Forum Meteo Trentino Alto Adige

Meteo => Meteodidattica regionale => Discussione aperta da: Simo94 il Dom 31 Gennaio, 2016, 10:54:28

Titolo: Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Dom 31 Gennaio, 2016, 10:54:28
Vorrei porre l'attenzione su un lavoro che è stato fatto dall'associazione Meteo4 (di cui sono anche socio) che secondo me è molto interessante per applicarlo alle zone della val d'adige.
Ciò che è stato fatto è stato di utilizzare un termometro con sonda come questo e bloccarlo esternamente al finestrino dell'auto

(http://s14.postimg.org/62zia1gkd/DSCN7356.jpg) (http://postimg.org/image/62zia1gkd/)

Riporto testualmente le parole dell'utente Flavio65 dal forum di meteo4 in cui parla della sonda fissata al finestrino e riporta un esempio

"Il mio, pur non essendo naturalmente a norma, da fermo da valori molto allineati a quelli di una capannina schermata; già testato e confrontato in dolina.
Ho calcolato che fissandolo al finestrino dell'auto e viaggiando ad una velocità costante non superiore ai 40 km/h, in mancanza di vento, sovrastima la temperatura di circa 1/ 1,5°C. Ma tenendo sempre la stessa velocità (Importante!!) , l'errore è sempre uguale perciò..

I valori sono allineati con quelli del sensore auto, ma la risposta è immediata e qui sta la differenza!!.

Se noi passiamo con l'auto ad una certa velocità all'interno di una conca chiusa la cui temperatura è ad esempio circa 10°C inferiore a quella esterna e ne usciamo dopo qualche minuto, il sensore auto registra un calo di soli 3/4 °C MAX!!. Qualcuno penserà di essere Indiana Jones girando con l'auto in campagna e guardando il sensore della stessa, in realtà si perde quasi tutto il bello.
Soprattutto nella prima parte della notte, quando ancora il cuscinetto freddo è in formazione e magari disturbato, come succede ad esempio in questi giorni , allo sbocco di una lunga valle come la Val d'Illasi, nei luoghi un po' riparati, si formano delle sacche fredde con valori di temperatura che si discostano anche di 5-6°C in poche centinaia di metri. Ed è impossibile misurarle se non col sistema che ho adottato. A volte si rimane veramente sbalorditi e io stesso all'inizio non ci credevo..
Nella seconda parte della notte le brezze (specie se catabatiche) in genere si placano e il cuscinetto freddo prende spessore, di conseguenza le temperature minime tendono un po' ad allinearsi.
Questa era la situazione alle ore 23 circa di ieri sera 20 gennaio allo sbocco della Val d'Illasi, ancora interessata da una debole brezza catabatica, ma con alcune sacche fredde importanti già formate sulla sx idrografica della stessa, e allo sbocco della più chiusa Val Tramigna. Si noti anche la zona molto fredda di località "Fornello", riparata a nord e ovest dai contrafforti lessinici e a sud in parte dall'argine dell'autostrada e dal Monte Bissone."

(http://s11.postimg.org/i1mm4zpjz/Wyj9k_Nt.jpg) (http://postimg.org/image/i1mm4zpjz/)

Ebbene facendo altre prove sono riusciti a constatare una certa correlazione tra freddo e zone dove sono probabili inondazioni. Hanno suguito le indicazioni di queste mappe elaborate dal distretto alpi orientali per le zone di passaggio e accumulo delle acque di esondazione dei vari fiumi

(http://s11.postimg.org/3wz6m5a1r/CM5_Wn_BW.jpg) (http://postimg.org/image/3wz6m5a1r/)

E qui viene la parte applicata alla val d'adige... mi sono detto vuoi vedere che sia la stazione di roncafort che quella all'aeroporto di mattarello sono in zone depresse? E infatti...

(http://s9.postimg.org/c46irdhnv/ggg.jpg) (http://postimg.org/image/c46irdhnv/)

(http://s9.postimg.org/ea0tlvl4b/kkkk.jpg) (http://postimg.org/image/ea0tlvl4b/)

Queste cartine ci sono per tutta la val d'adige sarebbe interessante studiare queste zone in regime di alta pressione e di inversioni termiche.
A breve mi munirò anche di una sonda come quella in figura, per cui se qualcuno vuole fare qualche esperimento del genere io ci sono.

P.S. le prime foto sono prese dal forum di meteo4

:ciao:
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: AltoGardameteo il Dom 31 Gennaio, 2016, 13:27:14
Eh si, l'ho seguito sul forum di Meteo4.

Davvero un bel lavoro !

