Forum Meteo Trentino Alto Adige

Meteo => Meteodidattica regionale => Discussione aperta da: MrPippoTN il Gio 03 Dicembre, 2020, 07:35:14

Titolo: La neve
Inserito da: MrPippoTN il Gio 03 Dicembre, 2020, 07:35:14
Possibile che in dieci anni non abbiamo mai aperto un thread didattico sul fenomeno che più appassiona i meteomalati?

Vi propongo questo video, invitandovi a postare altri contributi didattici sull'argomento.

Titolo: Re:La neve
Inserito da: Flavioski il Gio 03 Dicembre, 2020, 10:40:11
Video molto ben fatto secondo me, lo seguo da un po' e direi che Luca Angelini è bravo nella divulgazione, riuscendo a rendere chiari certi concetti anche ai "non addetti ai lavori". :ok:
Titolo: Re:La neve
Inserito da: ross il Mar 08 Dicembre, 2020, 10:06:17
Ripropongo la piccola analisi che feci qualche anno fa, ora aggiornata con gli ultimi dati ERA5. La risoluzione e' grossolana (30km la griglia usata in ERA5) ma ha valori orari coi quali si puo' giocare un po'. Ho calcolato la frequenza di Natali europei con
(https://i.ibb.co/hHYrVLk/ERA5-white-xmas-snowcover.png) (https://ibb.co/hHYrVLk) (https://i.ibb.co/w6qmp6K/ERA5-white-xmas-snowfall.png) (https://ibb.co/w6qmp6K)


Non molte sorprese: bianchi Natali in Europa sono abbastanza sporadici, ameno che uno non si trovi nel centro-nord Scandinavo, Russia interna, posti elevati nelle Alpi/Pirenei/Carpazi o nell'altopiano Anatolico
 


Ho anche guardato nel dettaglio i dati per Rovereto. Interessanti: dal 1882 sono stati 23 i Natali con neve al suolo. L'ultimo e' del 2000 se non contiamo il 2009 dove il diluvio aveva quasi completamente lavato via i 18cm caduti il 21/22 (forse a Trento era rimasta un po' di piu'). 13 invece i Natali Roveretani con nevicata.


I piu' spettacolari che ho trovato sono:


1938: forte neve tra il 20 ed il 24. 30cm il 21, altri 30cm il 24. Il 24 c'erano 50cm al suolo, pure sventati. Temperature in calo con -8 il 25 e -12.6 il 27
1965: 6cm la notte di Natale
1981: neve il 21,22,24. 27cm al suolo, 5cm caduti il 24 (e tutta la terza decade di dicembre con >20cm al suolo in citta')
1993: 25cm caduti tra il 24 ed il 25. Di questo ho un carissimo ricordo personale :)


:ciao:

Titolo: Re:La neve
Inserito da: ross il Mar 08 Dicembre, 2020, 10:42:36
Aggiungo qui la lista di Natali roveretani con neve (o diluvi mangianeve). IN rosso quelli con nevicata il 24 e/o 25


1884 - neve al suolo (~30cm)
1887 - neve al suolo (>60 cm), minima -9 il 25
1890 - neve al suolo probabile qualche cm
1891 - un po' di neve la sera del 25
1894 - neve al suolo caduta il 20 (14cm qualcosa sarà' rimasto)
1895 - pioggia/neve la notte del 24
1896 - possibile un po' di neve rimasta. neve il 19 e poi pioggia
1899 - neve al suolo ~10/20 cm
1903 - pioggia neve tra il 24-25
1911 - 12cm caduti il 25
1914 - qualche fiocco la sera del 24
1926 - un paio di cm caduti il 25
1927 - neve al suolo caduta il 23 ~ 15cm
1933 - 1cm di neve caduto il 25
1935 - un po' di fiocchi il 24 poi pioggia tutto il 25
1938 - forte neve tra il 20 ed il 24. 30cm il 21 altri 30 il 24. Il 24 50cm al suolo, sventati. T in calo, -8 il 25 e -12.6 il 27
1946 - 5cm neve al suolo
1949 - 3cm neve al suolo
1950 - 23cm caduti il 18. Il 24 rimasti solo 3cm con diluvio, il 25 solo tracce, diluvio
1952 - 9cm neve al suolo
1957 - 14cm caduti il 23 e 24
1959 - neve la mattina del 24 poi pioggia dalle 14
1961 - qualche fiocco il 241965 - neve il 24 e 25 tot 6cm (altri 14cm il 27-28)
1968 - 4cm neve al suolo1970 - tracce al suolo1979 - 23cm il 21 poi pioggia. 1-2cm rimanenti il 24
1981 - Neve il 21,22,24 27cm al suolo, 5cm caduti il 24 (tutta la 3a decade di dic con >20cm al suolo)
1993 - 25cm caduti tra 24 e 25 1999 - 2cm di neve e ghiaccio il 252000 - 19cm il 25 poi pioggia
2009 - neve il 21 e 22 (18 cm) poi pioggia fino al 25. solo tracce il 24/25
Titolo: Re:La neve
Inserito da: AltoGardameteo il Mar 08 Dicembre, 2020, 20:18:04
Ma il 1963 ?   nevicò dalla mezzanotte in punto fino a metà giornata del 25, qui in Busa oltre 15 cm durati poi per settimane (fino alla nuova nevicata del 10-11 gennaio).

