliziato col suo <capravirus>, dando poi come da suo costume dei coglioni un po' a tutti, dai virologi in giù, e dicendo sostanzialmente che è tutta un'invenzione (se avete qualche minuto da perdere cercate il suo video di oggi su YT) e chi ha preso la polmonite l'avrebbe presa comunque, se mal non ho capito il suo illustre pensiero. Per carità, scappa anche da ridere a volte per le sue maniere un po' colorite e strampalate, se non fosse che si sta ridendo sulla nostra pelle e soprattutto che certamente ci sarà chi gli darà credito fottendosene allegramente del prossimo.

Io certezze non ne ho, ma avendo due genitori in età avanzata ed essendo io stesso ultracinquantenne e maschio nel dubbio le precauzioni che posso prendere le prendo, e mi augurerei che anche gli altri agissero così anche se mi rendo conto che in questo strano Paese forse è chiedere troppo, per cui dico (cit.) <speriamo che me la cavo>...  :-\

A me oggi sta scattando la vena nazista (scherzo eh) a fronte però dei discorsi che sento in giro del "ma io domani vado a sciare in val d'Ultimo da solo, posso?" "Mah io ho la parrucchiera già prenotata e mi ha detto che è aperta regolarmente"...pazzesco.

Quanto a Sgarbi, fosse per me andrebbe mandato alla sedia elettrica. Mi dispiace ma certe idiozie non si possono sentire.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: AltoGardameteo il Mar 10 Marzo, 2020, 13:06:11
A me Sgarbi generalmente non dispiace, ma in questo caso è davvero imperdonabile.

Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Heinrich il Mar 10 Marzo, 2020, 14:29:41
Ragazzi, se al lavoro avete contatti con attivitá o aziende tedesche: chiudete i rapporti.

Stanno agendo peggio dell'Iran e vista la loro cocciutaggine -storica- non capiranno prima del collasso temo.

Discorso serissimo: stanno lasciando correre loro, semplicemente, per paura del panico.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: yakopuz il Mar 10 Marzo, 2020, 14:35:38
Citazione di: Giacomo da Centa il Mar 10 Marzo, 2020, 11:19:40
A me oggi sta scattando la vena nazista (scherzo eh) a fronte però dei discorsi che sento in giro del "ma io domani vado a sciare in val d'Ultimo da solo, posso?" "Mah io ho la parrucchiera già prenotata e mi ha detto che è aperta regolarmente"...pazzesco.

Quanto a Sgarbi, fosse per me andrebbe mandato alla sedia elettrica. Mi dispiace ma certe idiozie non si possono sentire.

Mah ... e´che per ora hanno vietato solo tutte le attivita non necessarie.

In effetti andare in giro nei nostri boschi o in montagna va benissimo, a parte il fatto di non avere incidenti evitabili e che vale anche per tante cose, io non ci vedo nulla di male anzi fa bene.

Il problema é che non hanno fermato tante attivita di lavoro a rischio negozi aperti, attivita con il pubblico aperte. Dovrebbero prima iniziare a dare le protezioni adeguate a chi fa questi lavori e chiudere quelli non essenziali.
In Korea vanno in giro tutti bardati e hanno gia fermato l´epidemia che e´partita come in Italia.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: MrPippoTN il Mar 10 Marzo, 2020, 14:40:39
Citazione di: Heinrich il Lun 09 Marzo, 2020, 21:38:21
DPCM: Italia sigillata.


F   I   N   A   L   M   E   N   T   E
Ancora troppo poco. Voglio il coprifuoco.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Giacomo da Centa il Mar 10 Marzo, 2020, 14:41:20
Concordo con te Giacomo.
Ma secondo voi è possibile prendere la macchina oggi, metter dentro la bici e dire "vado a farmi un giretto in bici a Codogno?". Oppure prendere auto e sci e dire vado in Val d'Ultimo?
In teoria penso proprio di no, da come interpreto il decreto in pratica si può solo partire da casa propria.
Un amico guida alpina scrive questo. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200310/1d79515f9e483be19f58b5983a455cf8.jpg)

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Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Giacomo da Centa il Mar 10 Marzo, 2020, 14:43:22
Citazione di: MrPippoTN il Mar 10 Marzo, 2020, 14:40:39
Ancora troppo poco. Voglio il coprifuoco.
Concordo anche con Pippo, servono misure più stringenti ancora se il problema sanitario è così grave.
Ho sentito di negozi aperti che fanno incassi buoni oggi (ad es. in Prink, hai sentito Pippo?) anche per merci che in teoria non sono certo di prima necessità come le cartucce delle stampanti o altro...dovrebbero essere chiusi per decreto!

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Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: MrPippoTN il Mar 10 Marzo, 2020, 15:03:45
Citazione di: Giacomo da Centa il Mar 10 Marzo, 2020, 14:43:22
Concordo anche con Pippo, servono misure più stringenti ancora se il problema sanitario è così grave.
Ho sentito di negozi aperti che fanno incassi buoni oggi (ad es. in Prink, hai sentito Pippo?) anche per merci che in teoria non sono certo di prima necessità come le cartucce delle stampanti o altro...dovrebbero essere chiusi per decreto!

