Ciao ragazzi,
adesso che abbiamo avuto la nevicata sottozero in città, è tempo di inverno e di anticicloni con la +10°.
Questo il nuovo topic per parlarne :'( Ciaooo
Citazione di: Giacomo da Centa il Gio 09 Dicembre, 2021, 15:20:35
Ciao ragazzi,
adesso che abbiamo avuto la nevicata sottozero in città, è tempo di inverno e di anticicloni con la +10°.
Questo il nuovo topic per parlarne :'( Ciaooo
Dici? ;D :o :-\ (https://i.ibb.co/0njwn8T/ECMOPEU00-216-1.png) (https://ibb.co/0njwn8T)
Per domani è confermata la sensazione che avevo avuto il 7 di dicembre, ovvero minimo depressionario basso. Saranno possibili quindi virghe nevose sulle cime più alte della bassa val d'adige e settori sud orientali del Trentino mentre non precipiterà nulla a fondovalle con Trento che vedrà solo della sterile nuvolosità. Qualche precipitazione in più sui settori Prealpini veneti con quota neve attorno ai 6/800 metri
(https://i.imgur.com/CeQM92d.png)
intanto gfs 12z fa sparire l'hp mastodontico piazzandoci una retrogressione.
Citazione di: simofir il Gio 09 Dicembre, 2021, 17:40:55
intanto gfs 12z fa sparire l'hp mastodontico piazzandoci una retrogressione.
Eh sì era poco credibile la sparata zonale con bolla calda proprio qui mentre lungo il nostro emisfero ci sono ondulazioni ben più marcate! Vedremo
Ecmwf 00 vede "esplodere" la pressione da venerdì della prossima settimana con un pallone di hp invadente sulla Francia. Ipotesi lontana e un po' estrema, vedremo.
(https://i.ibb.co/Wz9fSJy/modez-20211209-1800-animation.gif) (https://ibb.co/Wz9fSJy)
P.s. Buone novità da Ecmwf in prospettiva futura:
(https://i.ibb.co/1RfNwFC/ecmw.jpg) (https://ibb.co/1RfNwFC)
Citazione di: Giacomo da Centa il Gio 09 Dicembre, 2021, 18:39:06
Ecmwf 00 vede "esplodere" la pressione da venerdì della prossima settimana con un pallone di hp invadente sulla Francia. Ipotesi lontana e un po' estrema, vedremo.
(https://i.ibb.co/Wz9fSJy/modez-20211209-1800-animation.gif) (https://ibb.co/Wz9fSJy)
P.s. Buone novità da Ecmwf in prospettiva futura:
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Ma secondo te intendono fine del 2021? Altrimenti c'è da aspettare un anno...
qualcuno mi dica che la settimana prossima c'è ancora speranza perchè non faccia schifosamente caldo ;D
Citazione di: teuz il Ven 10 Dicembre, 2021, 11:30:03
qualcuno mi dica che la settimana prossima c'è ancora speranza perchè non faccia schifosamente caldo ;D
In montagna non c'è scampo. A fondovalle potremmo essere fortunati, se fa inversioni.
A fondovalle si andrà a inversioni a manetta...
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per me nulla di drammatico neanche in montagna aria sará secca , versanti al sole soffriranno ovvio ma secondo me ci sta , é il nostro clima , per le valli si per dire a bolzano sarebbe meglio avere hp e inversioni da subito e non i 2-3 giorni di favonio previsti praticamente fino a lunedi , trento dovrebbe scamparsela delta barico non molto pronunciato.
Speriamo cambino i modelli, stasera sono veramente pessimi. Rischiamo di bruciarci il resto di Dicembre.
Mizzega che pallone....speriamo si sblocchi qualcosa per Natale...
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Citazione di: bantu86 il Ven 10 Dicembre, 2021, 20:26:57
Mizzega che pallone....speriamo si sblocchi qualcosa per Natale...
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e comunque anche dovesse sbloccarsi lo farebbe al 99% da est/nord est, quindi i tempi per rivedere qualcosa di interessante si dilaterebbero ulteriormente.
Citazione di: simofir il Ven 10 Dicembre, 2021, 20:38:29
e comunque anche dovesse sbloccarsi lo farebbe al 99% da est/nord est, quindi i tempi per rivedere qualcosa di interessante si dilaterebbero ulteriormente.
Beh bastarebbe una buona retrogressione da est, tutt'altro che impossibile con la tendenza attuale sotto Natale.
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 10 Dicembre, 2021, 23:34:00
Beh bastarebbe una buona retrogressione da est, tutt'altro che impossibile con la tendenza attuale sotto Natale.
Retrogressioni sono sempre delle mine vaganti e quasi sempre vanno a vantaggio delle adriatiche.
In ogni caso sul very long qualche movimento fa gem e Reading si vede...monitoriamo.
10 giorni almeno di pausa purtroppo ci toccano
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Boh mi chiedo cosa resterà della neve in 10 giorni
Citazione di: teuz il Sab 11 Dicembre, 2021, 18:46:14
Boh mi chiedo cosa resterà della neve in 10 giorni
Ti rispondo io: nulla.
