Prendo spunto da questo mio messaggio nel nowcasting e dalla discussione fra ieri ed oggi per aprire un topic dove possiamo discutere, seriamente, della questione con dati oggettivi, foto etc
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Citazione di: Thomyorke il Gio 02 Gennaio, 2014, 23:20:57
Pippo, il 10 dicembre 2008 è l'esempio più eclatante: rovereto con neve al suolo e busa marrone, pee trovare la stessa neve di rovereto si doveva salire a 400/500 my...
A Riva e Arco il 10 dicembre 2008 nel primo mattino nevicò leggermente con accenno di velo, poi durante la giornata acquaneve attorno a +1° con momenti di "paceca" fino agli 80 mt del fondovalle con patacconi mentre il manto nevoso serio partiva dai 150-180 mt di quota.
Ho alcune foto assai emblematiche del giorno, se vuoi.
A Rovereto a 200 mt se non ricordo male fece giusto 4-5 cm misti a pioggia, non mi pare fece 15-20 cm asciutti, no ? correggetemi se sbaglio.
Ah, per la cronaca a 390 mt Storo fù pioggia fra +2° e +3° tutto il giorno.Comunque caro Franz sono molti di più i casi in cui non c'è stata quasi differenza di manto fra Busa e Rovereto; se vuoi compilo un cospicuo elenco (anche con foto) di nevicate degli ultimi 20 anni e facciamo un bel raffronto ...
Poi cmq ribadisco il concetto che non si può fare un confronto serio fra 2 o più luoghi senza tener conto degli "handicap" (veri o presunti) di ognuno rispetto agli altri.
Altrimenti sberturcciamo Rovereto rispetto a Mollaro senza tenere in considerazione i pro e contro per la neve nei due luoghi, relativizzando il tutto.
Einstein una volta ha detto "
Chiunque è un genio, ma se tu giudichi un pesce per la sua abilità di salire su un albero vivrà eternamente con la sensazione di essere uno stupido." : se qualcuno starnazza perchè in una nevicata Riva fa 13 cm mentre Rovereto 15 cm, allora non ha capito niente ...
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Un confronto oggettivo fra Riva e Rovereto, magari anche con accenni "extra" a Trento e zone come Storo o Avio.
Direi che si può partire da un elenco piuttosto sostanzioso di nevicate un pò "serie" degli ultimi 15-20 anni; prego chi è in possesso di dati roveretani, di aggiungerli.
Naturalmente se avete altri episodi da aggiungere, potete farlo ... evitiamo magari le sbiancatine smizze da 2-3 cm ...
24 dicembre 1993
Riva 15 cm
Rovereto ?
30-31 dicembre 1995
Riva 8 cm
Rovereto ?
Capodanno 1996-1997
Riva 33 cm
Rovereto ?
9 febbraio 1999
Riva 14 cm
Rovereto ?
21 novembre 1999
Riva 8 cm
Rovereto ?
24-25 dicembre 2000
Riva 14 cm
Rovereto ?
3 marzo 2005
Riva 18 cm (16 cm max al suolo)
Rovereto ?
25 novembre 2005
Riva 6 cm
Rovereto ?
29 novembre 2005
Riva 9 cm
Rovereto ?
28 dicembre 2005
Riva 11 cm
Rovereto ?
26-27 gennaio 2006
Riva 52 cm (43 cm max al suolo)
Rovereto ?
24 novembre 2008
Riva 12 cm
Rovereto ?
28 novembre 2008
Riva 2 cm
Rovereto ?
10 dicembre 2008
Riva Tracce
Rovereto ?
Storo Pioggia a +2°/+3°
21-22 dicembre 2009
Riva 30 cm (26 cm max al suolo)
Rovereto ?
5-6 dicembre 2010
Riva 5.5 cm
Rovereto ?
14 dicembre 2012
Riva 18 cm (15 cm max al suolo)
Proviamo anche a fare un raffronto fra i "pro" e gli "handicap", veri o presunti, delle due località
Rovereto:
Pro- ubicata a 180-210 mt di quota
- chiusa in una conca piuttosto protetta
Contro ?
Riva:
Pro - in qualche rarissima occasione da stau freddo può ricevere qualche precipitazione in più per via dell'apertura a sud (l'unica che mi viene in mente nel passato recente è quella del 2 febbraio 2012)
Contro- ubicata a 80-110 mt di quota
- conca aperta a sud
- collegata al punto sopra, la maggior esposizione all'aria umida in risalita dalla pianura Padana
- presenza del lago di Garda
Attendo contributi.
Fra l'altro, a titolo di curiosità, faccio notare che ieri a Tremosine non si è scesi sotto i +0.9° ... ricordo che si trova a 600 mt ...
Infatti ieri sera un mio amico di Malcesine mi ha confermato che a Malcesine non ha nevicato almeno fino alla stazione intermedia della funivia (500 mt di quota).
Dunque ieri mentre nell'alto Garda nevicava fino 80 mt slm, sul medio Garda il limite neve era sui 500-600 mt e sul basso oltre i 700-800 mt.
Notare infatti dalla fotocam di Malcesine, come alle 13:10 sopra Limone non c'è neve al suolo almeno fino a 600-700 mt di quota
http://www.addicted-sports.com/windsurfen/webcam/gardasee/malcesine/#/2014/01/02/1310/webcams (http://www.addicted-sports.com/windsurfen/webcam/gardasee/malcesine/#/2014/01/02/1310/webcams)
La situazione a Riva pochi minuti prima ...
http://postimg.org/image/x4eugkhnt/ (http://postimg.org/image/x4eugkhnt/)
D'altronde metà giornata a Riva c'erano 0°, a Malcesine/Limone +2°, e sul basso Garda, Verona e Brescia +4° e passa.
