Forum Meteo Trentino Alto Adige

Meteo => Meteodidattica regionale => Discussione aperta da: Simo94 il Lun 30 Maggio, 2016, 23:20:02

Titolo: Tornado in Val di Non?
Inserito da: Simo94 il Lun 30 Maggio, 2016, 23:20:02
Secondo l'European Severe Weather Database negli ultimi 300 anni sembrerebbe essersi formato un tornado in val di non. Semplice downbrust scambiato per una tromba d'aria o effettivamente c'è stata? Avete qualche info in più?
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Giacomo da Centa il Mer 01 Giugno, 2016, 08:59:58
Ma...quando, soprattutto? E qual è la fonte dell'osservazione? Mi sembrano dati buttati lì molto alla buona...
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Thomyorke il Mer 01 Giugno, 2016, 09:31:50
Citazione di: Giacomo da Centa il Mer 01 Giugno, 2016, 08:59:58
Ma...quando, soprattutto? E qual è la fonte dell'osservazione? Mi sembrano dati buttati lì molto alla buona...

condivido...
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Simo94 il Mer 01 Giugno, 2016, 09:42:40

Citazione di: Thomyorke il Mer 01 Giugno, 2016, 09:31:50
Citazione di: Giacomo da Centa il Mer 01 Giugno, 2016, 08:59:58
Ma...quando, soprattutto? E qual è la fonte dell'osservazione? Mi sembrano dati buttati lì molto alla buona...

condivido...

La ricerca si può trovare qui http://tornadoitalia.altervista.org/

Più in particolare per quanto riguarda il tornado segnato in Val di non, non ho informazioni, proprio per quello sto cercando se qualcuno ha qualche informazione in più. L' ESWD non è proprio l'ultimo arrivato [emoji28]
http://www.eswd.eu/


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Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Thomyorke il Mer 01 Giugno, 2016, 09:47:45
Citazione di: Simo94 il Mer 01 Giugno, 2016, 09:42:40

Citazione di: Thomyorke il Mer 01 Giugno, 2016, 09:31:50
Citazione di: Giacomo da Centa il Mer 01 Giugno, 2016, 08:59:58
Ma...quando, soprattutto? E qual è la fonte dell'osservazione? Mi sembrano dati buttati lì molto alla buona...

condivido...

La ricerca si può trovare qui http://tornadoitalia.altervista.org/

Più in particolare per quanto riguarda il tornado segnato in Val di non, non ho informazioni, proprio per quello sto cercando se qualcuno ha qualche informazione in più. L' ESWD non è proprio l'ultimo arrivato [emoji28]
http://www.eswd.eu/


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io ricordo che nel 98' o 99' (non riesco ad essere più preciso), ci fu un eclatante episodio di favonio in val di sole che fu etichettato come "violenta tromba d'aria". Insomma, sarà stato favonio particolarmente intenso... ;D
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Paolo-Malè il Mer 01 Giugno, 2016, 10:59:09
Il 14 dicembre 1998 ci fu un violentissimo episodio di Foehn che colpì il paese di Pejo, scoperchiando diverse abitazioni del centro storico e provocando diversi danni. Fu erroneamente classificato come "tromba d'aria", ma è anche evidente che in casi localizzati anche le raffiche di Foehn assumano particolare vorticità. L'episodio fu molto localizzato, dovuto ad un intenso flusso da NO in quota. Il Foehn non interessò i fondovalle ma si verificò solo in quota (episodio simile a quello del 9/10 gennaio 2015). ricordo che Meteotrentino pubblicò online una relazione sull'accaduto.

Altro episodio di natura ben diversa fu quello che nel pomeriggio del 10 agosto 1999 (il giorno prima della famosa eclisse solare totale) interessò il paese di Monclassico in Val di Sole. Una vera e propria tromba d'aria si sviluppò durante un temporale (non era un periodo particolarmente caldo, ma molto fresche erano le infiltrazioni d'aria da settentrione in quota) a monte del paese, colpì una casa isolata, scoperchiandola, proseguì verso il fondovalle e verso il Noce aprendo uno squarcio nel bosco misto di ontani e abeti lungo il fiume (squarcio che si nota ancora adesso transitando per la pista ciclabile).
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Thomyorke il Mer 01 Giugno, 2016, 11:01:24
Molto molto interessante!!!  ;)
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Paolo-Malè il Mer 01 Giugno, 2016, 11:15:14
Molte volte il Foehn indotto dal massiccio dell'Ortles-Cevedale (una barriera di quasi 4000 metri), soprattutto in caso di correnti nordoccidentali in quota che non trovano corrispondenza al suolo, interessa le valli di Pejo e di Rabbi, talvolta solamente le loro parti più interne (spesso alle Terme di Rabbi si verificano violenti episodi di Foehn che non raggiungono non solo la val di Sole, ma nemmeno la media e bassa Val di Rabbi).