Modelli (tranne il long fantasioso di gem) da pianzer...
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Modelli sempre sconfortanti ma nel lungo qualche spiraglio comincia a intravedersi. Roba da est, quindi non troppo interessante . Certo però che se poi a fine Dicembre arrivasse una bella sfreddata come ai vecchi tempi, seguita a inizio Gennaio da una perturbazione con i cosiddetti, vinceremmo al superenalotto. Per il momento è bello sognare!
Citazione di: caccadipiccione il Dom 12 Dicembre, 2021, 11:39:20
Modelli sempre sconfortanti ma nel lungo qualche spiraglio comincia a intravedersi. Roba da est, quindi non troppo interessante . Certo però che se poi a fine Dicembre arrivasse una bella sfreddata come ai vecchi tempi, seguita a inizio Gennaio da una perturbazione con i cosiddetti, vinceremmo al superenalotto. Per il momento è bello sognare!
Fra l'altro la previsione della NAO (foto) sembrerebbe seguire più o meno quella del mese scorso, cioè un picco attorno alla metà del mese seguito da un calo anche sostanziale andando verso fine dicembre; se sarà confermato probabilmente gli effetti si potrebbero cominciare a vedere attorno a Natale o subito dopo credo, incrociamo le dita e speriamo vada così... :crossfingers:
Intanto però una 2^ decade anticiclonica mi sa che non ce la leva nessuno, speriamo solo non faccia troppi danni.
(https://i.ibb.co/fDH0CRx/nao-sprd2.gif) (https://ibb.co/fDH0CRx)
Citazione di: Flavioski il Dom 12 Dicembre, 2021, 11:53:20
Fra l'altro la previsione della NAO (foto) sembrerebbe seguire più o meno quella del mese scorso, cioè un picco attorno alla metà del mese seguito da un calo anche sostanziale andando verso fine dicembre; se sarà confermato probabilmente gli effetti si potrebbero cominciare a vedere attorno a Natale o subito dopo credo, incrociamo le dita e speriamo vada così... :crossfingers:
Intanto però una 2^ decade anticiclonica mi sa che non ce la leva nessuno, speriamo solo non faccia troppi danni.
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Speriamo. Si, la seconda decade sembra andrà sprecata: peccato perché sono tra i giorni più belli dell'inverno. Io a sto punto spero da fine Dicembre, che faccia due- tre settimane come l'anno scorso. Incrociamo le dita!
Citazione di: Flavioski il Dom 12 Dicembre, 2021, 11:53:20
Fra l'altro la previsione della NAO (foto) sembrerebbe seguire più o meno quella del mese scorso, cioè un picco attorno alla metà del mese seguito da un calo anche sostanziale andando verso fine dicembre; se sarà confermato probabilmente gli effetti si potrebbero cominciare a vedere attorno a Natale o subito dopo credo, incrociamo le dita e speriamo vada così... :crossfingers:
Intanto però una 2^ decade anticiclonica mi sa che non ce la leva nessuno, speriamo solo non faccia troppi danni.
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Si penso anch'io che a partire dal 23-25 in poi sarà tutta un'altra musica ...
Gfs12 intanto riapre le danze da est per la terza decade. Io in generale non sono granché fan di queste irruzioni e men che meno del Burian nella maggior parte dei casi: per noi l'est lo trovo estremamente sopravvalutato. Certo che però se poi ci fosse l'incastro magico con una perturbazione sarebbe l'apoteosi. Peccato che le volte in cui ha funzionato si contano sulle dita di una mano. Basta che non finisca come nel Febbraio 2012: il rosicamento meteo definitivo.
Io un po' di freddo lo vorrei... Fin'ora non si è visto granché. Poi se sedimenta è il presupposto per vedere neve vera, altrimenti 9 volte su 10 o seguono spolverate come quella dell'altro giorno, o gran lavate.
Citazione di: MrPippoTN il Sab 11 Dicembre, 2021, 18:51:54
Ti rispondo io: nulla.
forse qualche briciola in basso con le inversioni può darsi ;D
in quota qualche danno lo farà uguale (fortunatamente siamo a dicembre).
Citazione di: caccadipiccione il Dom 12 Dicembre, 2021, 19:04:14
Gfs12 intanto riapre le danze da est per la terza decade. Io in generale non sono granché fan di queste irruzioni e men che meno del Burian nella maggior parte dei casi: per noi l'est lo trovo estremamente sopravvalutato. Certo che però se poi ci fosse l'incastro magico con una perturbazione sarebbe l'apoteosi. Peccato che le volte in cui ha funzionato si contano sulle dita di una mano. Basta che non finisca come nel Febbraio 2012: il rosicamento meteo definitivo.
idem per la mia Toscana.non vorrei che dopo 10 giorni(forse più di hp) arrivi la classica neve sui trulli con Alpi a -20° e sole a tutta).
Citazione di: MrPippoTN il Dom 12 Dicembre, 2021, 19:08:38
Io un po' di freddo lo vorrei... Fin'ora non si è visto granché. Poi se sedimenta è il presupposto per vedere neve vera, altrimenti 9 volte su 10 o seguono spolverate come quella dell'altro giorno, o gran lavate.