Io sono sempre stato "positivo" verso questo tipo di ricerche, ed infatti nel corso degli anni ho fatto qualche analisi anche qui in Busa con alcuni Ibuttons, studiano il microclima delle varie zone e  cercando di capire i perchè e percome di certe differenze a volte davvero sorprendenti.

Qualcuno mi ha un pò sbeffeggiato negli anni, ma il tema invece è molto interessante e meriterebbe di essere fatto in varie zone.

Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: yakopuz il Dom 31 Gennaio, 2016, 17:01:32
È una cosa che ho pensato da tempo molto interessante. basterebbe un termometro + gps. Di sicuro le minime + basse sono nelle zone depresse se non sono ventose

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Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Dom 31 Gennaio, 2016, 17:10:17
non è immediata la combo gps e sonda perchè bisogna farle comunicare. Io ho già messo le mani avanti e con mio amico stiamo vedendo se è possibile farli comunicare tramite arduino :)
Altrimenti c'è il buon vecchio metodo delle cartine stampate ma allora li bisogna essere almeno in due. Sarebbe interessante monitorare anche le temperature al suolo Trento centro - Povo - Maranza.
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: yakopuz il Dom 31 Gennaio, 2016, 20:04:48
Si io spesso giro in zona Trento collina est e Valsugana si vedono differenze di 4 5 gradi. Verrebbe fuori un bel progetto di ricerca con crowdsourcing. Lorenzo pensaci se si mette a punto un apparecchio low cost noi del forum ti diamo i dati tu poi fai grare i tuoi modelli

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Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Mar 29 Novembre, 2016, 23:47:59
29 novembre 2016 dalle ore 22.39 alle 23.15

(http://i.imgur.com/iWXAShy.png)
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Giacomo da Centa il Mer 30 Novembre, 2016, 09:06:20
Grazie Simone!
Ma la mappa a dx è quella delle esondazioni dell'Adige?
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 09:26:59
Citazione di: Giacomo da Centa il Mer 30 Novembre, 2016, 09:06:20
Grazie Simone!
Ma la mappa a dx è quella delle esondazioni dell'Adige?
Si esatto!

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Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: ste77 il Mer 30 Novembre, 2016, 09:30:33
Ciao Simone,
quel aggeggio dove l'hai preso e quanto costa?

Mi servirebbe se la mia stazione Davis è giusta perchè ho qualche dubbio.

Grazie.
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 10:02:03
Citazione di: ste77 il Mer 30 Novembre, 2016, 09:30:33
Ciao Simone,
quel aggeggio dove l'hai preso e quanto costa?

Mi servirebbe se la mia stazione Davis è giusta perchè ho qualche dubbio.

Grazie.

Io di recente ho preso svariati aggeggi di questo tipo a prezzi davvero ridicoli, su Amazon. Esempi pratici:

https://www.amazon.it/dp/B01FGV28E8/ref=pe_386201_41597321_TE_item
https://www.amazon.it/dp/B0142NS4KI/ref=pe_386201_41597321_TE_item
https://www.amazon.it/dp/B01GPA3PEG/ref=pe_386201_41597321_TE_item
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: ste77 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:06:50
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 10:02:03
Citazione di: ste77 il Mer 30 Novembre, 2016, 09:30:33
Ciao Simone,
quel aggeggio dove l'hai preso e quanto costa?

Mi servirebbe se la mia stazione Davis è giusta perchè ho qualche dubbio.

Grazie.

sì ma hai provati se affiancati alla Davis segnano uguale?
perchè io sono rimasto stupito dalle prove di Simone con risultato uguale al decimo nonostante la non schermatura...
il mio dubbio è tipo che la mia Davis sbagli di mezzo grado mi serve una cosa precisa

Io di recente ho preso svariati aggeggi di questo tipo a prezzi davvero ridicoli, su Amazon. Esempi pratici:

https://www.amazon.it/dp/B01FGV28E8/ref=pe_386201_41597321_TE_item
https://www.amazon.it/dp/B0142NS4KI/ref=pe_386201_41597321_TE_item
https://www.amazon.it/dp/B01GPA3PEG/ref=pe_386201_41597321_TE_item

sì ma hai fatto le prove? affiancati ad una Davis segnano la stessa temperatura?
Perchè io sono rimasto sconvolto che quello di SImone la segna uguale al decimo senza nessuna schermatura

sì ma hai provati se affiancati alla Davis segnano uguale?
perchè io sono rimasto stupito dalle prove di Simone con risultato uguale al decimo nonostante la non schermatura...
il mio dubbio è tipo che la mia Davis sbagli di mezzo grado mi serve una cosa precisa
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 10:26:06
Citazione di: ste77 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:06:50
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 10:02:03
Citazione di: ste77 il Mer 30 Novembre, 2016, 09:30:33
Ciao Simone,
quel aggeggio dove l'hai preso e quanto costa?