Faccio notare questo per far capire l'influenza abbastanza "relativa" del lago, a mio avviso, sulla nevosità di Riva-Arco ... ma chiaramente se per voi invece è un influenza forte, tanto meglio dal mio punto di vista per la discussione relativa agli "handicap" ;)
Purtroppo, Matteo, io non ho i dati delle singole nevicate a portata di mano (tra l'altro sono al lavoro)... Al limite posso recuperare gli accumuli stagionali annata per annata (sia per anno solare, che per annata autunno/inverno). Tuttavia vorrei dirti che a me non piace far confronti così. A parte che di confronti seri in passato ne abbiamo fatti e questo è l'ennesimo thread di questo tipo che apriamo, basterebbe rispolverare i thread vecchi. Detto questo... Secondo me, tu hai la tendenza ad arrotondare gli accumuli per eccesso, vedasi questo thread:
http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=1532.msg104226#msg104226 (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=1532.msg104226#msg104226)
Ti spiego cosa intendo, perché non è la prima volta che capita, non vuol essere un'accusa di cattiva fede o altro, ma un appunto sulla metodologia. Nel link, tu specifichi che ieri hai misurato un cm su tavoletta, e che nei prati hai avuto mezzo cm / tracce irregolari (cosa che tra l'altro si è vista nelle webcam). Però alla fine cosa scrivi? "Totale stagionale: 1 cm". E quello è il dato che ti rimane "nei quaderni". Sono almeno due anni che ti vedo raccogliere dati così. Arrotonda di qua, arrotonda di là, e a fine stagione ti ritrovi con 4-5 cm in più rispetto a quel che segno io. Mi spiego meglio... Ieri a Riva 1 cm non l'ha fatto, a meno che non vogliamo parlare di dati su tavoletta, ma non potendo confrontare "mele e pere" io da parte tua vorrei una serie di accumuli paragonabile alla mia, per poter far confronti, altrimenti non si può parlare di un confronto "serio". Siccome io non prendo dati su tavoletta perché non vivo più a Rovereto da una vita e mi faccio comunicare le misurazioni da amici e parenti, rischierei di confrontare accumuli "alla vecchia" con i tuoi accumuli arrotondati per eccesso. Tra l'altro, volendo recuperare i dati delle varie nevicate, io potrei recuperare tutte le misurazioni prese a Rovereto dal dott. Fausto Maroni del Museo Civico ma anche quelle sono state prese "alla vecchia maniera". E per cortesia non venirmi a dire che tra tavoletta e vecchia maniera non cambia granché perché sulle nevicate da 15-20 cm già la cosa incide per 4-5 cm come minimo.
Per concludere... Siccome secondo me tu le misurazioni le hai prese un po' tutte col metodo dimostrato poco fa, io non mi ci metto neanche. O meglio... I dati vedo di recuperarli lo stesso per curiosità, ma le mie convinzioni, frutto delle mie osservazioni, me le terrò sempre.
:ciao:
Ma infatti cosa ho fatto, Pippo ? ho messo e metto sempre sia la misurazione "su tavoletta" (e quella totale di neve fresca ogni 6-7 ore per singola nevicata) che quella "max al suolo".
D'altronde è anche lo standard NOAA/WMO che impone la cosa.
Inoltre sui dati del passato ho ribadito più volte (e l'ho scritto espressamente anche nella lista postata sopra quando era il caso) che la rilevazione col metodo NOAA/WMO l'ho iniziata dal gennaio 2005 (con la nevicata del 17-18 gennaio, per la precisione).
Non da ultimo, guarda caso il dato di nevosità annua che ho postato ieri nel nowcasting era espressamente solo quello dal 2005 al 2012, con chiarito anche il discorso della differenza eventuale con la media rispetto alla misurazione "alla vecchia" che provvederò quanto prima a ricalcolare, come promesso.
Tutto alla luce del sole, insomma.
Non mi pare di aver "parruccato" niente ... tantè, come detto più volte, di molte nevicate ho spesso e volentieri anche le foto fatte al nivometro durante le misurazioni, vedi anche 14 dicembre 2012 ...
Cmq ogni dato che hai, annuo o di singole nevicate, postalo.
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 03 Gennaio, 2014, 15:13:56
Ma infatti cosa ho fatto, Pippo ? ho messo e metto sempre sia la misurazione "su tavoletta" (e quella totale di neve fresca ogni 6-7 ore per singola nevicata) che quella "max al suolo".
Io leggo:
"Conteggio delle giornate con neve al suolo ad oggi: 1 (tracce)
Totale stagionale: 1 cm"
Allora... Che io sappia, gli standard NOAA dicono che in caso di tracce non si può parlare di giornata con copertura nevosa al suolo quindi, per correttezza, secondo me avresti dovuto scrivere:
"Conteggio delle giornate con neve al suolo ad oggi: 0 (tracce)
Totale stagionale: 0 cm"
Come del resto avevo fatto io il 22 novembre: http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=1532.msg99086#msg99086 (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=1532.msg99086#msg99086)
Citazione di: MrPippoTN il Ven 22 Novembre, 2013, 17:00:01
Rovereto (TN), loc. San Giorgio - 175 m s.l.m
Episodi nevosi con accumulo: 0
Episodi nevosi senza accumulo o con accumulo inferiore ad 1 cm: 1
Data e accumulo in cm dell'ultimo episodio nevoso: 21-22/11/2013 (fiocchi nella pioggia), 0 cm
Conteggio delle giornate con neve al suolo ad oggi: 0
Totale stagionale: 0 cm
Data ultima revisione: 22/11/2013
...e come ho appena fatto per la mia zona di Trento dove, per inciso, stamattina era ancora tutto bianco, nei parchi e nei punti un po' più distanti dall'isola di calore (ma si è trattato di poco più che una brinata, per cui...)
http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=1532.msg104255#msg104255 (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=1532.msg104255#msg104255)
Citazione di: MrPippoTN il Ven 03 Gennaio, 2014, 15:38:32
TRENTO, zona Ospedale S. Chiara - 200 m s.l.m
Episodi nevosi con accumulo: 0
Episodi nevosi senza accumulo o con accumulo inferiore ad 1 cm: 2
Data e accumulo in cm dell'ultimo episodio nevoso: 02/01/2014, 1 cm (visibile solo su prati / tetti / tavoletta, solo tracce sull'asfalto a causa dell'isola di calore).
Conteggio delle giornate con neve al suolo ad oggi: 0
Totale stagionale: 0 cm
Data ultima revisione: 03/01/2014
Il fatto che stamattina fosse tutto bianco fuori città si può intuire anche da qui:
Citazione di: ste77 il Ven 03 Gennaio, 2014, 11:44:36
minima 0.0 spaccati...
per qualche ora paesaggio simil-invernale
(http://s28.postimg.org/458p8c7s9/cam_0750.jpg) (http://postimg.org/image/458p8c7s9/)
Ma io a sto giro non ho segnato nulla perché sotto casa mia 1 cm l'ha fatto giusto su un muretto isolato, per il resto erano solo chiazze perché l'asfalto era troppo caldo... e per me sotto il cm si scrive solo "tracce" e non si conta nulla.