Spolverate????? 15 cm anche per Trento sono nevicate più che decenti eh.... La vostra media storica sono 50 cm, mica può fare mezzo metro ogni nevicata come lo scorso dicembre....
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Citazione di: bantu86 il Dom 12 Dicembre, 2021, 19:38:37
Spolverate????? 15 cm anche per Trento sono nevicate più che decenti eh.... La vostra media storica sono 50 cm, mica può fare mezzo metro ogni nevicata come lo scorso dicembre....
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Una nevicatina discreta... per me la nevicata "piena" standard è sui 20-25cm.
Comunque buono il long che almeno vede sbloccarsi quel pallone rosso con irruzioni da nordest. Freddo non guasta mai, basta che poi chiaramente sia seguito da adeguate saccature occidentali. 100 volte meglio una rapida irruzione artica da nord con ingresso atlantico che 2 settimane di buran senza niente.
Citazione di: El Bonve il Dom 12 Dicembre, 2021, 21:05:14
Una nevicatina discreta... per me la nevicata "piena" standard è sui 20-25cm.
Comunque buono il long che almeno vede sbloccarsi quel pallone rosso con irruzioni da nordest. Freddo non guasta mai, basta che poi chiaramente sia seguito da adeguate saccature occidentali. 100 volte meglio una rapida irruzione artica da nord con ingresso atlantico che 2 settimane di buran senza niente.
Eh si 2012 docet..e io l'ho vissuto marginalmente, ma comunque goduto con un paio di blizzard a Piacenza.
Statisticamente periodi lunghi di est dominante dovrebbero essere a fine inverno, ma vediamo.
Intanto per 10 giorni il pallone ci esploderà in testa ..
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Citazione di: bantu86 il Dom 12 Dicembre, 2021, 19:38:37
Spolverate????? 15 cm anche per Trento sono nevicate più che decenti eh.... La vostra media storica sono 50 cm, mica può fare mezzo metro ogni nevicata come lo scorso dicembre....
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Certo, ma a Rovereto son caduti 10-12 cm di neve per 5-6 mm di pioggia equivalente e oggi, a distanza di 4 giorni, credo di aver già visto l'ultimo giorno con neve al suolo superiore al 50% delle superfici soleggiate. In Vallagarina sono apparsi ampi sprazzi di verde, i versanti a sud son già tutti pelati fino a 1000 metri, francamente fatico a chiamare nevicata seria ciò che abbiamo appena vissuto e non tanto per i cm ma per la loro consistenza. Anche a Gardolo son caduti 8 mm equivalenti di pioggia. Se non è stata una spolverata poco ci manca.
Citazione di: MrPippoTN il Dom 12 Dicembre, 2021, 21:16:52
Certo, ma a Rovereto son caduti 10-12 cm di neve per 5-6 mm di pioggia equivalente e oggi, a distanza di 4 giorni, credo di aver già visto l'ultimo giorno con neve al suolo superiore al 50% delle superfici soleggiate. In Vallagarina sono apparsi ampi sprazzi di verde, i versanti a sud son già tutti pelati fino a 1000 metri, francamente fatico a chiamare nevicata seria ciò che abbiamo appena vissuto e non tanto per i cm ma per la loro consistenza. Anche a Gardolo son caduti 8 mm equivalenti di pioggia. Se non è stata una spolverata poco ci manca.
Chiaro se la ragioni in mm è stata ben scarsetta sono d'accordo. Diciamo che invece 7.5 mm per Bolzano rientrano già nella categoria ottima nevicata. Ben meglio è andata la zona di egna/Ora con più di 13 mm e anche Gargazzone con 11.
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Già temperature ottime ma alla fine mm meno della metà previsti.
Per riempire sta settimana...
Quali sono stati gli episodi più prolifici per trento con entrate direttamente da est? Io me ricordo 1 che si parlava di burlando e anche qua fece una discreta nevicata. Ma sui 10 cm forse.. per il resto solo tanti rosicamenti e invidie adriatiche..
Citazione di: teuz il Dom 12 Dicembre, 2021, 23:21:52
Già temperature ottime ma alla fine mm meno della metà previsti.
Per riempire sta settimana..
Quali sono gli episodi più prolifici per trento con entrate direttamente da est?
Gennaio 1985, gennaio 2006.
Citazione di: MrPippoTN il Dom 12 Dicembre, 2021, 23:24:08
Gennaio 1985, gennaio 2006.
Non vorrei dire cazzate..
Ma per me queste sono conseguenti a discese da est e non dirette.
Se invece le 2 principali nevicate sono figlie legittime dell'est >:( fanculo atlantico e ho un nuovo dio ;D
P.s. il mio nuovo dio ( con le sembianze di putin 8-) )
mi ha già sentito, infatti gfs ancora da discese fredde già prima del prossimo weekend. Vediamo se ritrattera' ancora
Citazione di: El Bonve il Dom 12 Dicembre, 2021, 21:05:14
Una nevicatina discreta... per me la nevicata "piena" standard è sui 20-25cm.
Quindi 5cm di neve per voi sono una spolverata.