Gli episodi di Foehn in Val di Sole sono piuttosto rari (la Val d'Adige e la Val di Non risultano in generale essere più ventose ed esposte rispetto alle correnti dai quadranti settentrionali), ma in caso di componente da NO risultano, anche se piuttosto brevi, molto violenti. In questi casi il Foehn assume la sua vera natura (aspetto che in zone più ampie e lontane dalle alte montagne non si coglie), ovvero l'alternanza di raffiche violentissime e furiose a momenti di assoluta calma (a volte anche nel giro di pochi minuti) e soprattutto il fatto che non si tratti di un vento orizzontale, ma di un vento catabatico che dà proprio l'impressione di "scendere dall'alto".
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Thomyorke il Mer 01 Giugno, 2016, 11:33:15
Confermo! In ogni caso la val di non pur essendo mediamente più ventosa della val di sole con correnti settentrionali è comunque più riparata rispetto alla valle dell'adige. Qui in valle intensità e durata del fhon sono decisamente inferiori in molti casi osservati.
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: yakopuz il Mer 01 Giugno, 2016, 11:39:06
Di episodi classificabili probabilmente come Trombe d´aria ci sono stati recentemente in bassa Val del Chiese (se ne era parlato anche in questo Forum alcuni anni fa) e poi un episodio molto violento (non ricordo la data) fu tra la Val Campelle, passando per il Manghen, fino al passo Lavazze.
Li ci furono ingenti schianti nel bosco lungo una linea molto demarcata che potrebbe far pensare a un tornado. Ma non mi ricordo se fu legato ad un evento convettivo o ad una tempesta di foen invernale.
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Paolo-Malè il Mer 01 Giugno, 2016, 11:43:24
sì certo ....... tra osservazioni e anni di pendolarismo ho notato che in casi di correnti dai quadranti settentrionali, fatta 100 la ventosità della Val d'Adige .... è 60 quella della Valle di Non e 30 quella della Val di Sole. Anzi, in moltissimi casi il Foehn a Trento non corrisponde al Foehn a Malè e viceversa. Ciò non toglie che gli episodi locali, soprattutto nelle valli di Pejo e Rabbi (e immagino anche a Bresimo e a Rumo ....), siano particolarmente intensi. Se si sale un po'in montagna le devastazioni forestali dell'episodio 9/10 gennaio 2015 sono presenti e ancora ben visibili un po' dappertutto (Val di Pejo, Val di Rabbi, zona di Vermiglio) Si notano ettari di bosco completamenti rasi al suolo, in alcuni casi deve ancora essere asportato il legname. Un altro evento molto isolato che provocò ingenti danni boschivi in Val di Rabbi fu quello del 15 ottobre 2009, dove venne raso al suolo un intero bosco di abeti sul fondovalle poco a monte delle Terme.
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Paolo-Malè il Mer 01 Giugno, 2016, 11:47:13
il caso di Monclassico fu facilmente interpretabile, in quanto i danni si ebbero lungo una fascia molto ristretta (larga pochi metri e lunga poco più di un km) tra la parte alta del paese e il Noce. tra l'altro il fenomeno temporalesco non provocò nemmeno particolari raffiche di vento nei dintorni ... io stavo a Malè a 4 km di distanza e non notai nulla di particolare .... quando arrivò la notizia della tromba d'aria di Monclassico ricordo che rimasi peraltro molto sorpreso ......
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Giacomo da Centa il Mer 01 Giugno, 2016, 12:37:10
Citazione di: Paolo-Malè il Mer 01 Giugno, 2016, 11:43:24
sì certo ....... tra osservazioni e anni di pendolarismo ho notato che in casi di correnti dai quadranti settentrionali, fatta 100 la ventosità della Val d'Adige .... è 60 quella della Valle di Non e 30 quella della Val di Sole. Anzi, in moltissimi casi il Foehn a Trento non corrisponde al Foehn a Malè e viceversa. Ciò non toglie che gli episodi locali, soprattutto nelle valli di Pejo e Rabbi (e immagino anche a Bresimo e a Rumo ....), siano particolarmente intensi. Se si sale un po'in montagna le devastazioni forestali dell'episodio 9/10 gennaio 2015 sono presenti e ancora ben visibili un po' dappertutto (Val di Pejo, Val di Rabbi, zona di Vermiglio) Si notano ettari di bosco completamenti rasi al suolo, in alcuni casi deve ancora essere asportato il legname. Un altro evento molto isolato che provocò ingenti danni boschivi in Val di Rabbi fu quello del 15 ottobre 2009, dove venne raso al suolo un intero bosco di abeti sul fondovalle poco a monte delle Terme.