Per concludere: La nevicata che ha fatto ieri a Riva, esattamente come a Trento città, è stata un semplice episodio coreografico, che ha solo spolverato il paesaggio con un accumulo inferiore ad un cm. Se si prendono gli accumuli su tavoletta, volendo, uno può anche segnare un cm tirato per le orecchie, ma se si prendono "alla vecchia", ieri ha fatto una brinata. In questi casi per me non va segnato nulla se non "tracce" e non si considera giornata con neve al suolo. Io lo so benissimo che tu, molto correttamente, hai specificato che quel cm l'hai avuto su tavoletta... Ma poi nei tuoi quaderni cosa scrivi? 1 cm. E quando fra 2-3 anni torneremo a confrontare gli accumuli stagionali di Riva e Rovereto cosa avrai tenuto da parte, in merito alla nevicata del 2 gennaio 2014? "Solo tracce" o "1 cm"? Io dico 1 cm. E dico che anche tutti i dati che mi hai elencato qui sopra sono stati presi così. Ora, sia ben chiaro: non sto dicendo che siano sbagliati. Sto dicendo che se li prendessi anch'io così, la media trentennale di Rovereto non sarebbe 30 cm, ma 35 minimo. E non sto esagerando, perché due o tre anni fa ho confrontato i miei accumuli con quelli presi da Fausto Maroni a San Rocco, ed ho notato che a furia di contare i mezzi cm avevo accumuli stagionali superiori ai suoi di 3-4 cm. Al che ho capito che stavo arrotondando un po' troppo, e che non stavo facendo le cose con rigore scientifico ma spinto, anche se inconsciamente, dal desiderio di pompare le medie.
:ciao:
Sul fatto della "giornata" con manto ti do ragione e vado a correggere nel topic apposito.
Sull'ultima parte del discorso, invece ti faccio notare che nella mia archiviazione excel metto sia la neve fresca caduta in giornata con rilevazione e pulizia ogni 6-7 ore, che l'altezza massima del manto nevoso ("alla vecia").
Tanto per dire
(http://s27.postimg.org/l7dr7dxzz/dic2012.jpg) (http://postimg.org/image/l7dr7dxzz/)
Altra cosa: "E dico che anche tutti i dati che mi hai elencato qui sopra sono stati presi così.", non è vero perchè come detto e ben distinto, prima del gennaio 2005 rilevavo ancora "alla vecchia", ed i dati dal gennaio 2005 in poi ho ben specificato sia i cm "sommati" di fresca che e quelli di max al suolo (vedi marzo 2005, gennaio 2006 etc) .
No beh...ma qui il teo vuol far passare un messaggio che da un punto di vista scientifico è davvero fuori luogo: ovvero l'idea che nel confrontare la nevosità fra due località si debba tener conto degli handicap (!?!?!), come se oltre al metodo scientifico si dovesse applicare un criterio che oserei chiamere di "bontà cristiana". Mi spiego: se l'handicap è la quota, benissimo, allora si cercherà di paragonare due luoghi che sono alla stessa quota altimetrica; ma "l'essere aperto a sud" non fa parte della stessa categoria di handicap, ovvero di quel tipo di handicap di cui si deve tener conto nel raffronto allo scopo di relativizzare poi le differenze, in quanto l'apertura a sud è proprio quella caratteristica che molto spesso inibisce la possibilità di accumuli nevosi consistenti.
E' come se il Teo dicesse che in fondo Bolt non è più veloce del Pippo perché il Pippo è più basso e ha un po' di pancetta e il confronto non è pari!! Siamo all'assurdo!! E' o non è più veloce Bolt?! Le caratteristiche fisiche del Pippo sono certamente delle concause che contribuiscono alla sua inesorabile sconfitta. Ma il Pippo se ne farebbe una ragione, visto che è risaputo per essere veloci si deve essere allenati ed in perfetta forma fisica, così come qui da noi affinché una località posta in valle sia nevosa, deve essere adeguatamente protetta a sud. Se si tiene conto dei cosiddetti handicap, poi non si ha la forza dialettica per rinunciare a ragionamenti del tipo: Mollaro non è più nevosa di Sardagna perché se Sardagna avesse la stessa copertura nei confronti delle correnti miti, sarebbe più nevosa...( :o :o :o)
Insomma, ci si invischia in contraddizioni assolutamente inaccettabili piuttosto di riconoscere la realtà delle cose.
Ho provato a dirglielo anch'io ieri...
Citazione di: MrPippoTN il Gio 02 Gennaio, 2014, 16:00:32
A parte il fatto che le webcam di oggi confermano per l'ennesima volta che a parità di quota fiocca di più in Vallagarina, ma poi che senso ha elencare tutti punti a sfavore di Riva per attenuarne la minore nivometria? Allora io potrei dire che anche Pescara non è male, considerando che infondo è molto più a sud del Trentino, a zero metri di quota, è sul mare... E' chiaro che il clima dipende da quei fattori! Se Pescara fosse sul 46 parallelo, tra le Alpi a 200 m sarebbe Trento!
hehehe...in effetti, il trucco sta nel paragonare differenze di tipo orografico a differenze di quota altimetrica...ed il Teo era tutto contento quando gli è venuto in mente che poteva far rientrare fra gli handicap anche la presenza del lago: in questo modo avrebbe potuto sempre dire che "il confronto è oggettivo e assoluto solo quando si confrontano località che hanno di fronte un lago, altrimenti la differenza di nevosità è relativa". Bella forza Teo, per noi Riva è meno nevosa anche perché è vicina al lago!
Sveglia Franz, leggi bene cosa ho scritto
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 03 Gennaio, 2014, 13:24:05
Poi cmq ribadisco il concetto che non si può fare un confronto serio fra 2 o più luoghi senza tener conto degli "handicap" (veri o presunti) di ognuno rispetto agli altri.
Ed infatti un'attimo dopo ...
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 03 Gennaio, 2014, 14:44:13
Faccio notare questo per far capire l'influenza abbastanza "relativa" del lago, a mio avviso, sulla nevosità di Riva-Arco ... ma chiaramente se per voi invece è un influenza forte, tanto meglio dal mio punto di vista per la discussione relativa agli "handicap" ;)
Ora, chiaramente non sto dicendo che se in una nevicata a Riva cadono 13 cm mentre a Rovereto ne fa 15 cm, dico che Riva ha fatto più di Rovereto etc ... mica sono matto ...