Mi servirebbe se la mia stazione Davis è giusta perchè ho qualche dubbio.

Grazie.

sì ma hai provati se affiancati alla Davis segnano uguale?
perchè io sono rimasto stupito dalle prove di Simone con risultato uguale al decimo nonostante la non schermatura...
il mio dubbio è tipo che la mia Davis sbagli di mezzo grado mi serve una cosa precisa

Io di recente ho preso svariati aggeggi di questo tipo a prezzi davvero ridicoli, su Amazon. Esempi pratici:

https://www.amazon.it/dp/B01FGV28E8/ref=pe_386201_41597321_TE_item
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sì ma hai fatto le prove? affiancati ad una Davis segnano la stessa temperatura?
Perchè io sono rimasto sconvolto che quello di SImone la segna uguale al decimo senza nessuna schermatura

sì ma hai provati se affiancati alla Davis segnano uguale?
perchè io sono rimasto stupito dalle prove di Simone con risultato uguale al decimo nonostante la non schermatura...
il mio dubbio è tipo che la mia Davis sbagli di mezzo grado mi serve una cosa precisa


Non serve, la Davis non è la Bibbia. Io mi baso sulle specifiche dichiarate sulla scheda tecnica. Questo datalogger, per dire...

https://www.amazon.it/dp/B0142NS4KI/ref=pe_386201_41597321_TE_item

...sulla carta è più preciso della Davis.

"Temperature measurement accuracy: ±0.3°C @ 25°C"
a fronte degli 0.5°C di accuratezza dichiarati dalla Davis.
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:32:49
Bisogna guardare anche il tempo di risposta, perché dipende a cosa si è interessati a vedere..  Se a me interessa vedere le differenze termiche magari è meglio meno preciso ma più veloce.

Io ho comprato questo e nelle 3 o 4 volte in cui l'ho accostato alla Davis era praticamente identico.  Poi ovviamente non va esposto direttamente al sole a anche la presenza di vento potrebbe sottostimare la temperatura della sonda

https://www.amazon.it/gp/product/B019WNTUVA/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A11IL2PNWYJU7H

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Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: ste77 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:42:30
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 10:26:06
Citazione di: ste77 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:06:50
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 10:02:03
Citazione di: ste77 il Mer 30 Novembre, 2016, 09:30:33
Ciao Simone,
quel aggeggio dove l'hai preso e quanto costa?

Mi servirebbe se la mia stazione Davis è giusta perchè ho qualche dubbio.

Grazie.

sì ma hai provati se affiancati alla Davis segnano uguale?
perchè io sono rimasto stupito dalle prove di Simone con risultato uguale al decimo nonostante la non schermatura...
il mio dubbio è tipo che la mia Davis sbagli di mezzo grado mi serve una cosa precisa

Io di recente ho preso svariati aggeggi di questo tipo a prezzi davvero ridicoli, su Amazon. Esempi pratici:

https://www.amazon.it/dp/B01FGV28E8/ref=pe_386201_41597321_TE_item
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https://www.amazon.it/dp/B01GPA3PEG/ref=pe_386201_41597321_TE_item

sì ma hai fatto le prove? affiancati ad una Davis segnano la stessa temperatura?
Perchè io sono rimasto sconvolto che quello di SImone la segna uguale al decimo senza nessuna schermatura

sì ma hai provati se affiancati alla Davis segnano uguale?
perchè io sono rimasto stupito dalle prove di Simone con risultato uguale al decimo nonostante la non schermatura...
il mio dubbio è tipo che la mia Davis sbagli di mezzo grado mi serve una cosa precisa


Non serve, la Davis non è la Bibbia. Io mi baso sulle specifiche dichiarate sulla scheda tecnica. Questo datalogger, per dire...

https://www.amazon.it/dp/B0142NS4KI/ref=pe_386201_41597321_TE_item

...sulla carta è più preciso della Davis.

"Temperature measurement accuracy: ±0.3°C @ 25°C"
a fronte degli 0.5°C di accuratezza dichiarati dalla Davis.

Ma questo è senza sonda esterna: Both Data Logger & the External Probe have Temperature & Humidity Sensor ( External Probe not included)
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 10:49:09
Citazione di: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:32:49
Bisogna guardare anche il tempo di risposta, perché dipende a cosa si è interessati a vedere..  Se a me interessa vedere le differenze termiche magari è meglio meno preciso ma più veloce.


https://www.amazon.it/dp/B01FGV28E8/ref=pe_386201_41597321_TE_item
Frequenza di campionamento: 2,5 campioni al secondo

Io ho preso questo perché odio le sonde col filo, mi impegnano due mani anziché una. Inoltre qui il sensore è leggermente schermato, non mi piacciono le sonde nude, quelle vanno meglio per i laboratori (dove spesso si immergono nei liquidi). Infatti ne ho un altro di quel tipo, che utilizzo per mostrare ai boci che l'acqua bolle a 100°C e il ghiaccio fonde a 0°C quando porto la didattica nelle scuole. Per le misurazioni ambientali volevo un giocattolo diverso.