Grazie Paolo per le preziose informazioni!!!
Gli effetti orografici saltano fuori alla grandissima nei tuoi post! Confermo, dalla mia esperienza, che per la Val d'Adige in zona Trento il fohn soffia molto bene quando il flusso ha direttrici da N/NE o N/E, mentre da te, appunto, le fohnate impetuose si hanno tendenzialmente quando la componente è da N/W (e non potrebbe essere altrimenti vista la direzione della vallata) quindi la non contemporaneità è del tutto normale ed anzi, vista la consueta rotazione dei flussi, oserei dire che solitamente osservo episodi di vento anticipati da voi, poi le raffiche via via entrano in Val d'Adige se il flusso ruota a componenti più orientali.
Sul discorso fohn e Val di Non credo giochi un ruolo importante anche la frequente presenza del cuscino di inversione abbastanza spesso in bassa e media valle, bloccato dalla Paganella. Sopra di esso scorre il fohn, che in Val d'Adige entra invece senza problemi.
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Paolo-Malè il Mer 01 Giugno, 2016, 12:55:56
Citazione di: Giacomo da Centa il Mer 01 Giugno, 2016, 12:37:10
Citazione di: Paolo-Malè il Mer 01 Giugno, 2016, 11:43:24
sì certo ....... tra osservazioni e anni di pendolarismo ho notato che in casi di correnti dai quadranti settentrionali, fatta 100 la ventosità della Val d'Adige .... è 60 quella della Valle di Non e 30 quella della Val di Sole. Anzi, in moltissimi casi il Foehn a Trento non corrisponde al Foehn a Malè e viceversa. Ciò non toglie che gli episodi locali, soprattutto nelle valli di Pejo e Rabbi (e immagino anche a Bresimo e a Rumo ....), siano particolarmente intensi. Se si sale un po'in montagna le devastazioni forestali dell'episodio 9/10 gennaio 2015 sono presenti e ancora ben visibili un po' dappertutto (Val di Pejo, Val di Rabbi, zona di Vermiglio) Si notano ettari di bosco completamenti rasi al suolo, in alcuni casi deve ancora essere asportato il legname. Un altro evento molto isolato che provocò ingenti danni boschivi in Val di Rabbi fu quello del 15 ottobre 2009, dove venne raso al suolo un intero bosco di abeti sul fondovalle poco a monte delle Terme.

Grazie Paolo per le preziose informazioni!!!
Gli effetti orografici saltano fuori alla grandissima nei tuoi post! Confermo, dalla mia esperienza, che per la Val d'Adige in zona Trento il fohn soffia molto bene quando il flusso ha direttrici da N/NE o N/E, mentre da te, appunto, le fohnate impetuose si hanno tendenzialmente quando la componente è da N/W (e non potrebbe essere altrimenti vista la direzione della vallata) quindi la non contemporaneità è del tutto normale ed anzi, vista la consueta rotazione dei flussi, oserei dire che solitamente osservo episodi di vento anticipati da voi, poi le raffiche via via entrano in Val d'Adige se il flusso ruota a componenti più orientali.
Sul discorso fohn e Val di Non credo giochi un ruolo importante anche la frequente presenza del cuscino di inversione abbastanza spesso in bassa e media valle, bloccato dalla Paganella. Sopra di esso scorre il fohn, che in Val d'Adige entra invece senza problemi.

.... di nulla ... sono informazioni che vengono da 40 anni di osservazioni sul posto. Sai che poi noi in Val di Sole abbiamo la particolarità di conoscere anche un foehn di tipo "transalpino" ovvero un foehn da SO (come penso avvenga in val Venosta ed in molte zone delle alpi occidentali) indotto dal massiccio dell'Adamello-Presanella. Si verifica con correnti prefrontali da SO soprattutto in primavera ed in estate, ha le stesse caratteristiche del Foehn da N (raffiche impetuose, crollo dell'umidità relativa, riscaldamento), riesce per molte ore ad inibire precipitazioni che già si stanno verificando in Val Rendena e in Valcamonica. Si incanala facilmente nella valle che ha un andamento favorevole da SO a NE. Quando soffia si nota sul massiccio della Presanella un vero e proprio "muro del Fohen". Come il suo collega transalpino ha la particolarità che, una volta cessato, il cielo si copre ed iniziano le precipitazioni legate al fronte. E' uno dei motivi per i quali anche la Val di Sole ha un clima asciutto di tipo centralpino, un po' simile a quello della Venosta, ovviamente senza caratteristiche così estreme.
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: AltoGardameteo il Mer 01 Giugno, 2016, 14:43:45
Per quanto riguarda la Busa l'episodio del 18 agosto 1986 dovrebbe essere un caso "tornadico".