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Titolo: Re:La neve
Inserito da: ross il Mar 08 Dicembre, 2020, 21:10:28
Citazione di: AltoGardameteo il Mar 08 Dicembre, 2020, 20:18:04
Ma il 1963 ?   nevicò dalla mezzanotte in punto fino a metà giornata del 25, qui in Busa oltre 15 cm durati poi per settimane (fino alla nuova nevicata del 10-11 gennaio).

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sono annotati solo 18.6 mm di pioggia/neve il 25 e temperature normali a seguire (-3/+4)
Titolo: Re:La neve
Inserito da: AltoGardameteo il Mar 08 Dicembre, 2020, 22:03:14
Ciao Alessio, uhm in verità ho sott'occhio il PDF di San Rocco e sono riportati si 18.6 mm di precipitazione giornaliera, ma anche 17 cm di neve.

Qui a Riva iniziò a fioccare pochi istanti prima della mezzanotte e ne mise giu tipo 10 cm in un paio di ore, tanto che la gente si ricorda ancora oggi che entrò alla Messa di Natale con giusto un velo di nevischio mentre all'uscita era tutto ben imbiancato con bufera in atto.
L'episodio lo ricordano bene anche i miei, perchè quella notte un mio zio fece un capitombolo sulla neve con la moto  ;D


La nevicata proseguì più tranquilla fino a metà mattinata con ca. 15-18 cm e poi rasserenò con freddo non intenso ma costante per le 2-3 settimane successive, con manto ben saldo in tutta la Busa fino appunto alla nuova nevicata del 10-11 gennaio.

http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/articoli/27dic1963.jpg (http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/articoli/27dic1963.jpg)

http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/articoli/5gen1964.jpg (http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/articoli/5gen1964.jpg)

http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/articoli/8gen1964.jpg (http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/articoli/8gen1964.jpg)
Titolo: Re:La neve
Inserito da: ross il Mer 09 Dicembre, 2020, 09:50:28
Citazione di: AltoGardameteo il Mar 08 Dicembre, 2020, 22:03:14
Ciao Alessio, uhm in verità ho sott'occhio il PDF di San Rocco e sono riportati si 18.6 mm di precipitazione giornaliera, ma anche 17 cm di neve.

Qui a Riva iniziò a fioccare pochi istanti prima della mezzanotte e ne mise giu tipo 10 cm in un paio di ore, tanto che la gente si ricorda ancora oggi che entrò alla Messa di Natale con giusto un velo di nevischio mentre all'uscita era tutto ben imbiancato con bufera in atto.
L'episodio lo ricordano bene anche i miei, perchè quella notte un mio zio fece un capitombolo sulla neve con la moto  ;D


La nevicata proseguì più tranquilla fino a metà mattinata con ca. 15-18 cm e poi rasserenò con freddo non intenso ma costante per le 2-3 settimane successive, con manto ben saldo in tutta la Busa fino appunto alla nuova nevicata del 10-11 gennaio.

http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/articoli/27dic1963.jpg (http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/articoli/27dic1963.jpg)

http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/articoli/5gen1964.jpg (http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/articoli/5gen1964.jpg)

http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/articoli/8gen1964.jpg (http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/articoli/8gen1964.jpg)

molto strano (stiamo dirottando il thread ma vabbe'). Nel registro e' segnato 2 giorni di neve la seconda decade per un totale di 5cm il 16 e 17. Poi il 25 alla misurazione delle h8 sono riportati 13.6mm.Sotto la colonna forma della precipitazione c'e' uno sgriffo che si puo' leggere n o pn. Po alla misurazione delle 14 c'e' scritto chiaramente pn, 5mm. Nelle note a margine ci sono osservazioni di foschie, nebbie etc ma non han messo alcun cenno su una nevicata (neanche a quella del 16-17 cmq)


Nel riassunto annuale sono segnati 2gg di neve in seconda decade e uno di pioggia-neve la terza decade.
Nel mio file excel ho poi 18cm di neve totali riportati per dicembre 1963 (13 il 24-25 e 5 il 16-17) ma in realta' questo non e' scritto nel registro originale. Molto strano indeed
Titolo: Re:La neve
Inserito da: MrPippoTN il Mer 09 Dicembre, 2020, 10:05:48
Comunque Ale in tempi "recenti" abbiamo avuto neve residua al suolo a Natale, a Rovereto, forse era il 2012 o 2013, qualcuno mi aiuti, non ho tempo per controllare i registri adesso. Ciao!
Titolo: Re:La neve
Inserito da: ross il Mer 09 Dicembre, 2020, 10:48:19
Citazione di: MrPippoTN il Mer 09 Dicembre, 2020, 10:05:48
Comunque Ale in tempi "recenti" abbiamo avuto neve residua al suolo a Natale, a Rovereto, forse era il 2012 o 2013, qualcuno mi aiuti, non ho tempo per controllare i registri adesso. Ciao!