Però non puoi negare che se Riva ha "contro" 5 cose mentre Rovereto ne ha 1, non si può non "fare i complimenti" a Riva per la performance ... passami il concetto, che penso sia abbastanza chiaro ... tutto qua ...
Citazione di: MrPippoTN il Gio 02 Gennaio, 2014, 16:00:32
A parte il fatto che le webcam di oggi confermano per l'ennesima volta che a parità di quota fiocca di più in Vallagarina, ma poi che senso ha elencare tutti punti a sfavore di Riva per attenuarne la minore nivometria? Allora io potrei dire che anche Pescara non è male, considerando che infondo è molto più a sud del Trentino, a zero metri di quota, è sul mare... E' chiaro che il clima dipende da quei fattori! Se Pescara fosse sul 46 parallelo, tra le Alpi a 200 m sarebbe Trento!
"Ennesima" ? a me non pare proprio l'ennesima, Pippo ... vi sono molti esempi con quantità uguale o cmq molto vicina alla stessa altitudine fra Busa e Vallagarina; poi ripeto, se a 300 mt in Busa cadono 13-14 cm mentre alla stessa altezza in Vallagarina fa 15 cm parlate di "abisso" e compagnia, allora vabè ...
Quanto a Pescara: se, mettiamo caso, facesse annualmente 30 cm nelle condizioni in cui si trova, confrontandola con i 55 di Trento (con tutti i suoi punti a favore rispetto al capoluogo abruzzese), io mi leverei tanto di cappello di fronte a Pescara e gli farei i complimenti ... altrochè ...
Ok, non è un discorso scientifico, questo è chiaro ... ma non vuole esserlo ... diciamo che è un discorso di "
rispetto" ...
E' solo che da anni sopporto questo sbertucciamento ed avvilimento della Busa e della sua nevosità (parlo anche storicamente, al di fuori del forum), quando in verità dati alla mano in molte occasioni si è comportata e si comporta cmq molto bene nonostante gli handicap rispetto al resto del Trentino ... se poi pensiamo alla differenza col resto del Garda (a cui dovrebbe "somigliare" di più climaticamente), del veronese e del bresciano allora si che possiamo usare termini come "abissale" ...
Ragazzi a me di handicap e discorsi vari interessa relativamente.
Scientificamente parlando a me piacerebbe vederlo compilato per Rovereto, quell'elenco messo giù dal Teo.
Possibile che a Rovereto non esista alcun dato su quegli eventi?
Citazione di: Giacomo da Centa il Sab 04 Gennaio, 2014, 11:34:09
Ragazzi a me di handicap e discorsi vari interessa relativamente.
Scientificamente parlando a me piacerebbe vederlo compilato per Rovereto, quell'elenco messo giù dal Teo.
Possibile che a Rovereto non esista alcun dato su quegli eventi?
Possibile sì, basta vedere quanta gente sta partecipando al topic degli accumuli stagionali...
Comunque scherzo... Devo solo recuperarli, ma non ho un minuto di tempo: ora vado dall'Alberto e poi da Yakopuz a vedere di sistemargli la messa on line dei dati della stazione di Villazzano...
Citazione di: MrPippoTN il Sab 04 Gennaio, 2014, 12:32:10
Comunque scherzo... Devo solo recuperarli, ma non ho un minuto di tempo: ora vado dall'Alberto e poi da Yakopuz a vedere di sistemargli la messa on line dei dati della stazione di Villazzano...
caricagli anche il template magari!
c'era un piccolo errore 2 dati scambiati dovresti farlo ricaricare anche al Claudio (ho già sostituito in ftp il sorgente su meteotrentinoaltoadige)
Stefano, il file di Yakopuz è pronto:
http://www.meteotrentinoaltoadige.it/stazioni_meteo/villazzano/client.txt (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/stazioni_meteo/villazzano/client.txt)
Poi... come per Claudio, gli ho creato anche la paginetta: http://www.meteotrentinoaltoadige.it/stazioni_meteo/villazzano/dati.htm (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/stazioni_meteo/villazzano/dati.htm)
Le coordinate sono: 46,046985 - 11,14309
Quota 320 m slm
Citazione di: MrPippoTN il Sab 04 Gennaio, 2014, 19:53:18
Stefano, il file di Yakopuz è pronto:
http://www.meteotrentinoaltoadige.it/stazioni_meteo/villazzano/client.txt (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/stazioni_meteo/villazzano/client.txt)
Poi... come per Claudio, gli ho creato anche la paginetta: http://www.meteotrentinoaltoadige.it/stazioni_meteo/villazzano/dati.htm (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/stazioni_meteo/villazzano/dati.htm)
Le coordinate sono: 46,046985 - 11,14309
Quota 320 m slm
qualcosa non va il file è vuoto
Citazione di: ste77 il Sab 04 Gennaio, 2014, 20:19:20
Citazione di: MrPippoTN il Sab 04 Gennaio, 2014, 19:53:18
Stefano, il file di Yakopuz è pronto:
http://www.meteotrentinoaltoadige.it/stazioni_meteo/villazzano/client.txt (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/stazioni_meteo/villazzano/client.txt)
Poi... come per Claudio, gli ho creato anche la paginetta: http://www.meteotrentinoaltoadige.it/stazioni_meteo/villazzano/dati.htm (http://www.meteotrentinoaltoadige.it/stazioni_meteo/villazzano/dati.htm)
Le coordinate sono: 46,046985 - 11,14309
Quota 320 m slm
qualcosa non va il file è vuoto
Sì, stiamo smanettando, 5 minuti ed è pronto...
comunque sarebbe vermente bello ricostruire quella lista anche mettendo anche Trento e Gardolo/Lavis....Trento li avrebbe Flavio e Gardolo l'Oscar e fare un report completo delle nevicate
Citazione di: ste77 il Sab 04 Gennaio, 2014, 22:53:02
comunque sarebbe vermente bello ricostruire quella lista anche mettendo anche Trento e Gardolo/Lavis....Trento li avrebbe Flavio e Gardolo l'Oscar e fare un report completo delle nevicate
Secondo me bisognerebbe ricostruire l'intera nivometria annua, comprensiva di tutti gli episodi nevosi delle varie stagioni passate... perché se i confronti li facciamo solo sulla base delle nevicate che hanno interessato Riva abbiamo una visione solo parziale del quadro nel suo complesso, perché ci perdiamo gli episodi in cui a Riva ha nevicato poco o non ha nevicato affatto, il che tornerebbe utile a minimizzare le differenze. Prendiamoli tutti, gli episodi, compresi quelli al limite, dove da lui ha fatto molto meno rispetto a Rovereto / Trento.