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Lombardia e Veneto stanno facendo pressioni sul Governo per lo stop ai trasporti e la chiusura di imprese e negozi. Io non vedo l'ora. Devono rimanere aperti solo supermercati e farmacie. E i servizi tutti in Smart Working, che siamo nel 2020.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: yakopuz il Mar 10 Marzo, 2020, 15:37:33
Citazione di: Giacomo da Centa il Mar 10 Marzo, 2020, 14:43:22
Concordo anche con Pippo, servono misure più stringenti ancora se il problema sanitario è così grave.
Ho sentito di negozi aperti che fanno incassi buoni oggi (ad es. in Prink, hai sentito Pippo?) anche per merci che in teoria non sono certo di prima necessità come le cartucce delle stampanti o altro...dovrebbero essere chiusi per decreto!

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Beh non e´vero le cartucce di stampanti sono essenziali se devi fare homeworking. Anche io sono preoccupatissimo ho il pc messo male mi servirebbe un monitor nuovo.  Se deve organizzarti per fare homeworking per mesi tutto questo é genere di prima necessita.

Oggi comunque sono tutti a stampare il foglio del governo x avere la giustificazione degli spostamenti per lavoro.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: MrPippoTN il Mar 10 Marzo, 2020, 16:17:19
Citazione di: yakopuz il Mar 10 Marzo, 2020, 15:37:33
Beh non e´vero le cartucce di stampanti sono essenziali se devi fare homeworking. Anche io sono preoccupatissimo ho il pc messo male mi servirebbe un monitor nuovo.  Se deve organizzarti per fare homeworking per mesi tutto questo é genere di prima necessita.

Oggi comunque sono tutti a stampare il foglio del governo x avere la giustificazione degli spostamenti per lavoro.
Dai, siamo seri, Giacomo. Stampanti, monitor... Di essenziale c'è solo la birra.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Dr_House il Mar 10 Marzo, 2020, 16:19:38
Vabbè andare a fare un po' di skialp in solitaria in mezzo al nulla non che ci sia di male!

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Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Heinrich il Mar 10 Marzo, 2020, 16:47:23
La UE non vorrebbe approvare la nostra manovra di deficit.

Olanda e Germania in particolare dovrebbero pagare di più. Non capisco cosa, come e quanto ma mi sembra palese stia fallendo completamente il sogno unitario.

I regimi autoritari godono.
Scenari globali disastrosi, c'era un sogno una volta.
Bisogna selezionare le menti per questo sogno.
Così come selezionare il diritto al voto. Cittadini A e B.

Il neoliberismo ha fallito e ci divorerà tutti. O non sei poveraccio e scampi, o muori.
Li rivedremo all'inferno, i responsabili.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: AltoGardameteo il Mar 10 Marzo, 2020, 16:58:51
Io cmq guardo già avanti e mi aspetto/spero una "botta di vita/ottimismo" appena finira 'sto disastro ... con la voglia di festeggiare e tornare a girare ...
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: yakopuz il Mar 10 Marzo, 2020, 17:15:45
Citazione di: Heinrich il Mar 10 Marzo, 2020, 16:47:23
La UE non vorrebbe approvare la nostra manovra di deficit.

Olanda e Germania in particolare dovrebbero pagare di più. Non capisco cosa, come e quanto ma mi sembra palese stia fallendo completamente il sogno unitario.

I regimi autoritari godono.
Scenari globali disastrosi, c'era un sogno una volta.
Bisogna selezionare le menti per questo sogno.
Così come selezionare il diritto al voto. Cittadini A e B.

Il neoliberismo ha fallito e ci divorerà tutti. O non sei poveraccio e scampi, o muori.
Li rivedremo all'inferno, i responsabili.

Se chiudono tutto poi i negozi rimane l´online. I padroni di Amazon godono, e ci saranno solo i nuovi schiavi i loro fattorini che rischiano la vita a fare le consegne. Scenario futurista da incubo autoritario.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: MrPippoTN il Mar 10 Marzo, 2020, 17:18:38
Citazione di: AltoGardameteo il Mar 10 Marzo, 2020, 16:58:51
Io cmq guardo già avanti e mi aspetto/spero una "botta di vita/ottimismo" appena finira 'sto disastro ... con la voglia di festeggiare e tornare a girare ...

Incorreggibile. Come quando c'è un campanone di HP da due mesi e si sfonda il muro dei 20°C in gennaio  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Alessandro de Costa il Mar 10 Marzo, 2020, 17:34:23
la scuola di mia figlia (prima superiore) sta facendo scuola on line a manetta, 6 ore ieri e 8 oggi. In cantina ho mezzo quintale di patate e un brentelot di crauti perciò 2 mesi tiro avanti ma in questo momento le cartucce della stampante e una risma di carta sono prima necessità  :D
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Alessandro de Costa il Mar 10 Marzo, 2020, 17:39:07
Citazione di: Dr_House il Mar 10 Marzo, 2020, 16:19:38
Vabbè andare a fare un po' di skialp in solitaria in mezzo al nulla non che ci sia di male!