10cm? 20cm lo standard? Cioè un tipo di nevicata che avviene almeno ogni anno?
No chiedo perché non credevo che la media vera di Trento fosse a 480cm annui, se lo standard è il ventello.
Ragazzi mi sa che il 27 gennaio 2019 con 15cm in un quarto d'ora vi ha dato alla testa, come il 28 dicembre scorso.
Siamo in pieno GW, scendere dal piedistallo e tornare nel fango in mezzo agli ultimi è meglio.
Non siete a Mollaro. ;D ;D
Per me nel fondovalle di Tn 10cm è lo standard, 20cm è una nevicata più che buona, il trentello un evento che vi arriva ogni 2-5 anni ormai anche ogni 5-8 anni.
Il 40ello e più salutatemelo dagli amarcord vari fra cui il 28 dicembre scorso.
Ma sinceramente "standard" mi significa altro a me: ricorrenza regolare, obiettivo più frequente e base.
Disquisizioni, nei fatti i LAM davano per il Trentino oltre il doppio del precipitato l'8, ma 7-10mm nevosi e freddi "nevicatina discreta" è trattarli proprio male.
Per i GM c'è molto movimento, il VPS non è forte, deve ripresentarsi un'altra invernata almeno. Entro fine anno. ::) ::)
Citazione di: Heinrich il Dom 12 Dicembre, 2021, 23:46:26
Quindi 5cm di neve per voi sono una spolverata.
10cm? 20cm lo standard? Cioè un tipo di nevicata che avviene almeno ogni anno?
No chiedo perché non credevo che la media vera di Trento fosse a 480cm annui, se lo standard è il ventello.
Ragazzi mi sa che il 27 gennaio 2019 con 15cm in un quarto d'ora vi ha dato alla testa, come il 28 dicembre scorso.
Siamo in pieno GW, scendere dal piedistallo e tornare nel fango in mezzo agli ultimi è meglio.
Non siete a Mollaro. ;D ;D
Per me nel fondovalle di Tn 10cm è lo standard, 20cm è una nevicata più che buona, il trentello un evento che vi arriva ogni 2-5 anni ormai anche ogni 5-8 anni.
Il 40ello e più salutatemelo dagli amarcord vari fra cui il 28 dicembre scorso.
Ma sinceramente "standard" mi significa altro a me: ricorrenza regolare, obiettivo più frequente e base.
Disquisizioni, nei fatti i LAM davano per il Trentino oltre il doppio del precipitato l'8, ma 7-10mm nevosi e freddi "nevicatina discreta" è trattarli proprio male.
Per i GM c'è molto movimento, il VPS non è forte, deve ripresentarsi un'altra invernata almeno. Entro fine anno. ::) ::)
A Trento la nevicata dell'8 è stata deludente in relazione alle attese (a Bolzano è andata molto meglio), ma in generale è stata intorno o poco sotto alla sufficienza. Le temperature erano ottime, i mm pochi e infatti in 3 giorni è praticamente sparita. Per me la nevicata classica a Trento sono quei 18-20 cm, di cui gli ultimi 5 pesanti e magari sul finale pure qualche goccia: dopodiché 1 giorno di tempo umido e coperto e poi il sereno a gelare i restanti 13-15 cm che se fa freddo resistono mesi. Io ho in testa questo come immagine standard della neve in città, e non sono nemmeno vecchio. Figuriamoci chi ha vissuto in tempi in cui l'inverno faceva sempre il suo dovere!
Citazione di: caccadipiccione il Lun 13 Dicembre, 2021, 00:07:51
A Trento la nevicata dell'8 è stata deludente in relazione alle attese (a Bolzano è andata molto meglio), ma in generale è stata intorno o poco sotto alla sufficienza. Le temperature erano ottime, i mm pochi e infatti in 3 giorni è praticamente sparita. Per me la nevicata classica a Trento sono quei 18-20 cm, di cui gli ultimi 5 pesanti e magari sul finale pure qualche goccia: dopodiché 1 giorno di tempo umido e coperto e poi il sereno a gelare i restanti 13-15 cm che se fa freddo resistono mesi. Io ho in testa questo come immagine standard della neve in città, e non sono nemmeno vecchio. Figuriamoci chi ha vissuto in tempi in cui l'inverno faceva sempre il suo dovere!
Concordo pienamente, a parte quanto ho evidenziato in grassetto: settimane, direi (mesi mi sembra esagerato). Aggiungo che, vivendo a Martignano, ogni inverno la nevicata da 20-25 cm - spesso seguita da pioggia - per me rappresenta quasi lo standard, in un inverno normale. L'ho vista anche in tempi recentissimi, e non parlo dell'anno scorso ma (mi pare) di quello prima, o l'anno in cui ho comprato casa, per non parlare della prima decade del nuovo millennio. I dieci cm sono quel che mi aspetto a Rovereto, mediamente. Certo, negli ultimi anni i numeri si sono mediamente ridimensionati ma stavamo parlando di aspettative, se non sbaglio. Ribadisco quanto ho scritto:
Citazione di: MrPippoTN il Dom 12 Dicembre, 2021, 19:08:38
Io un po' di freddo lo vorrei... Finora non si è visto granché. Poi se sedimenta è il presupposto per vedere neve vera, altrimenti 9 volte su 10 o seguono spolverate come quella dell'altro giorno, o gran lavate.