Citazione di: MrPippoTN il Sab 04 Gennaio, 2014, 23:02:55
Citazione di: ste77 il Sab 04 Gennaio, 2014, 22:53:02
comunque sarebbe vermente bello ricostruire quella lista anche mettendo anche Trento e Gardolo/Lavis....Trento li avrebbe Flavio e Gardolo l'Oscar e fare un report completo delle nevicate
Secondo me bisognerebbe ricostruire l'intera nivometria annua, comprensiva di tutti gli episodi nevosi delle varie stagioni passate... perché se i confronti li facciamo solo sulla base delle nevicate che hanno interessato Riva abbiamo una visione solo parziale del quadro nel suo complesso, perché ci perdiamo gli episodi in cui a Riva ha nevicato poco o non ha nevicato affatto, il che tornerebbe utile a minimizzare le differenze. Prendiamoli tutti, gli episodi, compresi quelli al limite, dove da lui ha fatto molto meno rispetto a Rovereto / Trento.
beh certo ovvio! di tutte le nevicate di cui abbiamo i dati!
Io non ho i dati delle singole nevicate ma ho gli accumuli mese per mese e le somme annue o stagionali. Ora le posto.
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 03 Gennaio, 2014, 15:13:56
guarda caso il dato di nevosità annua che ho postato ieri nel nowcasting era espressamente solo quello dal 2005 al 2012,
Ecco qua, misurazioni prese alla vecchia maniera, a Rovereto zona Mart dal dott. Maroni.
Anno gen feb mar ott nov dic tot
2005 16 1 8 0 19 23 67
2006 63 0 0 0 0 0 63
2007 0 0 0 0 0 0 0
2008 7 0 0 0 32 19 58
2009 16 0 0 0 0 18 34
2010 4 2 0 0 7 25 38
2011 1 0 0 1 0 0 2
2012 0 2 0 0 0 17 19
Media 13,4 0,6 1,0 0,1 7,3 12,8 35,1
Quindi, per rispondere a questa domanda:
Citazione di: AltoGardameteo il Gio 02 Gennaio, 2014, 15:38:52
Cmq la mia media 2005-2012 è di 26.9 cm; Rovereto ?
35,1 cm
E sia chiaro, questi sono indubbiamente arrotondati più per difetto che per eccesso. Zero tavolette, zero "furbate". Misurazioni scientificamente prese in campo aperto, col metro piantato in terra in più punti per poter fare una media. Lontano da accumuli eolici o fuorvianti.
:ciao:
Per la cronaca, sulla base di questi dati, la nivometria trentennale di Rovereto è inferiore a 30 cm annui, per la precisione viaggia tra 27 e 28, a seconda delle annate che si prendono in considerazione. Poi si sa, a Rovereto varia tutto a seconda delle zone: la zona del Mart è una buona via di mezzo tra San Rocco / Brione / Lizzana, dove nevica di più, e Sacco / San Giorgio / Centro Storico, dove nevica un po' meno. Inoltre, ribadisco che una volta ho confrontato le mie misurazioni con quelle del dott. Maroni e i miei accumuli annui erano superiori ai suoi. Questo perché io ho sempre preso il massimo accumulo possibile, mentre lui ha sempre cercato di misurare l'accumulo medio, talvolta recandosi sul posto a nevicata conclusa da qualche ora, e quindi compattata. Non vorrei sbagliare ma l'anno scorso, per dire, il 12 febbraio, se non sbaglio il dott. Maroni aveva segnato non molto più di 20 cm, quando invece - qualche ora dopo la fine della nevicata - io, il Dani e il Chris abbiamo fatto un giro a Rovereto piantando il metro nella neve ai giardini Perlasca... Tutto questo a manto compattato, e abbiamo misurato 26 cm... Del resto nel nowcasting si legge che jako aveva misurato 30 cm in zona Sacra Famiglia:
Citazione di: jako il Mar 12 Febbraio, 2013, 17:23:51
dovevate esserci ieri sera a Rovereto.
nevicava orizzontale, accumuli eolici a ridosso delle vetrine di 40/50 cm. nel mio percorso serale da casa verso Driopozzo e ritorno.
in zona Sacra Famiglia stamattina in giardino avevo 30cm, assestati e calati poi nel corso della giornata viste le temperature sopra zero.
Sono appena rientrato da un giro in collina.
partito verso le 15, già in piazza Rosmini accumulava leggermente sulla neve presente.
sono salito fino al bosco della città, percorrendo poi i sentieri a ridosso della sommità, sentieri verosimilmente intorno a quota 370 / 380 metri, come da cartina topografica quotata presente in loco.
Li è un altro mondo; evidentemente la temperatura è sempre stata ottimale, neve sugli alberi come qui fino al mattino però.
Misurati a terra ed in vari punti li in zona 40 cm. verso le 16.
Nevicava col sole; col rombo della valle sottostante ed il grigiore dei bassi strati
a me qui le strade e marciapiedi sembrano pessimi. Il Comune di Rovereto ha qualcosa da imparare da quello di Trento...li sono molto più celeri a pulire e passare con gli spartineve
Ecco la foto di me la mattina del 12 febbraio che pianto il righellone di alluminio nella neve, 26 cm:
Citazione di: Dany79snow il Mar 12 Febbraio, 2013, 15:08:48
Live form Rovereto 26cm
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
(http://s8.postimg.org/v47aegi01/26cm.jpg) (http://postimg.org/image/v47aegi01/)
Insomma, gli accumuli segnati dal dott. Maroni secondo me non sono confrontabili con quelli che tendenzialmente misuriamo noi meteoappassionati, che andiamo regolarmente a scovare il massimo accumulo possibile...
Citazione di: MrPippoTN il Sab 04 Gennaio, 2014, 23:19:01
Ecco qua, misurazioni prese alla vecchia maniera, a Rovereto zona Mart dal dott. Maroni.
Anno gen feb mar ott nov dic tot
2005 16 1 8 0 19 23 67
2006 63 0 0 0 0 0 63
2007 0 0 0 0 0 0 0
2008 7 0 0 0 32 19 58
2009 16 0 0 0 0 18 34
2010 4 2 0 0 7 25 38
2011 1 0 0 1 0 0 2
2012 0 2 0 0 0 17 19
Media 13,4 0,6 1,0 0,1 7,3 12,8 35,1
Ciao Pippo
Bene la tabella, anche se sinceramente ci sono 2-3 dati che non mi convincono al 100% (e ti parlo anche
in difetto, tanto per dire solamente 8 cm il 3 marzo 2005 a Rovereto ?!) .