no a Rovereto il 2012 era rimasto qualche traccia slavata, quello non conta. Solo copertura consistente no rimasugli plz :p
Titolo: Re:La neve
Inserito da: MrPippoTN il Mer 09 Dicembre, 2020, 10:49:59
Citazione di: ross il Mer 09 Dicembre, 2020, 10:48:19
no a Rovereto il 2012 era rimasto qualche traccia slavata, quello non conta. Solo copertura consistente no rimasugli plz [emoji14]
Da qualche parte ho foto delle campagne di San Giorgio davanti a casa dei miei che mostrano una copertura superiore al 50%, comunque fa niente, la sostanza non cambia. Africa siamo e Africa rimaniamo.
Titolo: Re:La neve
Inserito da: ross il Mer 09 Dicembre, 2020, 10:59:49
Citazione di: MrPippoTN il Mer 09 Dicembre, 2020, 10:49:59
Da qualche parte ho foto delle campagne di San Giorgio davanti a casa dei miei che mostrano una copertura superiore al 50%, comunque fa niente, la sostanza non cambia. Africa siamo e Africa rimaniamo.

cmq l'idea originale qui era mostrare che un po' tutta Europa e' messa uguale a Natale (a parte i soliti pochi primi della classe) quindi basta con le cartoline nevose e aspettative inutili :p Natale e' fango e darkness  :metallo:
Titolo: Re:La neve
Inserito da: MrPippoTN il Mer 09 Dicembre, 2020, 11:05:27
Citazione di: ross il Mer 09 Dicembre, 2020, 10:59:49
cmq l'idea originale qui era mostrare che un po' tutta Europa e' messa uguale a Natale (a parte i soliti pochi primi della classe) quindi basta con le cartoline nevose e aspettative inutili :p Natale e' fango e darkness  :metallo:

Sì, assolutamente. Dannati film americani.
Titolo: Re:La neve
Inserito da: AltoGardameteo il Mer 09 Dicembre, 2020, 12:41:39
Citazione di: ross il Mer 09 Dicembre, 2020, 09:50:28
molto strano (stiamo dirottando il thread ma vabbe'). Nel registro e' segnato 2 giorni di neve la seconda decade per un totale di 5cm il 16 e 17. Poi il 25 alla misurazione delle h8 sono riportati 13.6mm.Sotto la colonna forma della precipitazione c'e' uno sgriffo che si puo' leggere n o pn. Po alla misurazione delle 14 c'e' scritto chiaramente pn, 5mm. Nelle note a margine ci sono osservazioni di foschie, nebbie etc ma non han messo alcun cenno su una nevicata (neanche a quella del 16-17 cmq)


Nel riassunto annuale sono segnati 2gg di neve in seconda decade e uno di pioggia-neve la terza decade.
Nel mio file excel ho poi 18cm di neve totali riportati per dicembre 1963 (13 il 24-25 e 5 il 16-17) ma in realta' questo non e' scritto nel registro originale. Molto strano indeed


Ciao Alessio


Mi sono accorto adesso che per qualche errore, nel PDF del 1963 di Rovereto, la tabella dell'ultima decade di dicembre è stata sostituita con quella di Trento-Convento, e vicevera nel PDF di Trento è stata messa quella di Rovereto  ;D
Adesso si spiega.

Cmq guardando le varie annate, ho visto che tabelle di Rovereto mancano dell'accumulo nevoso in centimetri in alcuni casi di nevicate conclamate; questo è sicuramente uno di quelli, perchè dubito che abbia fatto 15 e passa cm a Riva e Trento e nulla a Rovereto  ;)
Titolo: Re:La neve
Inserito da: AltoGardameteo il Mer 09 Dicembre, 2020, 12:47:18
Citazione di: ross il Mer 09 Dicembre, 2020, 10:48:19
no a Rovereto il 2012 era rimasto qualche traccia slavata, quello non conta. Solo copertura consistente no rimasugli plz :p

C'è da dire che anche qui in Busa il 24 c'era ancora copertura piuttosto omogenea, come si vede anche in questi due scatti della mia fotocam di Volta di No e di casa mia.


(https://i.ibb.co/yFnvnk7/vittoriocam2-24dic1.jpg) (https://ibb.co/60R9RtL)   (https://i.ibb.co/G2Pyhx7/varonecam24dic12.jpg) (https://ibb.co/QNmL5b9)


Il manto si dissolse durante la giornata del 25, con foschia, temperatura soprazero e pioviggine.
Titolo: Re:La neve
Inserito da: MrPippoTN il Mer 09 Dicembre, 2020, 14:51:52
Citazione di: AltoGardameteo il Mer 09 Dicembre, 2020, 12:47:18
C'è da dire che anche qui in Busa il 24 c'era ancora copertura piuttosto omogenea, come si vede anche in questi due scatti della mia fotocam di Volta di No e di casa mia.


(https://i.ibb.co/yFnvnk7/vittoriocam2-24dic1.jpg) (https://ibb.co/60R9RtL)   (https://i.ibb.co/G2Pyhx7/varonecam24dic12.jpg) (https://ibb.co/QNmL5b9)


Il manto si dissolse durante la giornata del 25, con foschia, temperatura soprazero e pioviggine.