Nella zona fra passo Ballino e San Giovanni al Monte, un tornado deve aver toccato terra perchè il giorno venne trovata tutta una fascia di abetaia a terra, ed a San Giovanni alcune case videro crollare o portato via il tetto ... in una ci finì dentro un enorme faggio ...
Ricordo bene da bambino alcuni giorni dopo la visione dell'albero conficcato nel tetto di quella casa; fra l'altro i proprietari sopravvissero per un soffio, visto che la loro camera venne sfiorata di pochi metri (l'evento fù notturno).

Altri episodi con probabile tornado sono quelli del 17 luglio 1991, famoso in tutta la Busa per la tempesta pomeridiana che sradicò alcuni alberi secolari nel parco in fascia lago, roba con tronchi di 2-3 metri.

C'è poi il curioso episodio del 7 luglio 1999, in cui si generarono 6-7 trombe d'acqua lungo la fascia costiera; ricordo di aver assistito di persona ad una di esse nel porto San Nicolò, tromba d'acqua che salì poi in mezzo al parcheggio per spegnersi ... era alta qualche bella decina di metri e larga almeno 6-7 metri.
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: El Bonve il Mer 01 Giugno, 2016, 15:01:14
sarei curioso della valle dell' adige... specie nei punti ampi (bz, piana rotaliana) e a est in luoghi spaziosi come val di cembra e alta valsugana (dove i temporali da nw si amplificano e intensificano)
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Paolo-Malè il Mer 01 Giugno, 2016, 15:25:08
Citazione di: AltoGardameteo il Mer 01 Giugno, 2016, 14:43:45
Per quanto riguarda la Busa l'episodio del 18 agosto 1986 dovrebbe essere un caso "tornadico".

Nella zona fra passo Ballino e San Giovanni al Monte, un tornado deve aver toccato terra perchè il giorno venne trovata tutta una fascia di abetaia a terra, ed a San Giovanni alcune case videro crollare o portato via il tetto ... in una ci finì dentro un enorme faggio ...
Ricordo bene da bambino alcuni giorni dopo la visione dell'albero conficcato nel tetto di quella casa; fra l'altro i proprietari sopravvissero per un soffio, visto che la loro camera venne sfiorata di pochi metri (l'evento fù notturno).

Altri episodi con probabile tornado sono quelli del 17 luglio 1991, famoso in tutta la Busa per la tempesta pomeridiana che sradicò alcuni alberi secolari nel parco in fascia lago, roba con tronchi di 2-3 metri.

C'è poi il curioso episodio del 7 luglio 1999, in cui si generarono 6-7 trombe d'acqua lungo la fascia costiera; ricordo di aver assistito di persona ad una di esse nel porto San Nicolò, tromba d'acqua che salì poi in mezzo al parcheggio per spegnersi ... era alta qualche bella decina di metri e larga almeno 6-7 metri.

I temporali del pomeriggio del 17 luglio 1991 si scatenarono poi sul Brenta, dove ci fu la terribile tragedia dei ragazzi di Piacenza sul sentiero del rif. Brentei con 7 di loro morti.
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Simo94 il Mer 01 Giugno, 2016, 16:49:38
Citazione di: AltoGardameteo il Mer 01 Giugno, 2016, 14:43:45
Per quanto riguarda la Busa l'episodio del 18 agosto 1986 dovrebbe essere un caso "tornadico".

Nella zona fra passo Ballino e San Giovanni al Monte, un tornado deve aver toccato terra perchè il giorno venne trovata tutta una fascia di abetaia a terra, ed a San Giovanni alcune case videro crollare o portato via il tetto ... in una ci finì dentro un enorme faggio ...
Ricordo bene da bambino alcuni giorni dopo la visione dell'albero conficcato nel tetto di quella casa; fra l'altro i proprietari sopravvissero per un soffio, visto che la loro camera venne sfiorata di pochi metri (l'evento fù notturno).