Smentitemi: se si vuole vedere una nevicata copiosa serve un forte richiamo meridionale, insomma la classica nevicata da scorrimento di aria calda su cuscino freddo. Voi avete visto freddo, fino a questo punto? Cuscini di aria fredda nei bassi strati? Laghi ghiacciati a bassa quota? Io no. Magari in Alto Adige sì, per voi fare -12°C a Gargazzone è normale, per me fare -12°C a Rovereto invece è roba da 1985, e prima della neve dell'altro giorno avrò a visto sì e no 4-5 minime leggermente negative. Allo stesso modo, per voi altoatesini fare 30 cm è un parto naturale dopo un travaglio di 48 ore mentre per me vedere 30 cm a Martignano è abbastanza frequente: certo, negli ultimi anni non è più una passeggiata, ma nemmeno utopia.
Citazione di: Heinrich il Dom 12 Dicembre, 2021, 23:46:26
Quindi 5cm di neve per voi sono una spolverata.
10cm? 20cm lo standard? Cioè un tipo di nevicata che avviene almeno ogni anno?
No chiedo perché non credevo che la media vera di Trento fosse a 480cm annui, se lo standard è il ventello.
Ragazzi mi sa che il 27 gennaio 2019 con 15cm in un quarto d'ora vi ha dato alla testa, come il 28 dicembre scorso.
Siamo in pieno GW, scendere dal piedistallo e tornare nel fango in mezzo agli ultimi è meglio.
Non siete a Mollaro. ;D ;D
Per me nel fondovalle di Tn 10cm è lo standard, 20cm è una nevicata più che buona, il trentello un evento che vi arriva ogni 2-5 anni ormai anche ogni 5-8 anni.
Il 40ello e più salutatemelo dagli amarcord vari fra cui il 28 dicembre scorso.
Ma sinceramente "standard" mi significa altro a me: ricorrenza regolare, obiettivo più frequente e base.
Disquisizioni, nei fatti i LAM davano per il Trentino oltre il doppio del precipitato l'8, ma 7-10mm nevosi e freddi "nevicatina discreta" è trattarli proprio male.
Per i GM c'è molto movimento, il VPS non è forte, deve ripresentarsi un'altra invernata almeno. Entro fine anno. ::) ::)
I 20-25cm per mme lo sono sempre stati, e una nevicata di questo tipo all'anno la considero normalità, come lo sono i 10 a bz.
Stamattina comunque i modelli cominciano a farsi interessanti per la prossima settimana e intorno a Natale. Per GFS si riapre pure una sorta di Atlantico basso. Stiamo sempre parlando di carte a distanze siderali, considerando che l'ultima volta hanno ritrattato guardando fuori dalla finestra. Però qualcosa si muove.
Per quello che vale: https://www.severe-weather.eu/global-weather/winter-weather-forecast-december-blocking-pattern-united-states-europe-fa/?fbclid=IwAR3aGtPim5ndI4QOLoffyMwOq8rIYZaIoNliSCsTgPkd3tzC-fOCiYsPn64
(https://i.ibb.co/z7Qg99q/Cattura.jpg) (https://ibb.co/z7Qg99q)
Incrociamo le dita che qua il momento migliore dell'anno sta volando via e il 6 gennaio finisce l'Inverno Pippiano. Bisogna assolutamente capitalizzare entro fine anno.
Citazione di: caccadipiccione il Lun 13 Dicembre, 2021, 00:07:51
A Trento la nevicata dell'8 è stata deludente in relazione alle attese (a Bolzano è andata molto meglio), ma in generale è stata intorno o poco sotto alla sufficienza. Le temperature erano ottime, i mm pochi e infatti in 3 giorni è praticamente sparita. Per me la nevicata classica a Trento sono quei 18-20 cm, di cui gli ultimi 5 pesanti e magari sul finale pure qualche goccia: dopodiché 1 giorno di tempo umido e coperto e poi il sereno a gelare i restanti 13-15 cm che se fa freddo resistono mesi. Io ho in testa questo come immagine standard della neve in città, e non sono nemmeno vecchio. Figuriamoci chi ha vissuto in tempi in cui l'inverno faceva sempre il suo dovere!
La prestazione dei lam è stata davvero pessima. Wrf checché ne dica Lorenzo, al quale va la mia massima stima, ha ciccato la previsione: a fronte dei 20-30 mm previsti su tn (ma alcuni run ne vedevano 30-40) ne son caduti meno di 10... L'esperienza nel valutare la sinottica conta più di ogni lam: quel minimo era appeso ad un filo e solo in qualche circostanza era visto transitare in maniera davvero favorevole per noi (alto e lento) con i millimetri previsti che erano coerenti con il tipo di dinamica individuata dal GM in relazione alla struttura depressionaria prevista. Il colpo di grazia lo si è avuto proprio nella mattinata dell'8 quando ormai tutti i modelli vedevano il minimo poco convinto, in fase di colmamento e soprattutto rapido e basso. Fortunatamente le correnti in quota sudoccidentali hanno compensato l'assoluta "bruttezza" della situazione al suolo alimentando comunque nuclei seppur disorganizzati da sud verso il nostro territorio.