Confermo, idem a Rovereto.
Titolo: Re:La neve
Inserito da: ross il Mer 09 Dicembre, 2020, 15:12:09
Citazione di: MrPippoTN il Mer 09 Dicembre, 2020, 14:51:52
Confermo, idem a Rovereto.

ok siete di bocca buona, io quello non lo considererei mai un bianco Natale....
Titolo: Re:La neve
Inserito da: MrPippoTN il Mer 09 Dicembre, 2020, 15:14:31
Citazione di: ross il Mer 09 Dicembre, 2020, 15:12:09
ok siete di bocca buona, io quello non lo considererei mai un bianco Natale....
Non è questione di essere di bocca buona, a me risulta - ma correggetemi se sbaglio - che per convenzione si segna giornata di neve al suolo quando essa supera il 50% delle superfici al suolo in pieno sole.
Titolo: Re:La neve
Inserito da: AltoGardameteo il Mer 09 Dicembre, 2020, 16:55:42
Beh Alessio, come dice giustamente il Pippo non è questione di essere "di bocca buona" ... ma che il 24 dicembre si era ancora appieno nei parametri standard per essere classificato come giorno con manto nevoso.
Poi da metà pomeriggio ricordo che arrivò nebbia alta ed umidume da sud con pioviggine nella notte e mattinata successiva del 25, cosa che ovviamente mangiò rapidamente il sottile manto nel corso della giornata natalizia.

Soprattutto dalla prima immagine dai 300m di Volta di No,  si vede chiaramente come la Busa fosse ancora uniformemente bianca al piano.

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Titolo: Re:La neve
Inserito da: elnino il Gio 10 Dicembre, 2020, 10:24:28
Filippo mi ha dato uno spunto interessante per andare a vedere come sono distribuite le nevicate durante l'arco dell'inverno. Ho fatto velocemente un plot coi dati di Pergine 1887-1916 (l'unica serie di fondovalle che ho sottomano con almeno 30 anni di dati), quindi pre-GW.

Ho plottato il rapporto tra cm di neve fresca e mm di precipitazione (barre) assieme alla temperatura media a 850 hPa (da 20CR, linea rossa, scala invertita), suddivisi per decade:

(https://i.ibb.co/nnpcN3x/Pergine.png) (https://ibb.co/nnpcN3x)


Come da attese la nevosità segue piuttosto bene la temperatura. Oggi con 2°C in più penso che i rapporti neve/mm siano quasi dimezzati (Trenti nel suo lavoro su Trento Laste dà un 21.7% per il periodo 2001-2017 sul trimestre dicembre-febbraio).

E' interessante però notare come sul periodo 2001-2012 (a Ceola, circa stessa quota di Pergine) la distribuzione sia stata estremamente anomala, quasi anticorrelata rispetto alla temperatura:

(https://i.ibb.co/dMcjcGG/Ceola.png) (https://ibb.co/dMcjcGG)



Questo penso abbia un po' starato la nostra impressione di come deve essere un inverno "normale" (me compreso, mi aspettavo che marzo fosse più nevoso!). Anche l'apparente forte trend negativo delle nevicate precoci negli ultimi anni penso sia in gran parte frutto di questa anomalia (un trend negativo ci sarà di sicuro sul lungo termine, ma più graduale).
Titolo: Re:La neve
Inserito da: elnino il Gio 10 Dicembre, 2020, 10:58:50
Per spiegare l'anomalo andamento degli ultimi 20 anni in dicembre tirerei in ballo the usual suspect #2:
(https://climexp.knmi.nl/data/inao_12_.png)
Titolo: Re:La neve
Inserito da: MrPippoTN il Gio 10 Dicembre, 2020, 12:24:23
Citazione di: elnino il Gio 10 Dicembre, 2020, 10:24:28


E' interessante però notare come sul periodo 2001-2012 (a Ceola, circa stessa quota di Pergine) la distribuzione sia stata estremamente anomala, quasi anticorrelata rispetto alla temperatura:

(https://i.ibb.co/dMcjcGG/Ceola.png) (https://ibb.co/dMcjcGG)

Ci sarebbe tanto da ragionarci, non so se sia davvero sensato cercare una correlazione tra temperature ad 850 hPa e nevicate a bassa quota (tipo Trento). In questi giorni, per dire, le temperature ad 850 hPa erano mediamente buone (a parte la scaldata di domenica, che è durata 24 ore), ma a fondovalle no... Quindi è stata solo una circostanza sfortunata o è cambiato qualcosa? Io penso che l'aumento di 2°C delle temperature medie avvenuto negli ultimi 150 anni in questa fase stia penalizzando seriamente solo i fondovalle. In quota se ne accorgeranno tra uno, due o tre decenni, a seconda di quanto si sale. Adesso, paradossalmente, in montagna possono anche verificarsi eventi estremi per cui a tratti potrebbe addirittura nevicare più che in passato, com'è avvenuto a Trento nel primo pazzo decennio di questo XI secolo, ma ho il sospetto che si tratti degli ultimi fuochi d'artificio prima dello scatto climatico che innalza progressivamente a quote sempre più alte il passaggio nel regno delle grandi piogge.
Titolo: Re:La neve
Inserito da: AltoGardameteo il Gio 10 Dicembre, 2020, 12:49:08
Percentuale fra precipitazioni di dicembre, gennaio e febbraio e relativa nevosità (tenendo il teorico rapporto 1 cm = 1 mm).