Altri episodi con probabile tornado sono quelli del 17 luglio 1991, famoso in tutta la Busa per la tempesta pomeridiana che sradicò alcuni alberi secolari nel parco in fascia lago, roba con tronchi di 2-3 metri.

C'è poi il curioso episodio del 7 luglio 1999, in cui si generarono 6-7 trombe d'acqua lungo la fascia costiera; ricordo di aver assistito di persona ad una di esse nel porto San Nicolò, tromba d'acqua che salì poi in mezzo al parcheggio per spegnersi ... era alta qualche bella decina di metri e larga almeno 6-7 metri.
Ci sono testimonianze o foto del 1986? Perché potrebbe essere anche stato un downbrust... anche quello fa comunque danni [emoji28]

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Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: AltoGardameteo il Mer 01 Giugno, 2016, 18:43:55
Eh si, il 17 luglio 1991 purtroppo è anche il famoso giorno  :'(

X l'episodio del 1986, devo risentire un amico che anni fà mi disse di avere un paio di foto della zona di Passo Ballino; da come descriveva, credo sia stato proprio un tornado perchè parlava di una "fascia" o scrisciata molto stretta di alberi abbattuti sul fianco della montagna (che poi sale verso San Giovanni).

Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Simo94 il Mer 01 Giugno, 2016, 19:00:46
sarebbe interessante approfondire la cosa  :D comunque se avete segnalazioni di tornado passati si può sempre contattare il tipo che qui sta facendo la ricerca http://tornadoitalia.altervista.org/

Io invece ricordo un enorme vortice nel centro del lago di Garda, ero abbastanza piccolo (essendo del 1994 potrebbe essere stato nei primi anni 2000??) ma non ho trovato niente in internet!
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Flavioski il Ven 03 Giugno, 2016, 00:28:00
Citazione di: Simo94 il Mer 01 Giugno, 2016, 19:00:46
sarebbe interessante approfondire la cosa  :D comunque se avete segnalazioni di tornado passati si può sempre contattare il tipo che qui sta facendo la ricerca http://tornadoitalia.altervista.org/

Io invece ricordo un enorme vortice nel centro del lago di Garda, ero abbastanza piccolo (essendo del 1994 potrebbe essere stato nei primi anni 2000??) ma non ho trovato niente in internet!

Poteva essere il 20 settembre 2000? Ci fu una serie impressionante di nubifragi in moto da SW a NE in molte zone del Trentino, una vera tempesta equinoziale (sui miei meteo-appunti trovo scritto, x es., "104 mm caduti a Pinzolo in meno di 3 ore"). A Trento giunse verso sera, e furono segnalati diversi fenomeni vorticosi in zona (non so però se si potesse trattare di vere trombe d'aria o "semplici" downbursts), uno dei quali ricordo che rase al suolo un bosco nei pressi dei "Piani di Bosentino"; un altro rovesciò alcuni caravan al Camping Punta Indiani sul Lago di Caldonazzo in località Valcanover, ma anche lì bisogna vedere di cosa si trattò realmente, anche se alcuni quotidiani parlarono espressamente di tromba d'aria.

Riguardo all'episodio del 17/7/1991, quello della tragedia del Brentei, mi trovavo sul lago di Caldonazzo ed anche in quel caso il vento fece grossi danni, rovesciando per esempio una grossa e pesante struttura in metallo, alta diversi metri, sulla spiaggia del "Pescatore" che doveva servire per dei concerti all'aperto. A giudicare dalla direzione in cui risultavano piegate le piante di mais nei campi a sud del lago il giorno seguente credo si potesse anche pensare ad una tromba d'aria; di sicuro mi colpirono tre cose di quell'episodio, nell'imminenza del temporale: le prime raffiche da nord particolarmente gelide, in sostituzione del mite vento da sud presente fino a pochi istanti prima, e quasi in contemporanea l'arrivo di velocissimi "fractus" da NW, ma che davano come l'impressione di salire, il tutto subito prima dell'arrivo del finimondo, ed infine il rombo continuo ed inquietante verso la zona sud del lago durante la fase più intensa.
Io mi trovavo nelle case subito ai piedi della collina ad ovest del lago, appena a sud di Calceranica (e quindi relativamente al riparo rispetto alla direzione di provenienza della tempesta), e la prima cosa a cui ho pensato sinceramente è stata proprio una tromba d'aria, anche se non si vedeva assolutamente nulla per via della pioggia nebulizzata e del buio che era calato all'improvviso, nonostante fossero circa le 3 del pomeriggio.