Il minimo alto avrebbe garantito:
1. Nevone over 30 cm a Tn
2. Neve con accumulo anche a Riva per omotermia da rovesciamento di aria fredda presente in quota (colonna ottima)
3. Sonni tranquilli al'utente Thomyorke che fino all'ultimo temeva nel salto quasi totale (e non ci sono andato lontano)
In ogni caso episodio più che sufficiente se non valutato in relazione alle aspettative create dai colori. Ricordiamoci che prima del 28 dicembre 2020 abbiamo passato anni senza neve over 10 cm a Trento, a parte episodi a cui poi sono seguiti giorni di acqua e caldo. E' la prova che anche in tempi di GW ce la possiamo ancora fare, cavandocela ancora piuttosto bene.
Ad ogni modo anche in tempi di GW mi voglio sentir libero di dire che una nevicata sui 10-15 cm che si dimezza il giorno dopo e dura al suolo 4-5 giorni è comunque una spolverata.
Soprattutto alla luce del fatto che in montagna ha tirato un vento infernale che anziché determinare accumulo, ha pelato le creste e i pendii esposti.
Citazione di: MrPippoTN il Lun 13 Dicembre, 2021, 11:07:41
Ad ogni modo anche in tempi di GW mi voglio sentir libero di dire che una nevicata sui 10-15 cm che si dimezza il giorno dopo e dura al suolo 4-5 giorni è comunque una spolverata.
Soprattutto alla luce del fatto che in montagna ha tirato un vento infernale che anziché determinare accumulo, ha pelato le creste e i pendii esposti.
15 cm con 40 mm durano tutto l'inverno ma paradossalmente sono più figli del gw rispetto a 15 cm di farina che dopo 4 giorni evaporano...
;D
Citazione di: Thomyorke il Lun 13 Dicembre, 2021, 11:15:54
15 cm con 40 mm durano tutto l'inverno ma paradossalmente sono più figli del gw rispetto a 15 cm di farina che dopo 4 giorni evaporano...
;D
In realtà, se facesse freddo come Dio comanda, e non una settimana di foehn e temperature sopra lo zero anche di notte, 15 mm di farina durerebbero un mese.
Citazione di: MrPippoTN il Lun 13 Dicembre, 2021, 11:07:41
Ad ogni modo anche in tempi di GW mi voglio sentir libero di dire che una nevicata sui 10-15 cm che si dimezza il giorno dopo e dura al suolo 4-5 giorni è comunque una spolverata.
Soprattutto alla luce del fatto che in montagna ha tirato un vento infernale che anziché determinare accumulo, ha pelato le creste e i pendii esposti.
Ci sono due cose distinte:
1) i LAM avevano sovrastimato (raddoppiato) i mm e su questo non ci sono dubbi.
2) le nostre (vostre) aspettative: prendendo come riferimento le stagioni invernali dal 2011-2012 al 2020-2021 (dati meteogardolo) solo in 3 stagioni abbiamo avuto nevicate > 20 cm, e solo in 4 stagioni abiamo avuto nevicate > 10 cm. Quest'anno abbiamo già superato l'accumulo nevoso di 5 di queste stagioni invernali. Questi sono i dati...
Citazione di: teuz il Dom 12 Dicembre, 2021, 23:28:59
Non vorrei dire cazzate..
Ma per me queste sono conseguenti a discese da est e non dirette.
Se invece le 2 principali nevicate sono figlie legittime dell'est >:( fanculo atlantico e ho un nuovo dio ;D
P.s. il mio nuovo dio ( con le sembianze di putin 8-) ) mi ha già sentito, infatti gfs ancora da discese fredde già prima del prossimo weekend. Vediamo se ritrattera' ancora
No l´ideale é freddo cattivissimo da est seguito da risposta atlantica.
Comunque questa nevicata o nevicatina a seconda dei gusti io la sto trovando deliziosa. La stessa quantita seguita dalla nostra tipica maccaja sarebbe durata meno di 12 ore.
Citazione di: lorenzo_TN il Lun 13 Dicembre, 2021, 11:21:43
Ci sono due cose distinte:
1) i LAM avevano sovrastimato (raddoppiato) i mm e su questo non ci sono dubbi.
2) le nostre (vostre) aspettative: prendendo come riferimento le stagioni invernali dal 2011-2012 al 2020-2021 (dati meteogardolo) solo in 3 stagioni abbiamo avuto nevicate > 20 cm, e solo in 4 stagioni abiamo avuto nevicate > 10 cm. Quest'anno abbiamo già superato l'accumulo nevoso di 5 di queste stagioni invernali. Questi sono i dati...