(http://www.garda-meteo.com/matteo/neve/percentualeprecipitazioni.jpg)


Direi che il salto dagli anni '70 in poi è evidente; cmq devo aggiornarlo con gli ultimi 3 anni, è altresì evidente il "peso" di un inverno iperpiovoso come il 2013-2014 sull'ultimo decennio.
Titolo: Re:La neve
Inserito da: ross il Gio 10 Dicembre, 2020, 16:18:04
Citazione di: elnino il Gio 10 Dicembre, 2020, 10:24:28
Filippo mi ha dato uno spunto interessante per andare a vedere come sono distribuite le nevicate durante l'arco dell'inverno. Ho fatto velocemente un plot coi dati di Pergine 1887-1916 (l'unica serie di fondovalle che ho sottomano con almeno 30 anni di dati), quindi pre-GW.

Ho plottato il rapporto tra cm di neve fresca e mm di precipitazione (barre) assieme alla temperatura media a 850 hPa (da 20CR, linea rossa, scala invertita), suddivisi per decade:

(https://i.ibb.co/nnpcN3x/Pergine.png) (https://ibb.co/nnpcN3x)


Come da attese la nevosità segue piuttosto bene la temperatura. Oggi con 2°C in più penso che i rapporti neve/mm siano quasi dimezzati (Trenti nel suo lavoro su Trento Laste dà un 21.7% per il periodo 2001-2017 sul trimestre dicembre-febbraio).

E' interessante però notare come sul periodo 2001-2012 (a Ceola, circa stessa quota di Pergine) la distribuzione sia stata estremamente anomala, quasi anticorrelata rispetto alla temperatura:

(https://i.ibb.co/dMcjcGG/Ceola.png) (https://ibb.co/dMcjcGG)



Questo penso abbia un po' starato la nostra impressione di come deve essere un inverno "normale" (me compreso, mi aspettavo che marzo fosse più nevoso!). Anche l'apparente forte trend negativo delle nevicate precoci negli ultimi anni penso sia in gran parte frutto di questa anomalia (un trend negativo ci sarà di sicuro sul lungo termine, ma più graduale).

sperso da qualche parte nel forum c'e' anche un altro grafico con l'andamento medio stagionale della neve in montagna sulle nostre alpi che avevo messo tempo fa, dato che sto discorso della neve ad inizio stagione salta fuori ogni anno
Titolo: Re:La neve
Inserito da: Flavioski il Mer 16 Dicembre, 2020, 17:23:53
Bella discussione, non l'avevo più seguita e me l'ero persa. Provo a dare il mio contributo cominciando dalla neve nel periodo natalizio in base al mio archivio personale, estendendo il periodo non al solo Natale ma ai 3 giorni compresi fra il 24 e il 26 dicembre per ogni anno a partire del 1977 e segnalando gli anni in cui in questi 3 giorni è nevicato o comunque (con "NS") era già presente neve al suolo "over 50%", e se sì da quando.


All'inizio segnalo anche le temperature minime - max - medie del periodo considerato, valori da prendere un po' così in quanto non a norma fino ai primi anni 2000, anche se discretamente attendibili (e piuttosto imbarazzanti per come siamo messi negli ultimi anni, aggiungo).


Infine una curiosità, relativamente spesso in passato si è verificata l'accoppiata <neve all'Immacolata / neve nel periodo natalizio>; se tanto mi dà tanto potremmo aspettarci una bella piovuta natalizia, almeno in città...  :P ;D


Ecco in ogni caso il mio elenco:


1977:  -3.5°/???/media ??? ; Nevischio il 24/12, poi stabile.

1979:  assente fino a metà 26/12; neve debole con -2°c la sera del 26. NS da 19/12

1981:  assente; circa 12 cm di neve il 24/12 poi stabile, min -9° il 26/12. NS da 21/12

1984:  -7.0/+7.0/m.-1.33°Neve 1cm la notte sul 24, poi si stabilizza.

1985:  -7.0/+4.0/m.-2.37°;  Stabile e freddo il 24, poi neve 10cm fra il 25 e il 26/12.


1993:  -4.0/+5.0/m.-1.50°;  Neve 30cm + temporale il 24, stabile il 25 e föhn il 26/12.


1994:  -5.0/+4.0/m.-1.30°;  Nuvoloso e neve debole il 24, stabile il 25 e 26/12.


1999:  -5.0/+3.0/m.-2.83°;  Sereno il 24, gelicidio e poi neve 5+15cm il 25 e 26/12.


2000:  -9.0/+3.0/m.-0.62°;  Neve 20cm fra il 24 e il 25, pioggia 6mm il 26/12.


2004:  -8.0/+2.0/m.-0.75°;  Stabile il 24, neve 5cm il 25 e pioggia 50mm il 26/12.


2005:  -6.0/+4.0/m.-1.75°;  Stabile il 24 e 25, neve 1cm il 26/12.  NS da 25/11


2008:  -4.0/+9.2/m.+2.00°; Nebbia il 24, pioggia 4.2mm/neve tr. il 25, sereno il 26/12.