:ciao:
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: AltoGardameteo il Ven 03 Giugno, 2016, 03:13:37
L'episodio del 20 settembre 2000 me lo ricordo come fosse ieri: la mia WMR-918 misurò 24 m/s, mentre la stazione al porto San Nicolò toccò addirittura i 32 m/s ...

Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: AltoGardameteo il Ven 03 Giugno, 2016, 03:18:13
Ah, a tal proposito del 17 luglio 1991 ...


(http://s33.postimg.org/7haljarx7/A910718_28a.jpg) (http://postimg.org/image/7haljarx7/)

(http://s33.postimg.org/pwznufvff/A910718_28b.jpg) (http://postimg.org/image/pwznufvff/)

(http://s33.postimg.org/pfmvxjzdn/A910719_35.jpg) (http://postimg.org/image/pfmvxjzdn/)

(http://s33.postimg.org/w8n8ttq6z/AA910719_26a.jpg) (http://postimg.org/image/w8n8ttq6z/)
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Simo94 il Ven 03 Giugno, 2016, 09:48:31
Citazione di: Flavioski il Ven 03 Giugno, 2016, 00:28:00
Citazione di: Simo94 il Mer 01 Giugno, 2016, 19:00:46
sarebbe interessante approfondire la cosa  :D comunque se avete segnalazioni di tornado passati si può sempre contattare il tipo che qui sta facendo la ricerca http://tornadoitalia.altervista.org/

Io invece ricordo un enorme vortice nel centro del lago di Garda, ero abbastanza piccolo (essendo del 1994 potrebbe essere stato nei primi anni 2000??) ma non ho trovato niente in internet!

Poteva essere il 20 settembre 2000? Ci fu una serie impressionante di nubifragi in moto da SW a NE in molte zone del Trentino, una vera tempesta equinoziale (sui miei meteo-appunti trovo scritto, x es., "104 mm caduti a Pinzolo in meno di 3 ore"). A Trento giunse verso sera, e furono segnalati diversi fenomeni vorticosi in zona (non so però se si potesse trattare di vere trombe d'aria o "semplici" downbursts), uno dei quali ricordo che rase al suolo un bosco nei pressi dei "Piani di Bosentino"; un altro rovesciò alcuni caravan al Camping Punta Indiani sul Lago di Caldonazzo in località Valcanover, ma anche lì bisogna vedere di cosa si trattò realmente, anche se alcuni quotidiani parlarono espressamente di tromba d'aria.

Riguardo all'episodio del 17/7/1991, quello della tragedia del Brentei, mi trovavo sul lago di Caldonazzo ed anche in quel caso il vento fece grossi danni, rovesciando per esempio una grossa e pesante struttura in metallo, alta diversi metri, sulla spiaggia del "Pescatore" che doveva servire per dei concerti all'aperto. A giudicare dalla direzione in cui risultavano piegate le piante di mais nei campi a sud del lago il giorno seguente credo si potesse anche pensare ad una tromba d'aria; di sicuro mi colpirono tre cose di quell'episodio, nell'imminenza del temporale: le prime raffiche da nord particolarmente gelide, in sostituzione del mite vento da sud presente fino a pochi istanti prima, e quasi in contemporanea l'arrivo di velocissimi "fractus" da NW, ma che davano come l'impressione di salire, il tutto subito prima dell'arrivo del finimondo, ed infine il rombo continuo ed inquietante verso la zona sud del lago durante la fase più intensa.
Io mi trovavo nelle case subito ai piedi della collina ad ovest del lago, appena a sud di Calceranica (e quindi relativamente al riparo rispetto alla direzione di provenienza della tempesta), e la prima cosa a cui ho pensato sinceramente è stata proprio una tromba d'aria, anche se non si vedeva assolutamente nulla per via della pioggia nebulizzata e del buio che era calato all'improvviso, nonostante fossero circa le 3 del pomeriggio.

:ciao:

Sono quasi sicuro non fosse settembre perchè sul lago di Garda ci andavo da Giugno ad Agosto, poi a settembre ero sembra a Verona  :) Probabilmente deve essere stato un episodio attorno agli anni 2005-2006 credo!

Per quanto riguarda l'episodio del 1991 bisogna tener conto che un tornado o tromba d'aria si forma sempre nell'inflow del temporale, cioè nella corrente che parte da terra ed alimenta il temporale. Un tornado quindi si trova sempre nella parte più avanzata di un temporale ed è associato a vento caldo ed umido. Quando c'è del vento freddo è molto più probabile che si tratti di un downbrust dal momento che si trova sul downdraft (corrente discende del temporale)
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: yakopuz il Ven 03 Giugno, 2016, 11:05:07
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 03 Giugno, 2016, 03:13:37
L'episodio del 20 settembre 2000 me lo ricordo come fosse ieri: la mia WMR-918 misurò 24 m/s, mentre la stazione al porto San Nicolò toccò addirittura i 32 m/s ...