Giusto, ma è anche vero, come più volte sottolineato da Yuri, che l'estrema variabilità della nivometria complessiva annua rende complessa l'individuazone di un trend chiaro, specie se il periodo di riferimento è molto ristretto. C'era gente che alla luce di 5 annate disastrose era pronta a scommettere che in Trentino non avrebbe più nevicato o quantomeno non ci sarebbero state più occasioni per assistere ad eventi importanti con accumuli over 30 non seguiti da acqua o maccaja. Poi c'è stato il 28 dicembre 2020, seguito dal 2 gennaio 2021...e io penso che anche l'8 dicembre offra uno spunto positivo per affermare appunto che siamo ancora nei "margini" per ottenere invernate degne di questo nome se le configurazioni si dispongono in un certo modo...
Citazione di: yakopuz il Lun 13 Dicembre, 2021, 11:29:28
No l´ideale é freddo cattivissimo da est seguito da risposta atlantica.
Comunque questa nevicata o nevicatina a seconda dei gusti io la sto trovando deliziosa. La stessa quantita seguita dalla nostra tipica maccaja sarebbe durata meno di 12 ore.
l'ideale è senza se e senza ma episodio favonico freddo seguito da perturbazione. In quel caso diamo il massimo. Quando abbassiamo l'umidità e partiamo con dew point sotto i tacchi è tutto molto più semplice e può nevicare con t abbondantemente sotto zero anche dopo irruzioni non così fredde (vedi 28 dicembre 2020). A fronte delle stesse T ad 850 hpa l'8 dicembre ha portato la pioggia a Riva... ;)
Citazione di: Thomyorke il Lun 13 Dicembre, 2021, 11:36:36
Giusto, ma è anche vero, come più volte sottolineato da Yuri, che l'estrema variabilità della nivometria complessiva annua rende complessa l'individuazone di un trend chiaro, specie se il periodo di riferimento è molto ristretto. C'era gente che alla luce di 5 annate disastrose era pronta a scommettere che in Trentino non avrebbe più nevicato o quantomeno non ci sarebbero state più occasioni per assistere ad eventi importanti con accumuli over 30 non seguiti da acqua o maccaja. Poi c'è stato il 28 dicembre 2020, seguito dal 2 gennaio 2021...e io penso che anche l'8 dicembre offra uno spunto positivo per affermare appunto che siamo ancora nei "margini" per ottenere invernate degne di questo nome se le configurazioni si dispongono in un certo modo...
Dal lavoro che stiamo per pubblicare con Michele (e che non ci sarebbe mai stato senza il preziosissimo contributo di questa associazione) risulta che il trend a fondovalle é negativo, la temperatura sempre un fattore piu limitante ma quello che conta davvero in fondovalle é che le configurazioni si dispongano in un certo modo.
Ovvero matematicamente mentre in quota la varianza spiegata dagli eventi nevosi é controllata dalla precipitazione, a bassa quota conta anche la temperatura, pero a bassa quota cé molta variaza non spiegata da questi due fattori, mente conta un po piu la Nao specialmente a inizio stagione. Ovvero va ancora di "culo" che si incastrino i fattori giusti.
quindi ricapitolando..
i modelli non sono ancora così precisi..
non ho capito cosa è l'ideale per grosse nevicate qua ;D .. est.. est + atlantico... favonio+ atlantico
è vero nell'ultimo anno abbiamo avuto in pratica 3 episodi nevosi molto belli e direi old style..ma considerato il trend climatico chi può dire quanto saranno sempre più rari?
i pessimisti parlavano dopo 5 anni negativi, tu franz parli dopo 3 episodi in un anno..
la domanda delle domande è ...abbiamo dati attendibili per dire nei prossimi 10 anni se avremo a trento 1 o 10 nevicate over 20 cm a trento città?
Citazione di: yakopuz il Lun 13 Dicembre, 2021, 11:44:17
Dal lavoro che stiamo per pubblicare con Michele (e che non ci sarebbe mai stato senza il preziosissimo contributo di questa associazione) risulta che il trend a fondovalle é negativo, la temperatura sempre un fattore piu limitante ma quello che conta davvero in fondovalle é che le configurazioni si dispongano in un certo modo.
Ovvero matematicamente mentre in quota la varianza spiegata dagli eventi nevosi é controllata dalla precipitazione, a bassa quota conta anche la temperatura, pero a bassa quota cé molta variaza non spiegata da questi due fattori, mente conta un po piu la Nao specialmente a inizio stagione. Ovvero va ancora di "culo" che si incastrino i fattori giusti.
ecco questa è già una gran bella risposta...
quindi se va di culo ce la possiamo ancora fare ;D
Citazione di: teuz il Lun 13 Dicembre, 2021, 11:46:15
quindi ricapitolando..
i modelli non sono ancora così precisi..
non ho capito cosa è l'ideale per grosse nevicate qua ;D .. est.. est + atlantico... favonio+ atlantico
è vero nell'ultimo anno abbiamo avuto in pratica 3 episodi nevosi molto belli e direi old style..ma considerato il trend climatico chi può dire quanto saranno sempre più rari?
i pessimisti parlavano dopo 5 anni negativi, tu franz parli dopo 3 episodi in un anno..
la domanda delle domande è ...abbiamo dati attendibili per dire nei prossimi 10 anni se avremo a trento 1 o 10 nevicate over 20 cm a trento città?
Possiamo calcolarne la probabilita in base al record degli ultimi 30 anni e darne un trend, ma rimane un grosso margine di imprevdibilita.