2012:  -1.9/+6.3/m.+2.53°; Var. il 24, pioggia 9.0mm + nebbia il 25-26/12. NS dal 14


2017:  -3.5/+9.7/m.+1.57°; Ser.24-25; nevischio poi pioggia 5.2mm il 26. NS dal 10

Come si vede, a parte gli anni '70 per i quali il campione è troppo piccolo, negli ultimi decenni del secolo scorso abbiamo mediamente 4 episodi ogni decennio, mentre nel nuovo secolo ne abbiamo 3 nel 1° decennio e 2 nell'ultimo, salvo improbabili miracoli natalizi in questo sciagurato 2020. E tutto questo senza entrare nel merito della qualità degli episodi...
Titolo: Re:La neve
Inserito da: yakopuz il Gio 17 Dicembre, 2020, 10:49:00
Citazione di: ross il Gio 10 Dicembre, 2020, 16:18:04
sperso da qualche parte nel forum c'e' anche un altro grafico con l'andamento medio stagionale della neve in montagna sulle nostre alpi che avevo messo tempo fa, dato che sto discorso della neve ad inizio stagione salta fuori ogni anno

Si bella discussione.

@elnino ma tu hai i dati delle nevicate di Pergine? Riesci a darli per la tesi di @michele94? In caso negli anni recenti li possiamo integrare con i dati di Rizzo di Levico anche se il clima di levico é un pelo diverso ...

@Michele94, molto interessante la rappresentazione grafica di @elnino.

Qui un articolo in revisione sui trends di nevosita dell´Arco Alpino: https://tc.copernicus.org/preprints/tc-2020-289/
Titolo: Re:La neve
Inserito da: AltoGardameteo il Gio 17 Dicembre, 2020, 13:00:09
Cmq per quanto riguarda Natale, fù davvero incredibile il periodo 1957-1965.

Su 9 Natali, ben 6 furono con nevicata, perlomeno qui a Riva


1957:  15 cm fra 23 e 24 dicembre
1959: una dozzina di cm fra 24 e 25 dicembre, su manto già presente dalla nevicata del 21 dicembre
1961: debole sbiancatina di ca. 1 cm la mattina del 24
1962: 6 cm fra 24 e 25 dicembre, al suolo era ancora presente della neve dalla nevicata di Santa Lucia
1963: 15-18 cm nella notte e mattinata del 25 dicembre
1965: 3 cm fra 24 e 25 dicembre
Titolo: Re:La neve
Inserito da: Flavioski il Gio 17 Dicembre, 2020, 17:48:38
Citazione di: AltoGardameteo il Gio 17 Dicembre, 2020, 13:00:09
Cmq per quanto riguarda Natale, fù davvero incredibile il periodo 1957-1965.

Su 9 Natali, ben 6 furono con nevicata, perlomeno qui a Riva


1957:  15 cm fra 23 e 24 dicembre
1959: una dozzina di cm fra 24 e 25 dicembre, su manto già presente dalla nevicata del 21 dicembre
1961: debole sbiancatina di ca. 1 cm la mattina del 24
1962: 6 cm fra 24 e 25 dicembre, al suolo era ancora presente della neve dalla nevicata di Santa Lucia
1963: 15-18 cm nella notte e mattinata del 25 dicembre
1965: 3 cm fra 24 e 25 dicembre

Che begli anni devono essere stati quelli, meteorologicamente parlando! Il che dimostra ancora una volta che non è vero che a Natale non è mai nevicato, siamo in Italia e non in Scandinavia, siamo più vicini all'Africa che alla Siberia e bla bla bla (come sempre più spesso mi tocca leggere) e il bianco Natale è solo un'invenzione della pubblicità; certo non siamo Rovaniemi (pure lì fra l'altro negli ultimi anni hanno avuto qualche problema di innevamento natalizio o quantomeno pre-natalizio mi risulta) ma anche solo 50-60 anni fa passare il periodo natalizio con neve o dal cielo o anche solo a terra per nevicate precedenti era tutt'altro che inusuale, almeno qui in Trentino.

Questo naturalmente allargando un po' lo sguardo almeno ai 3 giorni natalizi o al periodo delle feste, chiaro che se si considera solo il giorno 25 il discorso cambia un pochino; in ogni caso direi che la situazione che stiamo vivendo non rappresenta la normalità almeno in riferimento al clima degli ultimi secoli, anche se temo possa diventare la nuova normalità.

Anche solo da quel che ricordo io in passato se si faticava a vedere la neve era quasi sempre per via dell'assenza di prp (e del resto da noi l'inverno è la stagione secca, per cui ci sarebbe anche poco di cui sorprendersi) più che per le temperature troppo elevate, per quanto ovviamente ogni tanto potesse capitare. Mi viene in mente l'esempio del 1979, per dire: gran pioggia il 22/12, certo, ma prima aveva fatto una 40ina di cm fra il 19 e il 21 e nei gg successivi nevicò di nuovo, seppur in misura minore; in piccolo questo episodio mi è tornato in mente in occasione dell'evento di inizio dicembre di quest'anno: la nevicatina del 2, la neve altimetrica del 4 e il diluvio del 5-6 seguito da nuove nevicate altimetriche per l'Immacolata.

La tentazione di dire che 50 anni fa sarebbe stata neve vera anche a Trento il 2, il 4/5 e l'8 con pioggia magari fra la sera del 5 e il pomeriggio del 6 è forte, anche se è chiaro che i paragoni sono sempre azzardati anche solo per il periodo stagionale leggermente sfasato, oltre al resto.
Titolo: Re:La neve
Inserito da: elnino il Gio 17 Dicembre, 2020, 19:08:52
Citazione di: yakopuz il Gio 17 Dicembre, 2020, 10:49:00
Si bella discussione.