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concordo, ovviamente non fare la gita in allegra combricola e dopo la gita passare per tutti i bar della vallata prima di arrivare a casa.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: MrPippoTN il Mar 10 Marzo, 2020, 17:44:25
Comunque, ragazzi, a me pare evidente che mentre qualcuno sta combattendo per salvare vite, qualcun altro abbia deciso di mettere in atto un piano per decimare la popolazione. Boh, forse non hanno più soldi per pagare le pensioni e hanno deciso di dare una sforbiciata agli anziani, non so...

http://www.trentotoday.it/cronaca/coronavirus-trasporti-gratuiti.html

E io dovrei essere ottimista, Matteo? Non ce la possiamo fare.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Dr_House il Mar 10 Marzo, 2020, 17:49:26
Vabbè Pippo... Pensa a quei poveri cristi che l autobus lo guidano. In mezzo alle persone per 8h che salgono e scendono, in un luogo chiuso e stretto. Almeno si sollevano gli autisti dal dover far biglietti

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Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: MrPippoTN il Mar 10 Marzo, 2020, 17:52:12
Citazione di: Dr_House il Mar 10 Marzo, 2020, 17:49:26
Vabbè Pippo... Pensa a quei poveri cristi che l autobus lo guidano. In mezzo alle persone per 8h che salgono e scendono, in un luogo chiuso e stretto. Almeno si sollevano gli autisti dal dover far biglietti

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CHIUDERE TUTTO! Quando dicevo coprifuoco, intendevo coprifuoco, altro che andare a farsi una gita in montagna in solitaria.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Alessandro de Costa il Mar 10 Marzo, 2020, 17:55:48
In questo momento mi sembra più salutare usare l'auto privata
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: MrPippoTN il Mar 10 Marzo, 2020, 18:00:36
Citazione di: Alessandro de Costa il Mar 10 Marzo, 2020, 17:55:48
In questo momento mi sembra più salutare usare l'auto privata

Partendo dal presupposto che dopo due giorni di smartworking mi sono già rotto i coglioni si stare chiuso in casa, io gradirei che sta cosa durasse il meno possibile. E l'unico modo per farla durare il meno possibile è bloccare tutto. Sono quindici giorni che si procede in modo indeciso. Chiudono le scuole, riaprono le scuole, chiudono i bar alle 18, riaprono i bar (#milanononsiferma), arichiudono le scuole... BLINDARE TUTTI IN CASA almeno due settimane e farla finita una volta per tutte. Servono misure severissime, io non voglio andare avanti così per mesi.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Alessandro de Costa il Mar 10 Marzo, 2020, 18:09:36
Citazione di: MrPippoTN il Mar 10 Marzo, 2020, 18:00:36
Partendo dal presupposto che dopo due giorni di smartworking mi sono già rotto i coglioni si stare chiuso in casa, io gradirei che sta cosa durasse il meno possibile. E l'unico modo per farla durare il meno possibile è bloccare tutto. Sono quindici giorni che si procede in modo indeciso. Chiudono le scuole, riaprono le scuole, chiudono i bar alle 18, riaprono i bar (#milanononsiferma), arichiudono le scuole... BLINDARE TUTTI IN CASA almeno due settimane e farla finita una volta per tutte. Servono misure severissime, io non voglio andare avanti così per mesi.
non vedo come possa fermarsi tutto in 15 giorni se io faccio un incubazione di 15 giorni lo passo a un familiare che fa un'altra incubazione di 15 giorni che lo ripassa un altro familiare che fa un'altra incubazione di 15 giorni ce lo portiamo avanti fino all'estate
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: El Bonve il Mar 10 Marzo, 2020, 19:48:48
Citazione di: AltoGardameteo il Mar 10 Marzo, 2020, 16:58:51
Io cmq guardo già avanti e mi aspetto/spero una "botta di vita/ottimismo" appena finira 'sto disastro ... con la voglia di festeggiare e tornare a girare ...
Bhe ma quello avverrà a epidemia finita, cioè non prima di aver chiuso il popolino in casa a sprangate per settimane.


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Titolo: Coronavirus, considerazioni
Inserito da: El Bonve il Mar 10 Marzo, 2020, 19:53:11
Citazione di: Alessandro de Costa il Mar 10 Marzo, 2020, 18:09:36
non vedo come possa fermarsi tutto in 15 giorni se io faccio un incubazione di 15 giorni lo passo a un familiare che fa un'altra incubazione di 15 giorni che lo ripassa un altro familiare che fa un'altra incubazione di 15 giorni ce lo portiamo avanti fino all'estate
A wuhan ne stanno uscendo dopo 2 mesi di quarantena obbligata in casa, questi sono i tempi. Ma bisogna agire con misure straordinarie adesso (che è già tardi) altrimenti si creano solo danni economici senza fermare l'epidemia.