Il 20 settembre 2000 (ma forse fu il 2003) potrebbe essere l´episodio che sradico un noce nel giardino di fronte a casa mia a Villazzano, ruppe un altra pianta e danneggio il tetto.
Mi ricordo che ero a Mesiano quel giorno, si vedeva un fronte temporalesco da Nord che arrivava, e mi ricordo come dai boschi intorno a Mesiano c´era un forte vento che dal basso risucchiava foglie e rami verso l´alto. Non ho visto fenomeni vorticosi. Da casa pero mia Zia quando si sradico l´albero disse che "girava tutto".
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: El Bonve il Ven 03 Giugno, 2016, 13:47:03
ma episodi non dico di questa violenza ma un po' intensi ora non li fa più? >:(
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Simo94 il Ven 03 Giugno, 2016, 14:18:41
Statisticamente (almeno per il veneziano) sono in aumento fenomeni del genere... Per il Trentino non ho idea [emoji28]
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160603/e81d075c3b301446708247dcc6dfdd82.jpg)

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Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: AltoGardameteo il Ven 03 Giugno, 2016, 14:31:36
Citazione di: yakopuz il Ven 03 Giugno, 2016, 11:05:07
Il 20 settembre 2000 (ma forse fu il 2003) potrebbe essere l´episodio che sradico un noce nel giardino di fronte a casa mia a Villazzano, ruppe un altra pianta e danneggio il tetto.
Mi ricordo che ero a Mesiano quel giorno, si vedeva un fronte temporalesco da Nord che arrivava, e mi ricordo come dai boschi intorno a Mesiano c´era un forte vento che dal basso risucchiava foglie e rami verso l´alto. Non ho visto fenomeni vorticosi. Da casa pero mia Zia quando si sradico l´albero disse che "girava tutto".


L'episodio del 20 settembre 2000 avvenne a tarda sera cmq, se non ricordo male verso le 22:30-23:00

Ricordo anche un'altro episodio simile a cavallo dei 2000, però addirittura in ottobre, ma non ricordo l'anno ... devo spulciare i miei appunti ...
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Simo94 il Ven 03 Giugno, 2016, 17:10:42
Intanto questo il mese di maggio in Europa
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160603/54b6b88aef9e7c07c7a8ed0d3a7da087.jpg)


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Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Flavioski il Mar 07 Giugno, 2016, 23:42:33
Citazione di: yakopuz il Ven 03 Giugno, 2016, 11:05:07
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 03 Giugno, 2016, 03:13:37
L'episodio del 20 settembre 2000 me lo ricordo come fosse ieri: la mia WMR-918 misurò 24 m/s, mentre la stazione al porto San Nicolò toccò addirittura i 32 m/s ...


Il 20 settembre 2000 (ma forse fu il 2003) potrebbe essere l´episodio che sradico un noce nel giardino di fronte a casa mia a Villazzano, ruppe un altra pianta e danneggio il tetto.
Mi ricordo che ero a Mesiano quel giorno, si vedeva un fronte temporalesco da Nord che arrivava, e mi ricordo come dai boschi intorno a Mesiano c´era un forte vento che dal basso risucchiava foglie e rami verso l´alto. Non ho visto fenomeni vorticosi. Da casa pero mia Zia quando si sradico l´albero disse che "girava tutto".


Non credo si trattasse dell'episodio del 20/9/2000, perché arrivò ormai col buio e da SW, da Aldeno e dal Bondone per intenderci, e non da nord. Piuttosto sugli appunti meteo trovo segnato un temporale "sospetto" nel pomeriggio del 13 luglio 2002, perché arrivò nel pomeriggio da NW con vento che nella mia zona ruotava in continuazione fra SE e NW, e siccome come sai sono praticamente ai piedi della collina di Villazzano, chissà che magari non fosse proprio quello di cui parli.

:ciao:
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Stefano82 il Mer 12 Ottobre, 2016, 10:58:36
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 03 Giugno, 2016, 03:13:37
L'episodio del 20 settembre 2000 me lo ricordo come fosse ieri: la mia WMR-918 misurò 24 m/s, mentre la stazione al porto San Nicolò toccò addirittura i 32 m/s ...