@elnino ma tu hai i dati delle nevicate di Pergine? Riesci a darli per la tesi di @michele94? In caso negli anni recenti li possiamo integrare con i dati di Rizzo di Levico anche se il clima di levico é un pelo diverso ...

@Michele94, molto interessante la rappresentazione grafica di @elnino.

Qui un articolo in revisione sui trends di nevosita dell´Arco Alpino: https://tc.copernicus.org/preprints/tc-2020-289/ (https://tc.copernicus.org/preprints/tc-2020-289/)

Tutti i dati che ho sono online all'indirizzo https://before1921.wordpress.com/data/ (https://before1921.wordpress.com/data/)

Molto interessanti i risultati dell'articolo, anche se purtroppo in Italia mancano stazioni a bassa quota. In particolare interessante come il mese con i trends meno significativi nel sud delle Alpi sia proprio dicembre...

Tra l'altro ho scritto recentemente una breve literature review sui cambiamenti climatici nelle Alpi (https://doi.org/10.1093/acrefore/9780190228620.013.761 (https://doi.org/10.1093/acrefore/9780190228620.013.761)) e questo articolo mi avrebbe fatto davvero comodo, peccato!
Titolo: Re:La neve
Inserito da: AltoGardameteo il Gio 17 Dicembre, 2020, 22:42:56
Anche dalle mie analisi rivane, dicembre è il mese invernale che negli ultimi 30 anni è riuscito, pur se anch'esso in perdita, a tenere un pò botta rispetto ai decenni passati; gennaio e febbraio invece sono crollati in maniera imbarazzante.



Titolo: Re:La neve
Inserito da: Michele94 il Ven 18 Dicembre, 2020, 09:02:41
Citazione di: elnino il Gio 10 Dicembre, 2020, 10:24:28
Filippo mi ha dato uno spunto interessante per andare a vedere come sono distribuite le nevicate durante l'arco dell'inverno. Ho fatto velocemente un plot coi dati di Pergine 1887-1916 (l'unica serie di fondovalle che ho sottomano con almeno 30 anni di dati), quindi pre-GW.

Ho plottato il rapporto tra cm di neve fresca e mm di precipitazione (barre) assieme alla temperatura media a 850 hPa (da 20CR, linea rossa, scala invertita), suddivisi per decade:

(https://i.ibb.co/nnpcN3x/Pergine.png) (https://ibb.co/nnpcN3x)


Come da attese la nevosità segue piuttosto bene la temperatura. Oggi con 2°C in più penso che i rapporti neve/mm siano quasi dimezzati (Trenti nel suo lavoro su Trento Laste dà un 21.7% per il periodo 2001-2017 sul trimestre dicembre-febbraio).

E' interessante però notare come sul periodo 2001-2012 (a Ceola, circa stessa quota di Pergine) la distribuzione sia stata estremamente anomala, quasi anticorrelata rispetto alla temperatura:

(https://i.ibb.co/dMcjcGG/Ceola.png) (https://ibb.co/dMcjcGG)



Questo penso abbia un po' starato la nostra impressione di come deve essere un inverno "normale" (me compreso, mi aspettavo che marzo fosse più nevoso!). Anche l'apparente forte trend negativo delle nevicate precoci negli ultimi anni penso sia in gran parte frutto di questa anomalia (un trend negativo ci sarà di sicuro sul lungo termine, ma più graduale).
Molto interessante l'analisi. E' quello che cercheremo di fare anche io e Giacomo a scala regionale. Vedere come negli anni è cambiato il rapporto fra precipitazione solida e liquida e soprattutto come è cambiata la quota critica di transizione neve-acqua.
Titolo: Re:La neve
Inserito da: Michele94 il Ven 18 Dicembre, 2020, 09:04:54
Citazione di: elnino il Gio 17 Dicembre, 2020, 19:08:52
Tutti i dati che ho sono online all'indirizzo https://before1921.wordpress.com/data/ (https://before1921.wordpress.com/data/)

Molto interessanti i risultati dell'articolo, anche se purtroppo in Italia mancano stazioni a bassa quota. In particolare interessante come il mese con i trends meno significativi nel sud delle Alpi sia proprio dicembre...

Tra l'altro ho scritto recentemente una breve literature review sui cambiamenti climatici nelle Alpi (https://doi.org/10.1093/acrefore/9780190228620.013.761 (https://doi.org/10.1093/acrefore/9780190228620.013.761)) e questo articolo mi avrebbe fatto davvero comodo, peccato!
Grazie per il link dei dati! Sai se si possono trovare dati di neve a Pergine più recenti per completare la serie?
Titolo: Re:La neve
Inserito da: elnino il Ven 18 Dicembre, 2020, 12:23:07
Citazione di: Michele94 il Ven 18 Dicembre, 2020, 09:04:54
Grazie per il link dei dati! Sai se si possono trovare dati di neve a Pergine più recenti per completare la serie?