Cmq confrontandoli con quanto riportato dai roveretani nei nowcasting passati e vedendo/ricordando i dati di altre stazioni vicine (Mori e Calliano ad esempio), non mi pare che le rilevazioni del dott. Maroni siano poi così mediamente "sottostimate" come dici.
Un appunto sul discorso tavolette&C: mi sembra chiaro che se uno rileva il manto su una lastra di cemento e un'altro su un prato e un'altro ancora sul tetto di una macchina, le tre rilevazioni non siano confrontabili al 100% ... per questo il NOAA/WMO ha deciso lo standard della tavoletta di legno per tutti ...
Inoltre: dei due dati (rilevazione neve fresca "caduta" ogni 6-7 ore + altezza manto nevoso), il secondo è per regola misurato facendo almeno 3-4 rilevazioni attorno al nivometro e facendo una media (anche per questo se c'è circa il 50-60% di terreno coperto di neve, se dove ce n'è vi sono 2 cm, si segna "1 cm") .
Ah, ho ritrovato il file excel con i dati di nevosità del convento di S.Rocco che mi avevi fornito 1 o 2 anni fà ... ho fatto un confronto con le mie vecchie rilevazioni e per curiosità ho aggiunto quelle di Gardolo dal sito dell'Oscar.
(http://s8.postimg.org/xqzzj1fmt/gardoloroveretoriva.jpg)
Ho fatto quindi anche il rapporto percentuale di Rovereto e di Riva rispetto a quello di Gardolo (che rappresenta il 100%); bene, la differenza fra Rovereto e Trento è del 42% in meno, mentre quella fra Riva e Rovereto è del 15%.
Direi quindi che l'equazione "il rapporto di nevosità fra Riva e Rovereto è lo stesso che c'è fra Rovereto e Trento" non sta in piedi, perchè allora teoricamente Riva doveva registrare poco meno di 9 cm di media, e non quasi 16.
Ah, il rapporto fra Riva e Rovereto è sul 73%, e scende leggermente al 71% nel periodo 2005-2012 ( 35 cm contro 25 cm).
Pensieri ?
Citazione di: AltoGardameteo il Dom 05 Gennaio, 2014, 15:01:33
Citazione di: MrPippoTN il Sab 04 Gennaio, 2014, 23:19:01
Ecco qua, misurazioni prese alla vecchia maniera, a Rovereto zona Mart dal dott. Maroni.
Anno gen feb mar ott nov dic tot
2005 16 1 8 0 19 23 67
2006 63 0 0 0 0 0 63
2007 0 0 0 0 0 0 0
2008 7 0 0 0 32 19 58
2009 16 0 0 0 0 18 34
2010 4 2 0 0 7 25 38
2011 1 0 0 1 0 0 2
2012 0 2 0 0 0 17 19
Media 13,4 0,6 1,0 0,1 7,3 12,8 35,1
Ciao Pippo
Bene la tabella, anche se sinceramente ci sono 2-3 dati che non mi convincono al 100% (e ti parlo anche in difetto, tanto per dire solamente 8 cm il 3 marzo 2005 a Rovereto ?!) .
Cmq confrontandoli con quanto riportato dai roveretani nei nowcasting passati e vedendo/ricordando i dati di altre stazioni vicine (Mori e Calliano ad esempio), non mi pare che le rilevazioni del dott. Maroni siano poi così mediamente "sottostimate" come dici.
Un appunto sul discorso tavolette&C: mi sembra chiaro che se uno rileva il manto su una lastra di cemento e un'altro su un prato e un'altro ancora sul tetto di una macchina, le tre rilevazioni non siano confrontabili al 100% ... per questo il NOAA/WMO ha deciso lo standard della tavoletta di legno per tutti ...
Inoltre: dei due dati (rilevazione neve fresca "caduta" ogni 6-7 ore + altezza manto nevoso), il secondo è per regola misurato facendo almeno 3-4 rilevazioni attorno al nivometro e facendo una media (anche per questo se c'è circa il 50-60% di terreno coperto di neve, se dove ce n'è vi sono 2 cm, si segna "1 cm") .
Ah, ho ritrovato il file excel con i dati di nevosità del convento di S.Rocco che mi avevi fornito 1 o 2 anni fà ... ho fatto un confronto con le mie vecchie rilevazioni e per curiosità ho aggiunto quelle di Gardolo dal sito dell'Oscar.
(http://s8.postimg.org/xqzzj1fmt/gardoloroveretoriva.jpg)
Ho fatto quindi anche il rapporto percentuale di Rovereto e di Riva rispetto a quello di Gardolo (che rappresenta il 100%); bene, la differenza fra Rovereto e Trento è del 42% in meno, mentre quella fra Riva e Rovereto è del 15%.
Direi quindi che l'equazione "il rapporto di nevosità fra Riva e Rovereto è lo stesso che c'è fra Rovereto e Trento" non sta in piedi, perchè allora teoricamente Riva doveva registrare poco meno di 9 cm di media, e non quasi 16.
Ah, il rapporto fra Riva e Rovereto è sul 73%, e scende leggermente al 71% nel periodo 2005-2012 ( 35 cm contro 25 cm).
Pensieri ?
Attenzione a non confondere la nivometria stagionale di Gardolo con la nivometria di Trento città: ci sono almeno 10 cm di differenza! La media annua di Gardolo infatti viaggia sui 60 centimetri di neve mentre Trento città dovrebbe rimanere sul mezzo metro... Ecco da dove nasce il mio rapporto. È chiaro che se relazioni Rovereto a Gardolo le differenze aumentano e quindi Rovereto non sembra più una via di mezzo tra Trento e Riva...
Ps: ma hai preso gli anni 90 per fare il rapporto? I meno nevosi della storia... che senso ha?
Giusta osservazione, ma ricordiamoci anche che in certe situazioni ha fatto più a Trento città e Trento sud rispetto a Gardolo (vedasi gennaio 2006).
Alla fine non so quanto sia la differenza, dubito molto 10 cm su medie di 7-10 anni.
Se non ricordo male Flavio a Trento-Sud ha qualche dato di nevosità ?