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Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: AltoGardameteo il Mar 10 Marzo, 2020, 20:18:47
Citazione di: El Bonve il Mar 10 Marzo, 2020, 19:48:48
Bhe ma quello avverrà a epidemia finita, cioè non prima di aver chiuso il popolino in casa a sprangate per settimane.


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Appunto, "quando finirà 'sto disastro" ... mica fra 5 giorni, ovvio ...

Cmq bisogna chiudere tutto, poche storie.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Flavioski il Mar 10 Marzo, 2020, 20:20:02
Citazione di: El Bonve il Mar 10 Marzo, 2020, 19:53:11
A wuhan ne stanno uscendo dopo 2 mesi di quarantena obbligata in casa, questi sono i tempi. Ma bisogna agire con misure straordinarie adesso (che è già tardi) altrimenti si creano solo danni economici senza fermare l'epidemia.


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Esatto, e la stessa cosa sta accadendo in Sud Corea, dove l'espansione del contagio è in netta frenata in questi ultimi giorni. Nel nostro piccolo, una delle poche notizie decenti di oggi è che per la prima volta la zona di Codogno sembra aver invertito la tendenza, ed è stata la prima ad adottare misure drastiche.

Piuttosto mi chiedo cosa 'azz aspettino Francia, Spagna e Germania ad adottare misure drastiche visto che hanno raddoppiato i casi (almeno le prime due) nel giro di 2-3 giorni, un po' come eravamo messi qua un po' di giorni fa. Poi continuano a non tornarmi i conti aus Deutschland: ma come c... fanno con quasi 1500 contagi ad avere solo 2 morti? Ok che sono più bravi, più belli, più efficienti e con la sanità perfetta, ma il tasso medio del 3.5% è lontanissimo... son più bravi? Più fortunati? O c'è dell'altro?

Dalle parole dell'Enrico mi pareva di capire quest'ultima cosa...

E poi ancora, giusto chiudere il Brennero, ma Kufstein allora perché no? I controlli dall'Italia mi risulta siano iniziati ancora a fine febbraio quando avevamo relativamente pochi casi, com'era anche giusto che fosse per carità, ma allora perché non dalla Baviera, dove fra l'altro non dimentichiamolo è stato registrato il primo caso europeo, anche se tutti all'estero ci fanno passare come gli untori? O forse anche qui mi sono perso qualcosa e ho letto notizie errate?

Adesso non è il momento delle polemiche ok, però mi sfuggono tante cose, al di là dell'ennesimo fallimento della politica comune europea...

e io che nonostante tutto continuo ad essere europeista sono veramente deluso e arrabbiato in questo momento, nonché preoccupato per il futuro anche al di là del virus...  :-\
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Giacomo da Centa il Mar 10 Marzo, 2020, 20:43:00
Le cose cambiano in fretta e nel giro di un mese non mi stupirei di vedere il Brennero chiuso...al contrario.(Scherzo, ma non troppo ;D)
Siamo visti come untori ma voglio vedere come andrà a finire nei paesi che ritardano provvedimenti drastici.
Poi tutto è negabile, per carità, però...

Resto dell'idea che le norme attuali mal si attaglino all'italiano medio. Non è possibile che certe tipologie di negozi siano aperte e registrino clientela dopo un decreto come quello di ieri. Si mette a repentaglio anche la vita dei lavoratori e dei loro familiari.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: El Bonve il Mar 10 Marzo, 2020, 22:29:41
Citazione di: Flavioski il Mar 10 Marzo, 2020, 20:20:02
Esatto, e la stessa cosa sta accadendo in Sud Corea, dove l'espansione del contagio è in netta frenata in questi ultimi giorni. Nel nostro piccolo, una delle poche notizie decenti di oggi è che per la prima volta la zona di Codogno sembra aver invertito la tendenza, ed è stata la prima ad adottare misure drastiche.

Piuttosto mi chiedo cosa 'azz aspettino Francia, Spagna e Germania ad adottare misure drastiche visto che hanno raddoppiato i casi (almeno le prime due) nel giro di 2-3 giorni, un po' come eravamo messi qua un po' di giorni fa. Poi continuano a non tornarmi i conti aus Deutschland: ma come c... fanno con quasi 1500 contagi ad avere solo 2 morti? Ok che sono più bravi, più belli, più efficienti e con la sanità perfetta, ma il tasso medio del 3.5% è lontanissimo... son più bravi? Più fortunati? O c'è dell'altro?

Dalle parole dell'Enrico mi pareva di capire quest'ultima cosa...

E poi ancora, giusto chiudere il Brennero, ma Kufstein allora perché no? I controlli dall'Italia mi risulta siano iniziati ancora a fine febbraio quando avevamo relativamente pochi casi, com'era anche giusto che fosse per carità, ma allora perché non dalla Baviera, dove fra l'altro non dimentichiamolo è stato registrato il primo caso europeo, anche se tutti all'estero ci fanno passare come gli untori? O forse anche qui mi sono perso qualcosa e ho letto notizie errate?