Questo di figo ha due decimali e l'igrometro mi da la possibilità di vedere anche dew point e wet bulb. ROCK'N'ROLL!!!!  :rocknroll: :rocknroll: :rocknroll:
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 10:50:52
Citazione di: ste77 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:42:30


Ma questo è senza sonda esterna: Both Data Logger & the External Probe have Temperature & Humidity Sensor ( External Probe not included)

Esiste anche la versione con sonda, ma arrivava tra un mese ed avevo fretta. A me la sonda esterna in questo caso non serviva perché questo datalogger l'ho comprato per la specola di San Rocco, lo metto in finestra (capanna meteo).
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:51:02
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 10:49:09
Citazione di: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:32:49
Bisogna guardare anche il tempo di risposta, perché dipende a cosa si è interessati a vedere..  Se a me interessa vedere le differenze termiche magari è meglio meno preciso ma più veloce.


https://www.amazon.it/dp/B01FGV28E8/ref=pe_386201_41597321_TE_item
Frequenza di campionamento: 2,5 campioni al secondo

Io ho preso questo perché odio le sonde col filo, mi impegnano due mani anziché una. Inoltre qui il sensore è schermato, non mi piacciono le sonde nude, quelle vanno meglio per i laboratori (dove spesso si immergono nei liquidi).
In effetti non è niente male, per usarlo fuori dal finestrino forse è un po' più scomodo però [emoji16] ha anche datalogger incorporato? [emoji28]

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Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: ste77 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:52:52
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 10:49:09
Citazione di: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:32:49
Bisogna guardare anche il tempo di risposta, perché dipende a cosa si è interessati a vedere..  Se a me interessa vedere le differenze termiche magari è meglio meno preciso ma più veloce.


https://www.amazon.it/dp/B01FGV28E8/ref=pe_386201_41597321_TE_item
Frequenza di campionamento: 2,5 campioni al secondo

Io ho preso questo perché odio le sonde col filo, mi impegnano due mani anziché una. Inoltre qui il sensore è schermato, non mi piacciono le sonde nude, quelle vanno meglio per i laboratori (dove spesso si immergono nei liquidi).

però sembra avere range di funzionamento e precisione ridotti

? Precisione Nota: L'accuratezza è specificata per i seguenti campi di temperatura ambiente: 64 ° F a 82 ° F (18 ° C a 28 ° C)
? Frequenza di campionamento: 2,5 campioni al secondo
? Polarità:, Automatico (-) Indicazione polarità negativa
? Punto di rugiada: -20 ° C ~ 80 ° C (-4 ° F ~ 176 ° F)
? Wet Bulb Temperatura: 0 ° C ~ 80 ° C (32 ° F ~ 176 ° F)
? Condizioni di funzionamento: da 32 ° F a 104 ° F (0 ° C a 40 ° C); <80% di umidità relativa senza condensa
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: ste77 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:54:43
Citazione di: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:32:49
Bisogna guardare anche il tempo di risposta, perché dipende a cosa si è interessati a vedere..  Se a me interessa vedere le differenze termiche magari è meglio meno preciso ma più veloce.

Io ho comprato questo e nelle 3 o 4 volte in cui l'ho accostato alla Davis era praticamente identico.  Poi ovviamente non va esposto direttamente al sole a anche la presenza di vento potrebbe sottostimare la temperatura della sonda

https://www.amazon.it/gp/product/B019WNTUVA/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A11IL2PNWYJU7H

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HACCP einstechfühler misuratore di temperatura con Teflon per temperatura interna

che cosa intende per temperatura interna nelle specifiche?
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:58:22
La sonda sarebbe per alimenti e liquidi, va da +200 a - 200°C...  Queste sono le specifiche. La mia è la Pt-k

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161130/6742def01f872ffff73f760892f1b4aa.jpg)

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Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 11:01:29
Citazione di: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:51:02
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 10:49:09
Citazione di: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:32:49
Bisogna guardare anche il tempo di risposta, perché dipende a cosa si è interessati a vedere..  Se a me interessa vedere le differenze termiche magari è meglio meno preciso ma più veloce.


https://www.amazon.it/dp/B01FGV28E8/ref=pe_386201_41597321_TE_item
Frequenza di campionamento: 2,5 campioni al secondo