Citazione di: MrPippoTN il Dom 05 Gennaio, 2014, 15:07:11
Ps: ma hai preso gli anni 90 per fare il rapporto? I meno nevosi della storia... che senso ha?
Ahaha ma non eri quello che dicevi che sono stati invece nevosissimi ? ;D ;)
Cmq ho messo le due percentuali 1991-2000 e 2005-2012 (73% contro 71%), proprio per far vedere che alla lunga il rapporto è ovviamente abbastanza stabile (pur con piccoli scostamenti, normali considerando che stiamo parlando di periodi relativamente brevi e non i canonici 30 e più anni, per cui bastano pochi episodi per far cambiare abbastanza medie e percentuali).
Matteo io non ho mai detto che gli anni '90 siano stati nevosissimi, ho detto solo che li ricordo in modo meno traumatico di altri perché in realtà ha fatto delle gran belle nevicate lo stesso. Io odio la pioggia per cui ho un ricordo peggiore del 2008 o di quest'anno rispetto ad un inverno dove mi ha fatto un'unica nevicata da 20 centimetri che magari, proprio in virtù dell'hp e delle inversioni, mi è rimasta al suolo 15-20 giorni, tutto qua.
Citazione di: MrPippoTN il Dom 05 Gennaio, 2014, 00:22:13
Per la cronaca, sulla base di questi dati, la nivometria trentennale di Rovereto è inferiore a 30 cm annui, per la precisione viaggia tra 27 e 28, a seconda delle annate che si prendono in considerazione. Poi si sa, a Rovereto varia tutto a seconda delle zone: la zona del Mart è una buona via di mezzo tra San Rocco / Brione / Lizzana, dove nevica di più, e Sacco / San Giorgio / Centro Storico, dove nevica un po' meno. Inoltre, ribadisco che una volta ho confrontato le mie misurazioni con quelle del dott. Maroni e i miei accumuli annui erano superiori ai suoi. Questo perché io ho sempre preso il massimo accumulo possibile, mentre lui ha sempre cercato di misurare l'accumulo medio, talvolta recandosi sul posto a nevicata conclusa da qualche ora, e quindi compattata. Non vorrei sbagliare ma l'anno scorso, per dire, il 12 febbraio, se non sbaglio il dott. Maroni aveva segnato non molto più di 20 cm, quando invece - qualche ora dopo la fine della nevicata - io, il Dani e il Chris abbiamo fatto un giro a Rovereto piantando il metro nella neve ai giardini Perlasca... Tutto questo a manto compattato, e abbiamo misurato 26 cm... Del resto nel nowcasting si legge che jako aveva misurato 30 cm in zona Sacra Famiglia:
Citazione di: jako il Mar 12 Febbraio, 2013, 17:23:51
dovevate esserci ieri sera a Rovereto.
nevicava orizzontale, accumuli eolici a ridosso delle vetrine di 40/50 cm. nel mio percorso serale da casa verso Driopozzo e ritorno.
in zona Sacra Famiglia stamattina in giardino avevo 30cm, assestati e calati poi nel corso della giornata viste le temperature sopra zero.
Sono appena rientrato da un giro in collina.
partito verso le 15, già in piazza Rosmini accumulava leggermente sulla neve presente.
sono salito fino al bosco della città, percorrendo poi i sentieri a ridosso della sommità, sentieri verosimilmente intorno a quota 370 / 380 metri, come da cartina topografica quotata presente in loco.
Li è un altro mondo; evidentemente la temperatura è sempre stata ottimale, neve sugli alberi come qui fino al mattino però.
Misurati a terra ed in vari punti li in zona 40 cm. verso le 16.
Nevicava col sole; col rombo della valle sottostante ed il grigiore dei bassi strati
a me qui le strade e marciapiedi sembrano pessimi. Il Comune di Rovereto ha qualcosa da imparare da quello di Trento...li sono molto più celeri a pulire e passare con gli spartineve
Ecco la foto di me la mattina del 12 febbraio che pianto il righellone di alluminio nella neve, 26 cm:
Citazione di: Dany79snow il Mar 12 Febbraio, 2013, 15:08:48
Live form Rovereto 26cm
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
(http://s8.postimg.org/v47aegi01/26cm.jpg) (http://postimg.org/image/v47aegi01/)
Insomma, gli accumuli segnati dal dott. Maroni secondo me non sono confrontabili con quelli che tendenzialmente misuriamo noi meteoappassionati, che andiamo regolarmente a scovare il massimo accumulo possibile...
Ho scovato una conversazione in chat che abbiamo avuto io ed alessio la sera dello scorso 12 febbraio:
"21:24
Alessio: fausto conferma 28cm stamani su superficie solida e 31 nel giardino del convento sull'erba. con accumuli variabili e anche maggiori dove spostati dal vento
:)
colpaccio di Rovereto"
In una situazione così un meteoappassionato segna 30 cm o più perché va a scovarsi il massimo accumulo. Fausto ha segnato 28.
Cmq Pippo, in quel caso ci furono notevoli differenze del manto anche nel giro di pochi metri, dovute al forte vento ... con accumuli magari di 40 cm davanti ad un muro e 10 cm sottovento ... non era certo facile fare misurazioni, lo capisco bene !
Non era la solita nevicata senza vento dove le differenze di manto sono minime e principalmente dovute a cosa c'è sotto (prato, terra, marmo, metallo etc).
Citazione di: AltoGardameteo il Dom 05 Gennaio, 2014, 15:11:22
Giusta osservazione, ma ricordiamoci anche che in certe situazioni ha fatto più a Trento città e Trento sud rispetto a Gardolo (vedasi gennaio 2006).
Alla fine non so quanto sia la differenza, dubito molto 10 cm su medie di 7-10 anni.
Se non ricordo male Flavio a Trento-Sud ha qualche dato di nevosità ?
Beh, io ho provato a ricostruire una media dal 1969-70 al 2012-2013 (inverno per inverno) e per Trento "centro-sud" (poi spiego) uscirebbero
52,28 cm, quindi non saremmo poi così lontani dai 10 cm di differenza in meno rispetto a Gardolo di cui parla il Pippo, anche se in molti più anni.
In realtà la mia è una classifica "ibrida", nel senso che fino al 1976-77 ho preso i dati da un ritaglio di quotidiano locale che ho gelosamente custodito sulle nevicate a Trento città (è possibile che siano state rilevate al Molino Vittoria? Perchè non è specificato purtroppo); da lì al 2001 sono dati miei riferiti alla zona S.Giuseppe/S.Pio X (il più delle volte prendevo le misure "alla vecchia" ai Giardini del Fersina, ma di certo senza la pretesa che fossero a norma), e dal 2002 in poi a Trento Sud, dove abito adesso.