Adesso non è il momento delle polemiche ok, però mi sfuggono tante cose, al di là dell'ennesimo fallimento della politica comune europea...

e io che nonostante tutto continuo ad essere europeista sono veramente deluso e arrabbiato in questo momento, nonché preoccupato per il futuro anche al di là del virus...  :-\
Sì, in questa situazione è venuta fuori tutto il (mal celato) egoismo di ogni singolo stato ue. Quando si doveva prendere in mano la situazione su base continentale con protocolli e criteri da seguire univoci sin dall'inizio, tutti se ne son fregati altamente e han fatto per conto proprio. Vergognoso. Appena son scoppiati i casi italiani quello che subito han cercato di fare è stato di infangarci ed etichettarci come untori, poi se non altro la notizia che il ceppo del virus nostrano è di importazione TEDESCA, e che quindi l'epidemia è partita da lì, è circolata.

Adesso si ritrovano peggio di noi perché pur di non perdere la faccia fanno finta di niente, mentre i francesi credono di poter raggirare il problema semplicemente verniciandosi di blu.

Quello che è successo e sta succedendo è inammissibile.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Alessandro de Costa il Mar 10 Marzo, 2020, 22:51:23
Citazione di: El Bonve il Mar 10 Marzo, 2020, 22:29:41
Sì, in questa situazione è venuta fuori tutto il (mal celato) egoismo di ogni singolo stato ue. Quando si doveva prendere in mano la situazione su base continentale con protocolli e criteri da seguire univoci sin dall'inizio, tutti se ne son fregati altamente e han fatto per conto proprio. Vergognoso. Appena son scoppiati i casi italiani quello che subito han cercato di fare è stato di infangarci ed etichettarci come untori, poi se non altro la notizia che il ceppo del virus nostrano è di importazione TEDESCA, e che quindi l'epidemia è partita da lì, è circolata.

Adesso si ritrovano peggio di noi perché pur di non perdere la faccia fanno finta di niente, mentre i francesi credono di poter raggirare il problema semplicemente verniciandosi di blu.

Quello che è successo e sta succedendo è inammissibile.
pensavo che il popolo italiano fosse il più stupido ma in questo la Francia ci ha stracciato di brutto
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: AltoGardameteo il Mar 10 Marzo, 2020, 23:48:43
Il dato del rapporto tedesco casi:morti è ovviamente fasullo, non può essere altrimenti ...

Probabilmente non stanno contando i morti con concausa il virus ma solo quelli totalmente dovuti a lui; cosa che ha poco senso, ovviamente.

E' l'unica spiegazione che posso darmi.

Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: El Bonve il Mer 11 Marzo, 2020, 10:14:16
Citazione di: AltoGardameteo il Mar 10 Marzo, 2020, 23:48:43
Il dato del rapporto tedesco casi:morti è ovviamente fasullo, non può essere altrimenti ...

Probabilmente non stanno contando i morti con concausa il virus ma solo quelli totalmente dovuti a lui; cosa che ha poco senso, ovviamente.

E' l'unica spiegazione che posso darmi.
Sì infatti fanno così.


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Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Giacomo da Centa il Mer 11 Marzo, 2020, 11:55:12
Citazione di: El Bonve il Mer 11 Marzo, 2020, 10:14:16
Sì infatti fanno così.


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La cosa che mi colpisce è come in questi giorni alcuni tedeschi stiano minimizzando la cosa.
La Merkel che dice, come nulla fosse, che il 60-70% dei tedeschi verrà contagiato; il giornalista Udo Gumpel a spiegare sui social e in tv che l'età media dei contagiati in Germania è di 40 anni, contro i 69 anni dell'Italia, e da qui la mortalità inferiore.
Ma per favore...a fronte di una distribuzione anagrafica che è del tutto paragonabile...

(https://i.ibb.co/fCQTncM/Annotazione-2020-03-11-114020.jpg) (https://ibb.co/fCQTncM)
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Giacomo da Centa il Mer 11 Marzo, 2020, 13:27:08
https://www.ladige.it/territori/trento/2020/03/11/autocertificazioni-scontrini-prova-polizia-locale-spiega-chi-pu-muoversi?fbclid=IwAR33VrPrUQisHpfx2cFzz-4JX4Y1dn78cRyidjbMvlng3e2cbrVMtWoIa4U
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: MrPippoTN il Mer 11 Marzo, 2020, 17:19:36
Citazione di: Giacomo da Centa il Mer 11 Marzo, 2020, 13:27:08
https://www.ladige.it/territori/trento/2020/03/11/autocertificazioni-scontrini-prova-polizia-locale-spiega-chi-pu-muoversi?fbclid=IwAR33VrPrUQisHpfx2cFzz-4JX4Y1dn78cRyidjbMvlng3e2cbrVMtWoIa4U

A questo punto io non capisco una cosa. Ma è vietato uscire, stando a debita distanza dagli altri, per fare una camminata? E devo per forza farla sotto casa? Non posso andare a trovare la morosa e farla in Gocciadoro, per dire?
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Giacomo da Centa il Mer 11 Marzo, 2020, 17:55:28
Citazione di: MrPippoTN il Mer 11 Marzo, 2020, 17:19:36
A questo punto io non capisco una cosa. Ma è vietato uscire, stando a debita distanza dagli altri, per fare una camminata? E devo per forza farla sotto casa? Non posso andare a trovare la morosa e farla in Gocciadoro, per dire?