Me li ricordo molto bene il 20 settembre 2000.
Andavo in quinta superiore, e quella sera era dal punto di vista psicologico molto importante per me...il giorno dopo compivo 18 anni e da mesi e mesi morivo dalla voglia che arrivasse quel benedetto 21 settembre per poter finalmente prendere la patente  :P :) :)
Era ormai buio da 2 ore e forse stavo guardando la tv o qualcosa del genere..d'improvviso sentimmo tuoni in lontananza, con mio padre mi affacciai alla finestra e vidi provenire da S-SO dei nuvoloni neri solcati da lampi accecanti. In pochi minuti iniziò a piovere dapprima regolarmente, poi in maniera sempre più violenta fino ad assumere i veri e propri connotati di un temporale estivo, ma di quelli violenti!! Fulmini nube-suolo, lampi con una frequenza inaudita e pioggia torrenziale, il tutto durò almeno un'ora buona se non di più. Con mio papà eravamo sbalorditi, non avevamo mai visto a Rumo un temporale così cattivo in settembre...quasi fosse un presagio per l'autunno "un filino" umido che avremmo vissuto di lì a poco  :D
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: El Bonve il Mer 12 Ottobre, 2016, 22:59:37
Citazione di: Stefano82 il Mer 12 Ottobre, 2016, 10:58:36
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 03 Giugno, 2016, 03:13:37
L'episodio del 20 settembre 2000 me lo ricordo come fosse ieri: la mia WMR-918 misurò 24 m/s, mentre la stazione al porto San Nicolò toccò addirittura i 32 m/s ...

Me li ricordo molto bene il 20 settembre 2000.
Andavo in quinta superiore, e quella sera era dal punto di vista psicologico molto importante per me...il giorno dopo compivo 18 anni e da mesi e mesi morivo dalla voglia che arrivasse quel benedetto 21 settembre per poter finalmente prendere la patente  :P :) :)
Era ormai buio da 2 ore e forse stavo guardando la tv o qualcosa del genere..d'improvviso sentimmo tuoni in lontananza, con mio padre mi affacciai alla finestra e vidi provenire da S-SO dei nuvoloni neri solcati da lampi accecanti. In pochi minuti iniziò a piovere dapprima regolarmente, poi in maniera sempre più violenta fino ad assumere i veri e propri connotati di un temporale estivo, ma di quelli violenti!! Fulmini nube-suolo, lampi con una frequenza inaudita e pioggia torrenziale, il tutto durò almeno un'ora buona se non di più. Con mio papà eravamo sbalorditi, non avevamo mai visto a Rumo un temporale così cattivo in settembre...quasi fosse un presagio per l'autunno "un filino" umido che avremmo vissuto di lì a poco  :D

qui dei temporali fuori stagione (nel senso fuori dal trimestre estivo) quello che mi ha lasciato più di stucco è stato quello del 3 maggio 2013. ero senza parole dalla violenza precipitativa, dalla frequenza delle fulminazioni ma soprattutto dalla durata, 2-3 ore (alberto se lo ricorderà sicuramente) con 70mm, 80 nei luoghi più colpiti da quell' autorigenerante piantatosi sulla paganella
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: El Bonve il Mer 12 Ottobre, 2016, 23:01:24
quello più assurdo è però quello di gennaio 2015, intenso e addirittura con grandine (cioè, non si vede MAI neanche in estate qua!)

quello è stato inquietante.
Titolo: Re:Tornado in Val di Non?
Inserito da: Meteo Ballino il Gio 20 Aprile, 2017, 21:05:42
Citazione di: AltoGardameteo il Mer 01 Giugno, 2016, 18:43:55
Eh si, il 17 luglio 1991 purtroppo è anche il famoso giorno  :'(

X l'episodio del 1986, devo risentire un amico che anni fà mi disse di avere un paio di foto della zona di Passo Ballino; da come descriveva, credo sia stato proprio un tornado perchè parlava di una "fascia" o scrisciata molto stretta di alberi abbattuti sul fianco della montagna (che poi sale verso San Giovanni).

Ciao a tutti!   :)
Proprio pochi giorni fa ho riascoltato le testimonianze di quella che fu la "tromba d'aria di Ballino", così definita dai paesani, che come il Teo ha scritto colpì Ballino (soprattutto località Castìl, ossia il dosso che si vede nella mia webcam) nell'agosto 1986. Sto cercando di ricostruire un po' l'evento, aprendo bauli e rovistando tra vecchie foto. Se ne trovassi qualcuna, sarò lieto di postarla.  :D