Spalmando questi dati su 45 anni comunque mi pare che alla fine siamo abbastanza in linea con quanto dice il Pippo.
Per quanto riguarda il fatto che talvolta nevica di più a Trento sud è vero in determinate situazioni da quanto ho potuto vedere in questi anni, in particolare se non ci sono particolari problemi di temperatura sia al suolo che in quota: la piovosità qui è in media leggermente superiore rispetto alla zona nord, eccezion fatta forse per il periodo più caldo dell'anno, per cui con nevicate "fredde" è facile che qui faccia qualcosa in più.
Viceversa nelle situazioni termicamente al limite a mio parere Gardolo ha il doppio vantaggio che quel grado circa in meno rispetto a qua permette maggiori accumuli al suolo, soprattutto nelle fasi iniziali quando si deve raffreddare il terreno e gli strati prossimi al suolo, senza contare che lassù il cuscino quando la colonna "salta" riesce a resistere più a lungo rispetto a questa zona (mi viene in mente l'esempio del 14-15/12/2012, quando addirittura ancora un po' più a nord Zambana non saltò nemmeno praticamente).
Temperature a parte, rispetto alla zona nord direi che qui si rende un po' meno con il SW, soprattutto se piuttosto sparato, mentre viceversa col S-SE in genere va meglio qua, a volte perfino quasi col SE (forse anche per quell'interessante fenomeno di "spillover" dal versante sopravvento di cui parlò mi pare Giacomo qualche tempo fa).
Esempio eclatante al riguardo direi il 28/12/2005, quello della famosa rodanata che portò la neve in Versilia, con l'alta Valsugana sommersa di neve e Trento a secco con correnti in parte föhnizzate da NE al suolo: qui ad un certo punto si videro gli sbuffi nevosi in uscita dalla Valsorda risalire la valle, il vento girò quasi di colpo dall'iniziale N-NE a S-SE e cominciò a nevicare fitto, cumulando 7 cm in poche ore mentre a Gardolo e Lavis non fece quasi nulla (e da Besenello/Calliano in giù mondoneve, oltre che naturalmente in alta Valsugana).
Anche nel gennaio 2006 in effetti potrebbe esser capitato qualcosa di simile, perchè le correnti girarono da S-SE e da quel che ricordo le zone con i maggiori accumuli furono proprio quelle più vicine allo sbocco della Valsorda, cioè Mattarello, Villazzano e appunto Trento sud, in assenza di problemi termici (tutta la colonna sottozero per gran parte dell'evento da quanto ricordo).
Certo mi vien da pensare che se dovesse continuare questo riscaldamento le nevicate "al limite" diverranno più frequenti e quelle "fredde" sempre più rare, per cui è probabile che Gardolo ne tragga un vantaggio in futuro, almeno in un primo momento. Se poi la tendenza dovesse proseguire ancora... tutti in Val di Non!! :P
:ciao:
per curiosità ho fatto la media con i dati dell'Oscar di Gardolo dal 1970 è di 54,0cm....mancano 3 anni che sono definiti incompleti quelli non li ho contati ovviamente....poi magari quei 3 anni mancanti erano stranevosi non lo so o pochissimo nevosi ma non credono influiscano molto
ultimi 30 anni 49.1
ultimi 20 anni 45,25
vedo che prima del 76/77 c'è scritto che non sono stati rilevati dall'Oscar se si prende la media dal 76/77 che sono i dati rilevati da lui è 56cm
li riporto qua per semplicità...(l'anno indica linverno ad es 2013 vuol dire inverno 2012/2013)...magari se Flavio vuoi metterci accanto i tuoi sarebbe interessante....
2013 84
2012 3,5
2011 62
2010 41
2009 131
2008 15
2007 0,5
2006 143
2005 33
2004 45
2003 13
2002 0
2001 52
2000 31
1999 30
1998 23
1997 49
1996 35
1995 40
1994 74
1993 13
1992 13
1991 76
1990 3
1989 3
1988 36
1987 43
1986 129
1985 198
1984 54
1983 20
1982 133
1981 11
1980 72
1979 50
1978 211
1977 106
1976 na
1975 na
1974 31
1973 43
1972 23
1971 41
1970 na
Ecco, appunto ... 2-3 cm di differenza.
Poi chiaramente come descritto bene da Flavio, se c'è una tendenza maggiore a nevicate "al limite" come spesso avvenuto negli ultimi inverni, allora chiaro che certe differenze si accentuano di più.
Però è chiaro che se in media le due "tipologie" di nevicate sono abbastanza ben distribuite, allora ecco che le differenze in più o meno alla lunga si riequilibrano abbastanza ... ed ecco perchè la differenza fra la nevosità media di Trento-nord e di Trento-sud non va oltre tot cm, soprattutto se iniziamo a considerare medie di 20 o 30 anni (medie di durata minore possono venire un pò più influenzate da singoli eventi o inverni particolari).
Citazione di: ste77 il Lun 06 Gennaio, 2014, 00:46:18
per curiosità ho fatto la media con i dati dell'Oscar di Gardolo dal 1970 è di 54,0cm....mancano 3 anni che sono definiti incompleti quelli non li ho contati ovviamente....poi magari quei 3 anni mancanti erano stranevosi non lo so o pochissimo nevosi ma non credono influiscano molto
ultimi 30 anni 49.1
ultimi 20 anni 45,25
vedo che prima del 76/77 c'è scritto che non sono stati rilevati dall'Oscar se si prende la media dal 76/77 che sono i dati rilevati da lui è 56cm
li riporto qua per semplicità...(l'anno indica linverno ad es 2013 vuol dire inverno 2012/2013)...magari se Flavio vuoi metterci accanto i tuoi sarebbe interessante....
2013 84
2012 3,5
2011 62
2010 41
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1999 30
1998 23
1997 49
1996 35
1995 40
1994 74
1993 13
1992 13
1991 76
1990 3
1989 3
1988 36
1987 43
1986 129
1985 198
1984 54
1983 20
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1980 72
1979 50
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1977 106
1976 na
1975 na
1974 31
1973 43
1972 23
1971 41
1970 na
hehe vorrei sapere quando ha iniziato a prenderli lui veramente dato che è un classe 1977 ... ;D