Nella conferenza stampa di qualche minuto fa della Provincia (la trovate su Facebook anche) dal minuto 19'.50" circa De Col spiega l'interpretazione delle norme attuali.
Viene vietato ogni uso sportivo della bici così come, anche se in questo caso non ricordo le parole esatte, le escursioni o le uscite a piedi lontano da casa. Il decreto nazionale ovviamente non fa dei distinguo, per cui leggendolo io sarei portato a dire che se parto da casa a piedi da solo, potrei anche andare a Trento e tornare. Ma da quel che ha detto De Col non può essere così, d'altro canto il senso del decreto è "restate a casa" e se tutti escono facendo chilometri si perde il senso del provvedimento.
Sì invece all'uso della bici per andare al lavoro (ovvio).

Vietati anche, ma quella non è una novità, gli spostamenti in auto per andare a farsi escursioni magari in montagna (ha fatto l'esempio del Bondone), anche da soli.

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Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: yakopuz il Gio 12 Marzo, 2020, 09:20:44
Devo dire che questa storia delle camminate non e´chiara neppure x me ...

Certo e´che in tempi di peste chi vive fuori in campagna o in una villa con grande giardino é avvantaggiato rispetto a chi sta in citta in un condominio. Sia come minore rischio di contagio che come possibilita di stare all aria aperta ...

Per dire non posso tenere i bimbi sequestrati in casa per due mesi. Mi vanno fuori di testa. Ma se li porto fuori devo portarli qui in ciclabile che presumbilmente sara affollata. Meglio sarebbe prendere la macchina e andare in un bosco deserto.
Da noi ci sono dappertutto ma se devi stare in citta sei bloccato
Certo ovviamente se tutti fanno cosi e vanno nel pratone delle viotte é un casino. Ma ad esempio in Bondone é noto che fuori dei tre posti frequentati e´una montagna deserta. Non a caso ci vive l´orso ...
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Flavioski il Gio 12 Marzo, 2020, 10:39:31
Citazione di: yakopuz il Gio 12 Marzo, 2020, 09:20:44
Devo dire che questa storia delle camminate non e´chiara neppure x me ...

Certo e´che in tempi di peste chi vive fuori in campagna o in una villa con grande giardino é avvantaggiato rispetto a chi sta in citta in un condominio. Sia come minore rischio di contagio che come possibilita di stare all aria aperta ...

Per dire non posso tenere i bimbi sequestrati in casa per due mesi. Mi vanno fuori di testa. Ma se li porto fuori devo portarli qui in ciclabile che presumbilmente sara affollata. Meglio sarebbe prendere la macchina e andare in un bosco deserto.
Da noi ci sono dappertutto ma se devi stare in citta sei bloccato
Certo ovviamente se tutti fanno cosi e vanno nel pratone delle viotte é un casino. Ma ad esempio in Bondone é noto che fuori dei tre posti frequentati e´una montagna deserta. Non a caso ci vive l´orso ...

Da quanto ho capito la <ratio> di questa decisione sta nel minimizzare il rischio di infortuni e incidenti, in quanto potrebbe non essere garantito l'immediato pronto soccorso con gli ospedali in sovraccarico; infatti in teoria se uno sano andasse da solo a fare un'escursione non ci sarebbero problemi a livello di eventuale contagio, ma di fatto non può farlo proprio per quanto detto sopra.

Certo per chi come noi ama le escursioni nei boschi sarà dura, tanto più per chi ha bimbi che giustamente non si possono tenere incatenati a casa, però vista in quell'ottica mi sembra una decisione condivisibile, sperando non duri troppo a lungo.
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Meteo Ballino il Mer 18 Marzo, 2020, 22:11:47
Ho realizzato qualche semplice grafico per tenere monitorato l'andamento del virus nella nostra provincia.

Si nota qualche segnale positivo ma temo che siamo ancora lontani dal punto di svolta.


(https://i.ibb.co/nLpkk3B/grafico1.png) (https://ibb.co/nLpkk3B)

(https://i.ibb.co/9vc7TwJ/grafico2.png) (https://ibb.co/9vc7TwJ)

(https://i.ibb.co/RPLdrn2/grafico3.png) (https://ibb.co/RPLdrn2)

(https://i.ibb.co/JnmFxRj/grafico4.png) (https://ibb.co/JnmFxRj)
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Meteo Ballino il Lun 23 Marzo, 2020, 19:20:57
A distanza di 5 giorni dall'ultimo post, volevo condividere con voi gli stessi grafici aggiornati. Il picco, salvo imprevisti, è stato raggiunto in data 21 marzo sia a livello nazionale che provinciale, dunque il percorso dovrebbe essere in discesa.