Non credo. In Trentino la neve viene misurata solo dove porta soldi ;-)
Titolo: Re:La neve
Inserito da: ross il Ven 18 Dicembre, 2020, 12:45:02
Citazione di: elnino il Ven 18 Dicembre, 2020, 12:23:07
Non credo. In Trentino la neve viene misurata solo dove porta soldi ;-)
;D :spadaccino: :spadaccini:
Titolo: Re:La neve
Inserito da: Thomyorke il Ven 18 Dicembre, 2020, 12:52:34
Citazione di: ross il Ven 18 Dicembre, 2020, 12:45:02
;D :spadaccino: :spadaccini:

fai rimanere così reading che facciamo tutti un bonifico ;D
Titolo: Re:La neve
Inserito da: MrPippoTN il Ven 18 Dicembre, 2020, 14:50:59
Citazione di: Thomyorke il Ven 18 Dicembre, 2020, 12:52:34
fai rimanere così reading che facciamo tutti un bonifico ;D

Alessio non lavora più a Reading da due anni, ora è in Germania alla Eumetsat  ;)
Titolo: Re:La neve
Inserito da: Michele94 il Ven 18 Dicembre, 2020, 15:31:08
Citazione di: elnino il Ven 18 Dicembre, 2020, 12:23:07
Non credo. In Trentino la neve viene misurata solo dove porta soldi ;-)
So sad :disperato:  grazie comunque!
Titolo: Re:La neve
Inserito da: Thomyorke il Ven 18 Dicembre, 2020, 15:36:53
Citazione di: MrPippoTN il Ven 18 Dicembre, 2020, 14:50:59
Alessio non lavora più a Reading da due anni, ora è in Germania alla Eumetsat  ;)

ops...
Grazie...
Titolo: Re:La neve
Inserito da: Flavioski il Ven 18 Dicembre, 2020, 17:28:24
Citazione di: AltoGardameteo il Gio 17 Dicembre, 2020, 22:42:56
Anche dalle mie analisi rivane, dicembre è il mese invernale che negli ultimi 30 anni è riuscito, pur se anch'esso in perdita, a tenere un pò botta rispetto ai decenni passati; gennaio e febbraio invece sono crollati in maniera imbarazzante.

Stessa cosa a Trento Sud, addirittura qui nel confronto <ante 2000 vs post 2000> (inverni da 1969/70 a 1999/2000 vs 2000/01 a 2019/20, 31 vs 20 inv. per un totale di 51 inverni considerati) dicembre ha superato seppur di poco gennaio, mentre febbraio si è fatto praticamente raggiungere da marzo con entrambi i mesi superati piuttosto nettamente da novembre; questo almeno per quanto riguarda l'accumulo medio in cm nei vari mesi presi in considerazione. Ok, il campione soprattutto dell'ultimo ventennio è relativo in quanto purtroppo le nevicate son andate via via sempre più diradandosi e quindi i singoli eventi di un certo rilievo pesano di più (per esempio la serie di novembre nevosi fra il 2005 e il 2010) oltre al fatto che numericamente ci sono meno inverni, ma in ogni caso qualcosa di interessante si può notare.

Per esempio il fatto che appunto gennaio nel nuovo secolo abbia perso lo scettro di mese più nevoso dell'anno a scapito di dicembre, e questo nonostante il peso dei 93 cm del gennaio 2006 (di contro va però detto che nel nuovo secolo a gennaio la nevicata con accumulo è mancata solo 2 volte, a differenza di dicembre che ha visto ben 8 inverni senza neve con accumulo al suolo), oppure il fatto che è variato il bilancio fra nevicate invernali (cioè nel trimestre D-G-F) e fuori stagione, con le prime che sono scese dall'89.31% al 78.42% fra vecchio e nuovo secolo (e di conseguenza la neve "non invernale" è passata dal 10.69 al 21.58%, raddoppiando praticamente in 20 anni e in linea direi con uno degli "effetti collaterali" del GW, anche se sono di contro spariti dalla classifica i due mesi estremi, cioè ottobre e aprile).

Ecco in ogni caso lo specchietto riassuntivo in base al mio archivio (prima colonna accumulo medio mensile in cm, 2^ colonna % sul totale):

1) INVERNI da 1969/70 a 2019/2020 (51 inverni)

O =  0.06 cm   *  0.13%
N =  3.30 cm   *  7.12%
D = 14.76 cm  * 31.88%
G = 19.26 cm  * 41.62%
F =   5.85 cm  * 12.66%
M =  3.03 cm  *   6.55%
A =   0.02 cm  *   0.04%

2) INVERNI da 1969/70 a 1999/2000 (31 inverni)

O =  0.10 cm   *  0.18%
N =  2.58 cm   * 4.78%
D = 16.55 cm  * 30.63%
G = 24.06 cm  * 44.53%
F =   7.65 cm  * 14.15%
M =  3.06 cm  *   5.67%
A =   0.03 cm  *   0.06%

3) INVERNI da 2000/01 a 2019/2020 (20 inverni)

O =  0.00 cm   *  0.00%   (-  0.18%)

N =  4.40 cm   * 12.87%  (+ 8.09%)
D = 11.95 cm  * 34.97%  (+ 4.34%)
G = 11.77 cm  * 34.46%  (-10.07%)
F =   3.07 cm   *  8.99%  (-  5.16%)
M =  2.98 cm   *  8.71%   (+ 3.04%)
A =   0.00 cm  *  0.00%    (- 0.06%)