Io ho preso questo perché odio le sonde col filo, mi impegnano due mani anziché una. Inoltre qui il sensore è schermato, non mi piacciono le sonde nude, quelle vanno meglio per i laboratori (dove spesso si immergono nei liquidi).
In effetti non è niente male, per usarlo fuori dal finestrino forse è un po' più scomodo però [emoji16] ha anche datalogger incorporato? [emoji28]

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Quello sì, ma infatti a me non piace il sistema della macchina. Preferisco girare a piedi.
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 11:07:38
Citazione di: ste77 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:52:52
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 10:49:09
Citazione di: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:32:49
Bisogna guardare anche il tempo di risposta, perché dipende a cosa si è interessati a vedere..  Se a me interessa vedere le differenze termiche magari è meglio meno preciso ma più veloce.


https://www.amazon.it/dp/B01FGV28E8/ref=pe_386201_41597321_TE_item
Frequenza di campionamento: 2,5 campioni al secondo

Io ho preso questo perché odio le sonde col filo, mi impegnano due mani anziché una. Inoltre qui il sensore è schermato, non mi piacciono le sonde nude, quelle vanno meglio per i laboratori (dove spesso si immergono nei liquidi).

però sembra avere range di funzionamento e precisione ridotti

? Precisione Nota: L'accuratezza è specificata per i seguenti campi di temperatura ambiente: 64 ° F a 82 ° F (18 ° C a 28 ° C)
? Frequenza di campionamento: 2,5 campioni al secondo
? Polarità:, Automatico (-) Indicazione polarità negativa
? Punto di rugiada: -20 ° C ~ 80 ° C (-4 ° F ~ 176 ° F)
? Wet Bulb Temperatura: 0 ° C ~ 80 ° C (32 ° F ~ 176 ° F)
? Condizioni di funzionamento: da 32 ° F a 104 ° F (0 ° C a 40 ° C); <80% di umidità relativa senza condensa

Nella Davis l'accuratezza è di 0.5°C e non è neppure specificato il range. Qui almeno viene specificato che è 0,5°C da 18°C a 28°C e al di fuori di questo range scende a 0,8°C... E' un margine d'errore accettabile, per 38.99 Euro spese incluse. A quella cifra non pretendo un apparecchio della Nasa.
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 11:09:38
Citazione di: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 10:58:22
La sonda sarebbe per alimenti e liquidi, va da +200 a - 200°C...  Queste sono le specifiche. La mia è la Pt-k

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161130/6742def01f872ffff73f760892f1b4aa.jpg)

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Notevole l'accuratezza di 0,1°C da 0°C a 100°C, comunque. Davvero notevole.
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 11:13:12
Una sera ci facciamo un tour e li affianchiamo. Magari oggi stesso, se vieni alla conferenza sul 1816 al Muse:

http://www.muse.it/it/Esplora/Eventi-Attivita/Archivio/Pagine/An-de-la-fam.aspx

Alle 18.00 la sferzante ironia di Paolo Labati, conduttore del programma radiofonico Caterpillar di Radio Due, si combinerà con la voce della scienza, in un viaggio a ritroso nel tempo, fra le difficoltà e i drammi, ma anche fra le sfide e i lampi di creatività che hanno caratterizzato quell'epoca. Sul palco, allestito nella piazza coperta del MUSE, si alterneranno la vulcanologa del CNR Claudia Principe, Luigi Iafrate, esperto di storia della meteorologia (CREA-AA), Christian Casarotto e Marco Avanzini, rispettivamente glaciologo e geologo del MUSE.
In collegamento da Bristol, Massimo Bernardi, paleontologo del MUSE, introdurrà invece il tema degli effetti ecosistemici delle crisi ambientali.
Dalla fame può nascere la speranza? Il filosofo Paolo Costa si soffermerà su due punti controversi che si andranno a intrecciare con le altre dimensioni del dibattito: come si producono le innovazioni morali nella storia umana? E quale contributo effettivo può dare una coscienza etica rinnovata al progresso dell'umanità? La portata economica degli stravolgimenti climatici del 1816 sarà invece indagata da Roberto Roson, dell'Università Ca' Foscari di Venezia.
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 11:16:04
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 11:13:12
Una sera ci facciamo un tour e li affianchiamo. Magari oggi stesso, se vieni alla conferenza sul 1816 al Muse:

http://www.muse.it/it/Esplora/Eventi-Attivita/Archivio/Pagine/An-de-la-fam.aspx

Alle 18.00 la sferzante ironia di Paolo Labati, conduttore del programma radiofonico Caterpillar di Radio Due, si combinerà con la voce della scienza, in un viaggio a ritroso nel tempo, fra le difficoltà e i drammi, ma anche fra le sfide e i lampi di creatività che hanno caratterizzato quell'epoca. Sul palco, allestito nella piazza coperta del MUSE, si alterneranno la vulcanologa del CNR Claudia Principe, Luigi Iafrate, esperto di storia della meteorologia (CREA-AA), Christian Casarotto e Marco Avanzini, rispettivamente glaciologo e geologo del MUSE.
In collegamento da Bristol, Massimo Bernardi, paleontologo del MUSE, introdurrà invece il tema degli effetti ecosistemici delle crisi ambientali.
Dalla fame può nascere la speranza? Il filosofo Paolo Costa si soffermerà su due punti controversi che si andranno a intrecciare con le altre dimensioni del dibattito: come si producono le innovazioni morali nella storia umana? E quale contributo effettivo può dare una coscienza etica rinnovata al progresso dell'umanità? La portata economica degli stravolgimenti climatici del 1816 sarà invece indagata da Roberto Roson, dell'Università Ca' Foscari di Venezia.
Avevo visto l'evento ma purtroppo ho allenamento stasera! [emoji28]

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Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 11:22:29
PS: io comunque ho anche questo:

http://www.alphatechnics.com/products/

(http://www.alphatechnics.com/images/products/Picture1032509151843.jpg)

Che ormai è andato fuori produzione perché soppiantato da strumenti ancora più precisi.

Specifications
Sensor Type: Thermistor

Reading Rate 2/second

Accuracy*
Ambient at 18°C to 28°C
0°C to 100°C ? 0.05°C
-20°C to 125°C ± 0.1°C

Range -20°C to 125°C

Display 3.5" digit LCD

Power 9V VDC alkaline battery

Battery Life 250 hours typical

Dimensions (H x W x D)
140mm x 63.5mm x 35.6mm
5.5 in x 2.5 in x 1.4 in

Weight 170 grams (6 oz)

NIST Traceable Calibration

Hold, Min/Max, °F/°C Features

:metallo: :rocknroll: :metallo: :rocknroll:
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 11:23:29
Si capisce che visto che il tempo fa pena qui ci si dà al nerdismo totale?  ;D
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 11:26:57
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 11:22:29
PS: io comunque ho anche questo:

http://www.alphatechnics.com/products/

(http://www.alphatechnics.com/images/products/Picture1032509151843.jpg)

Che ormai è andato fuori produzione perché soppiantato da strumenti ancora più precisi.

Specifications
Sensor Type: Thermistor

Reading Rate 2/second

Accuracy*
Ambient at 18°C to 28°C
0°C to 100°C ? 0.05°C
-20°C to 125°C ± 0.1°C

Range -20°C to 125°C

Display 3.5" digit LCD

Power 9V VDC alkaline battery

Battery Life 250 hours typical

Dimensions (H x W x D)
140mm x 63.5mm x 35.6mm
5.5 in x 2.5 in x 1.4 in

Weight 170 grams (6 oz)

NIST Traceable Calibration

Hold, Min/Max, °F/°C Features

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Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 11:28:56
Citazione di: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 11:26:57
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 11:22:29
PS: io comunque ho anche questo:

http://www.alphatechnics.com/products/

(http://www.alphatechnics.com/images/products/Picture1032509151843.jpg)

Che ormai è andato fuori produzione perché soppiantato da strumenti ancora più precisi.

Specifications
Sensor Type: Thermistor

Reading Rate 2/second

Accuracy*
Ambient at 18°C to 28°C
0°C to 100°C ? 0.05°C
-20°C to 125°C ± 0.1°C

Range -20°C to 125°C

Display 3.5" digit LCD

Power 9V VDC alkaline battery

Battery Life 250 hours typical

Dimensions (H x W x D)
140mm x 63.5mm x 35.6mm
5.5 in x 2.5 in x 1.4 in

Weight 170 grams (6 oz)

NIST Traceable Calibration

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Lo è. Infatti costava anche più del doppio. Tra l'altro ha la sonda intercambiabile tramite spinotto.
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 11:33:45
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 11:28:56
Citazione di: Simo94 il Mer 30 Novembre, 2016, 11:26:57
Citazione di: MrPippoTN il Mer 30 Novembre, 2016, 11:22:29
PS: io comunque ho anche questo:

http://www.alphatechnics.com/products/

(http://www.alphatechnics.com/images/products/Picture1032509151843.jpg)

Che ormai è andato fuori produzione perché soppiantato da strumenti ancora più precisi.