(https://i.ibb.co/RS5ryQs/grafico1.png) (https://ibb.co/RS5ryQs) (https://i.ibb.co/vdWGLzM/grafico2.png) (https://ibb.co/vdWGLzM) (https://i.ibb.co/qW8BNYM/grafico3.png) (https://ibb.co/qW8BNYM) (https://i.ibb.co/RvrpHSw/grafico4.png) (https://ibb.co/RvrpHSw)
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Lorenz1982 il Mar 24 Marzo, 2020, 00:06:12
Grazie Luca.
Speriamo!!!
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Giacomo da Centa il Mer 25 Marzo, 2020, 16:33:19
https://www.meteosvizzera.admin.ch/home.subpage.html/it/data/blogs/2020/3/impact-sur-les-previsions-de-la-baisse-du-trafic.html?fbclid=IwAR11jRseZmvnKcQulPc1_m92WPDeWm8wrqpicF0yOwksid8fSY498ZZ9_W8
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Giacomo da Centa il Dom 29 Marzo, 2020, 22:43:24
Ecco i grafici Appa di via Bolzano.
Alcune considerazioni che ho scritto sulla mia pagina FB:

Le polveri (particolato) in Provincia sono generate per la maggior parte dal riscaldamento civile (81% medio annuo secondo il Piano aria PAT 2018) e soprattutto la loro dispersione è molto correlata con la situazione meteorologica. Come si vede, nonostante il lockdown i valori a Trento hanno un andamento altalenante, dipendente appunto dalle inversioni termiche al suolo. Peraltro si può presumere comunque anche una aumentata incidenza dei riscaldamenti domestici, ancora utilizzati visto il periodo, oltre ad altri fattori (polveri secondarie, trasporto da zone limitrofe).

Il biossido di azoto è invece prodotto per la maggior parte dal traffico (58% medio annuo sempre secondo il Piano aria PAT 2018) e, visto il blocco, il calo è evidente ed era prevedibile. Le mappe pubblicate da molti media sul calo dell'inquinamento in Cina o nel Nord Italia sono relative proprio a questo parametro.

Va comunque ricordato che il passaggio dall'inverno alla primavera porta a condizioni più favorevoli alla dispersione degli inquinanti (stratificazione dell'aria mediamente più instabile, con maggior rimescolamento verticale) quindi trarre conclusioni sulla base di due grafici può essere improprio.


(https://i.ibb.co/sH8ddsd/Annotazione-2020-03-29-173217.jpg) (https://ibb.co/sH8ddsd)
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Michele94 il Lun 30 Marzo, 2020, 00:56:18
Citazione di: Giacomo da Centa il Dom 29 Marzo, 2020, 22:43:24
Ecco i grafici Appa di via Bolzano.
Alcune considerazioni che ho scritto sulla mia pagina FB:

Le polveri (particolato) in Provincia sono generate per la maggior parte dal riscaldamento civile (81% medio annuo secondo il Piano aria PAT 2018) e soprattutto la loro dispersione è molto correlata con la situazione meteorologica. Come si vede, nonostante il lockdown i valori a Trento hanno un andamento altalenante, dipendente appunto dalle inversioni termiche al suolo. Peraltro si può presumere comunque anche una aumentata incidenza dei riscaldamenti domestici, ancora utilizzati visto il periodo, oltre ad altri fattori (polveri secondarie, trasporto da zone limitrofe).

Il biossido di azoto è invece prodotto per la maggior parte dal traffico (58% medio annuo sempre secondo il Piano aria PAT 2018) e, visto il blocco, il calo è evidente ed era prevedibile. Le mappe pubblicate da molti media sul calo dell'inquinamento in Cina o nel Nord Italia sono relative proprio a questo parametro.

Va comunque ricordato che il passaggio dall'inverno alla primavera porta a condizioni più favorevoli alla dispersione degli inquinanti (stratificazione dell'aria mediamente più instabile, con maggior rimescolamento verticale) quindi trarre conclusioni sulla base di due grafici può essere improprio.


(https://i.ibb.co/sH8ddsd/Annotazione-2020-03-29-173217.jpg) (https://ibb.co/sH8ddsd)
Molto Interessante Giacomo :)
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: stefanocucco83 il Lun 30 Marzo, 2020, 08:58:07
Aggiungiamo anche un altro fattore al riscaldamento domestico: con scuole chiuse sono tutti a casa e di sicuro il riscaldamento domestico andrà anche di più rispetto ad una giornata in cui a casa non c'è nessuno.. io lo abbasso molto quando non c'è nessuno. In queste settimane a casa con bimbo e questo freddo tardivo è naturale scaldare di più
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Alessandro de Costa il Lun 30 Marzo, 2020, 09:46:19
Citazione di: stefanocucco83 il Lun 30 Marzo, 2020, 08:58:07
Aggiungiamo anche un altro fattore al riscaldamento domestico: con scuole chiuse sono tutti a casa e di sicuro il riscaldamento domestico andrà anche di più rispetto ad una giornata in cui a casa non c'è nessuno.. io lo abbasso molto quando non c'è nessuno. In queste settimane a casa con bimbo e questo freddo tardivo è naturale scaldare di più
secondo me fino ad un certo punto, se una casa è isolata bene e abitata sempre in alcune persone si può risparmiare qualcosa sul riscaldamento. Un tecnico di casaclima ha stimato in 80 watt la dispersione termica di una persona
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Flavioski il Lun 30 Marzo, 2020, 10:49:30
Citazione di: Giacomo da Centa il Dom 29 Marzo, 2020, 22:43:24
Ecco i grafici Appa di via Bolzano.
Alcune considerazioni che ho scritto sulla mia pagina FB:

Le polveri (particolato) in Provincia sono generate per la maggior parte dal riscaldamento civile (81% medio annuo secondo il Piano aria PAT 2018) e soprattutto la loro dispersione è molto correlata con la situazione meteorologica. Come si vede, nonostante il lockdown i valori a Trento hanno un andamento altalenante, dipendente appunto dalle inversioni termiche al suolo. Peraltro si può presumere comunque anche una aumentata incidenza dei riscaldamenti domestici, ancora utilizzati visto il periodo, oltre ad altri fattori (polveri secondarie, trasporto da zone limitrofe).

Il biossido di azoto è invece prodotto per la maggior parte dal traffico (58% medio annuo sempre secondo il Piano aria PAT 2018) e, visto il blocco, il calo è evidente ed era prevedibile. Le mappe pubblicate da molti media sul calo dell'inquinamento in Cina o nel Nord Italia sono relative proprio a questo parametro.

Va comunque ricordato che il passaggio dall'inverno alla primavera porta a condizioni più favorevoli alla dispersione degli inquinanti (stratificazione dell'aria mediamente più instabile, con maggior rimescolamento verticale) quindi trarre conclusioni sulla base di due grafici può essere improprio.


(https://i.ibb.co/sH8ddsd/Annotazione-2020-03-29-173217.jpg) (https://ibb.co/sH8ddsd)

Interessante, non ci avevo fatto del tutto caso: nel mio piccolo ogni giorno assieme ai dati meteo riepilogo anche i dati di Trento (S. Chiara e Via Bolzano) relativi all'inquinamento, prendendo il valore più alto fra i due, e in effetti dalla chiusura <dura> dell'11 marzo l'unico valore (per l'NO2) oltre gli 80 è del 12/3 con 84, probabile eredità dei giorni precedenti; da lì in avanti al massimo si è arrivati a 58 microg/m3, con diversi valori sotto i 50. Almeno un lato positivo c'è!
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: AltoGardameteo il Lun 30 Marzo, 2020, 15:03:38
Cmq dai dati del contagio e della mortalità trentina, appare evidente che non aver chiuso per tempo alle visite le cliniche/case di riposo, è stato un errore madornale.

Nell'alto Garda, praticamente il 70-80% dei malati e dei decessi è nelle case di riposo e presso le due cliniche arcensi Eremo e Regina; non a caso siamo la zona trentina col numero maggiore di morti (tanti fra 80 e 90 anni).

E pensare che quando a fine febbraio/inizio marzo si era iniziata a ventilare l'ipotesi di chiuderli alle visite dei parenti (non pochi provenienti da Lombardia e Veneto, come gli ospiti), c'erano state polemiche da parte loro ... incoscienti ... ecco il risultato ...
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: yakopuz il Dom 05 Aprile, 2020, 10:37:58
Una riflessione molto interessante sul clima e coronavirus da parte del mio collega Marc Zebisch, direttore di Istituto a Eurac.
E´in tedesco ....https://www.salto.bz/de/article/03042020/marc-zebisch-klima-covid19 (https://www.salto.bz/de/article/03042020/marc-zebisch-klima-covid19)

@ Giacomo, dici che potrebbe interessante proporla in Italiano per l´Adige?
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: yakopuz il Gio 23 Aprile, 2020, 09:57:32
Citazione di: yakopuz il Dom 05 Aprile, 2020, 10:37:58
Una riflessione molto interessante sul clima e coronavirus da parte del mio collega Marc Zebisch, direttore di Istituto a Eurac.
E´in tedesco ....https://www.salto.bz/de/article/03042020/marc-zebisch-klima-covid19 (https://www.salto.bz/de/article/03042020/marc-zebisch-klima-covid19)

@ Giacomo, dici che potrebbe interessante proporla in Italiano per l´Adige?

Ecco la versione in italiano: https://blogs.eurac.edu/covid-19/cambiamenticlimatici-covid-19-lezione/
Titolo: Re:Coronavirus, considerazioni
Inserito da: Giacomo da Centa il Gio 23 Aprile, 2020, 10:11:19
Citazione di: yakopuz il Gio 23 Aprile, 2020, 09:57:32
Ecco la versione in italiano: https://blogs.eurac.edu/covid-19/cambiamenticlimatici-covid-19-lezione/

Ciao Giacomo. Intanto ti chiedo scusa perché avevo visto il messaggio poi, vedendo la versione in tedesco mi ero un po' bloccato e alla fine mi è uscito di mente. Direi che con questa versione in italiano si può fare un tentativo con il giornale. Ti faccio sapere, ok?
Ciao!