Specifications
Sensor Type: Thermistor

Reading Rate 2/second

Accuracy*
Ambient at 18°C to 28°C
0°C to 100°C ? 0.05°C
-20°C to 125°C ± 0.1°C

Range -20°C to 125°C

Display 3.5" digit LCD

Power 9V VDC alkaline battery

Battery Life 250 hours typical

Dimensions (H x W x D)
140mm x 63.5mm x 35.6mm
5.5 in x 2.5 in x 1.4 in

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Lo è. Infatti costava anche più del doppio. Tra l'altro ha la sonda intercambiabile tramite spinotto.
Fico [emoji16] devo trovare il modo di collegare GPS e sonda...  Verrebbero una figata le rilevazioni [emoji2]

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Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Mar 16 Maggio, 2017, 22:20:07
Iniziamo a vedere quali sono i siti papabili per il prossimo inverno cioè a partire da settembre  :presobene:

Trento sud tra Ravina, Adige e casello autostradale, è circondato da un ponte a sud, dagli argini ad est e dall'autostrada a ovest, ottimo posto per fare buone minime

(http://i.imgur.com/E5jYI5c.png)
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Mar 16 Maggio, 2017, 22:27:31
Sempre Treno sud, zona compresa tra ferrovia, Fersina e zona del palaghiaccio

(http://i.imgur.com/QdWB84j.png)
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: yakopuz il Mer 17 Maggio, 2017, 08:40:02
Flavioski ti confermerà queste zone ...
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Giacomo da Centa il Gio 18 Maggio, 2017, 00:40:04
Già! Zone depresse (le aree più fredde coincidono quasi sempre con quelle a quota più bassa, ben individuabili con un Gis o nelle carte di rischio alluvionale, volendo...ah ah). Penso poi che la protezione dal flusso da nord (come un terrapieno, ad esempio) possa giocare un ruolo importante per evitare i rimescolamenti dovuti alla brezza di drenaggio da nord, praticamente quasi sempre presente in val d'Adige.
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: yakopuz il Gio 18 Maggio, 2017, 09:50:36
Citazione di: Giacomo da Centa il Gio 18 Maggio, 2017, 00:40:04
Già! Zone depresse (le aree più fredde coincidono quasi sempre con quelle a quota più bassa, ben individuabili con un Gis o nelle carte di rischi alluvionale, volendo...ah ah); penso poi che la protezione dal flusso da nord (come un terrapieno, ad esempio) possa giocare un ruolo importante per evitare i rimescolamenti dovuti alla brezza di drenaggio da nord, praticamente quasi sempre presente in val d'Adige.

La cosa un po sorprendente e´che queste zone spesso non coincidono ne con le zone dove la neve "attacca" meglio o accumula di piu durante una nevicata, ne´, spesso, con le zone dove la neve si conserva piu a lungo.
La circolazione locale in caso di precipitazione e´diversa, ad esempio per vedere attaccare bene, specialmente con neve umida, e´meglio essere esposti alla brezza di drenaggio da nord che porta aria un pelo piu fredda. Poi ci sono venti e brezze locali o isole di calore che incidono in maniera complessa.
Per la durata della neve, in situazione di inversione termica spesso le buche fredde sono buone, ma a volte queste zone da inversione  sono anche quelle con le massime piu alte.
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Gio 18 Maggio, 2017, 12:13:01
Citazione di: yakopuz il Gio 18 Maggio, 2017, 09:50:36
Citazione di: Giacomo da Centa il Gio 18 Maggio, 2017, 00:40:04
Già! Zone depresse (le aree più fredde coincidono quasi sempre con quelle a quota più bassa, ben individuabili con un Gis o nelle carte di rischi alluvionale, volendo...ah ah); penso poi che la protezione dal flusso da nord (come un terrapieno, ad esempio) possa giocare un ruolo importante per evitare i rimescolamenti dovuti alla brezza di drenaggio da nord, praticamente quasi sempre presente in val d'Adige.

La cosa un po sorprendente e´che queste zone spesso non coincidono ne con le zone dove la neve "attacca" meglio o accumula di piu durante una nevicata, ne´, spesso, con le zone dove la neve si conserva piu a lungo.
La circolazione locale in caso di precipitazione e´diversa, ad esempio per vedere attaccare bene, specialmente con neve umida, e´meglio essere esposti alla brezza di drenaggio da nord che porta aria un pelo piu fredda. Poi ci sono venti e brezze locali o isole di calore che incidono in maniera complessa.
Per la durata della neve, in situazione di inversione termica spesso le buche fredde sono buone, ma a volte queste zone da inversione  sono anche quelle con le massime piu alte.
Esattamente...  Le zone che comunque non hanno bariere naturali o artificiali a nord e sono più depresse possono fare temperature minime molto basse ma nelle prime ore della notte. Successivamente le brezze vanno un po' a rompere l'inversione...

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Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Mer 06 Dicembre, 2017, 17:28:48
Buonasera, tra le ore 21,30 e le 23,30 di lunedì 04 dicembre 2017 io e Giacomo da Centa abbiamo effettuato una prima rilevazione di temperatura a Trento nord sperando sia la prima di una lunga serie. I punti campionati sono più di 100 e questa è una prima interpolazione. Seguiranno ulteriori mappe  :D

(https://i.imgur.com/Gdv77jS.jpg)
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Mer 06 Dicembre, 2017, 20:06:34
(https://i.imgur.com/5HhRGKD.png)
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: yakopuz il Mer 06 Dicembre, 2017, 22:00:27
Bello. Poi fai la tesi validando il modello di Lorenzo?
Sovrapponi con la mappa delle zone alluvionali il dem lidar e la mappa di uso del suolo
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Giacomo da Centa il Mer 06 Dicembre, 2017, 22:45:32
Citazione di: yakopuz il Mer 06 Dicembre, 2017, 22:00:27
Bello. Poi fai la tesi validando il modello di Lorenzo?
Sovrapponi con la mappa delle zone alluvionali il dem lidar e la mappa di uso del suolo

Per chi non conoscesse benissimo zone e frazioni, stessa carta con un po' di toponomastica:

(https://s7.postimg.org/epclm9ilj/Dati_Trento_Nord.png) (https://postimg.org/image/epclm9ilj/)

Esatto Giacomo, si prospetta un bel lavoro potenzialmente; anzi, lancio un'idea: potremmo ampliare il dominio scandagliato sia verso Trento, sia verso la zona di Lavis e Zambana con l'aiuto di un'altra macchina che giri in contemporanea, due "squadre" praticamente. Qui alcune considerazioni che ho messo anche sulla mia pagina Facebook, che Simone o altri naturalmente possono arricchire:

- Le zone più fredde (punte di -5°) sono quelle con suoli naturali, aperte, meglio se depresse e protette dal vento da nord: i campi di Roncafort e Spini a ridosso dell'argine dell'Adige, le ultime zone agricole di Maso Rossi e Canova.
- Le zone più elevate (come il conoide dell'Avisio verso Lavis e Lamar) sono più miti: l'aria fredda tende a scivolare muovendo verso zone più basse.
- Le aree edificate frenano il raffreddamento serale: l'Interporto, Gardolo e il nucleo di Spini restano attorno a -2°.
- Servono diversi ettari di terreno libero (come ad esempio al parco di Melta) per rilevare un sensibile calo dei valori.
- Il centro città in quei momenti registrava valori fra 0° e -1°: l'effetto isola di calore era netto, con un differenziale di ben 4°/5° rispetto alle zone aperte!

Ovviamente questi sono i temi di Lorenzo Giovannini (Lorenzo_TN) quindi sarà lui casomai a darci indicazioni per eventuali repliche del lavoro. Ciaooo
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: ross il Gio 07 Dicembre, 2017, 12:12:18
Interessante! Ma per il confronto col modello di Lorenzo, se non sbaglio quello prende le condizioni al contorno del bilancio energetico di WRF ad alta risoluzione e usa quelli integrandoli con le informazioni sul tipo di suolo e di edifici. Tiene anche in considerazione le particolarita' topografiche come piccole depressioni anche? Perche' per quello avrebbe bisogno di risolvere la dinamica dello strato limite nelle zone depresse. Lorenzo mi pare me lo avessi gia' detto, ma non ricordo piu :)
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: lorenzo_TN il Gio 07 Dicembre, 2017, 12:54:37
Citazione di: ross il Gio 07 Dicembre, 2017, 12:12:18
Interessante! Ma per il confronto col modello di Lorenzo, se non sbaglio quello prende le condizioni al contorno del bilancio energetico di WRF ad alta risoluzione e usa quelli integrandoli con le informazioni sul tipo di suolo e di edifici. Tiene anche in considerazione le particolarita' topografiche come piccole depressioni anche? Perche' per quello avrebbe bisogno di risolvere la dinamica dello strato limite nelle zone depresse. Lorenzo mi pare me lo avessi gia' detto, ma non ricordo piu :)

No, non tiene in considerazione le particolarità topografiche di sotto-griglia. Sarebbe interessante, ma operativamente non si riesce a fare...
In ogni caso la distribuzione è quella tipica delle notti serene per l'area a Nord di Trento. Questo ad esempio è quello che vedeva il modello per la scorsa notte (non ho salvato l'immagine della notte giusta, ma l'andamento spaziale è comparabile)

(https://s17.postimg.org/gbd5funnf/24796292_1993686793981187_209807636067040027_n.jpg) (https://postimg.org/image/gbd5funnf/)
Titolo: Re:Freddo e inversioni termiche
Inserito da: Simo94 il Gio 07 Dicembre, 2017, 15:01:58
Ecco quello di quella sera

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171207/cd5b5297edc3d27b8673b56c128572e2.jpg)

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