@Michele94 si potrebbe ragionare tipo curve di possibilita pluviometrica con i dati degli accumuli giornalieri e calcolarne la probabilita. Tiemmi in mente questa idea che poi stuzzico Bruno e Giuseppe.
Citazione di: teuz il Lun 13 Dicembre, 2021, 11:46:15
quindi ricapitolando..
i modelli non sono ancora così precisi..
non ho capito cosa è l'ideale per grosse nevicate qua ;D .. est.. est + atlantico... favonio+ atlantico
è vero nell'ultimo anno abbiamo avuto in pratica 3 episodi nevosi molto belli e direi old style..ma considerato il trend climatico chi può dire quanto saranno sempre più rari?
i pessimisti parlavano dopo 5 anni negativi, tu franz parli dopo 3 episodi in un anno..
la domanda delle domande è ...abbiamo dati attendibili per dire nei prossimi 10 anni se avremo a trento 1 o 10 nevicate over 20 cm a trento città?
No perchè va ancora di culo. Un culo che però si è fatto progressivamente pù largo o più stretto a seconda di come vuoi interpretare la metafora.
Il meglio te l'ho detto cos'è: freddo da nord con contributo favonico seguito da ondulazione nordatlantica che trasla (cit.), in questo modo si può ottenere il famoso trinomio fra abbondanti precipitazioni, neve farinosa, gelo a seguire.
Con est, gocce fredde retrograde e simili spesso finisce male (poche preci) a volte benot (molte preci ma scaldata a seguire con maccaja per giorni) solo in rari casi benissimo (1985).
Il meglio per Trento è una roba stile 28 dicembre 2020, 15 h di neve forte preceduta da freddo secco e seguita da rapido miglioramento.
Citazione di: Thomyorke il Lun 13 Dicembre, 2021, 11:53:14
No perchè va ancora di culo. Un culo che però si è fatto progressivamente pù largo o più stretto a seconda di come vuoi interpretare la metafora.
Il meglio te l'ho detto cos'è: freddo da nord con contributo favonico seguito da ondulazione nordatlantica che trasla (cit.), in questo modo si può ottenere il famoso trinomio fra abbondanti precipitazioni, neve farinosa, gelo a seguire.
Con est, gocce fredde retrograde e simili spesso finisce male (poche preci) a volte benot (molte preci ma scaldata a seguire con maccaja per giorni) solo in rari casi benissimo (1985).
Il meglio per Trento è una roba stile 28 dicembre 2020, 15 h di neve forte preceduta da freddo secco e seguita da rapido miglioramento.
Pienamente d'accordo.
Per le nevicate "top" (ovvero quantità/qualità + possibile gelo successivo) da noi, l'evoluzione migliore è proprio quella: sfavoniata da nord (non serve nemmeno sia gelida) e perturbazione da NW che trasla.
Con altre sinottiche si possono avere anche ottimi risultati, ma spesso viene a mancare uno degli elementi (soprattutto la mancanza di pioggia/maccaja successiva).
Per il resto sulla situazione dell'8 dicembre, parlando dal punto di vista rivano, ovviamente a tagliare le gambe all'accumulo qui è stata la scarsità di precipitazioni rispetto alle attese: con 3-4-5 decimi soprazero, con precipitazioni a sprazzi e quasi sempre modeste, è ovvio che l'accumulo è difficoltoso; discorso diverso se sono moderate e continue.
In quella fase seria verso le 13:00-13:30 ha messo giu 2 cm in mezzora, per capirci.
Bastava una fase così di 3-4 ore, ed i 12-15 cm non erano così una chimera.
Venendo all'attualità, direi che si confermano buoni segnali dai modelli da domenica in poi,
attenzione la discussione sta diventando quasi interessante e seria, avrei la tentazione di mandarla in vacca ;D
forse 10 anni sono un periodo troppo breve.. se si facesse una curva sui 30 anni si potrebbe avere dati meno casuali?
chissà nel '90 che avremmo detto dei successivi 30 anni..tanti anni di sofferenza e delusioni, ma anche alcune belle soddisfazioni.. quanto saranno peggio i prossimi?
per carità mi piace vivere alla giornata e accettare quello che di bello arriva, ma mi chiedo anche se e quando arriveranno 30 anni senza neppure 1 nevicata over 20 cm a trento. magari saremo sotto una dittatura e silvio berlusconi primo presidente del sistema solare ;D ;D ;D
Citazione di: teuz il Dom 12 Dicembre, 2021, 23:21:52
Già temperature ottime ma alla fine mm meno della metà previsti.
Per riempire sta settimana...
Quali sono stati gli episodi più prolifici per trento con entrate direttamente da est? Io me ricordo 1 che si parlava di burlando e anche qua fece una discreta nevicata. Ma sui 10 cm forse.. per il resto solo tanti rosicamenti e invidie adriatiche..
Direttamente da est praticamente nessuno da quando seguo la meteo, deve sempre esserci una componente meridionale altrimenti ciccia. Questo per Trento ovviamente, già in Valsugana il discorso è un po' diverso, vedi ad esempio il 13 dicembre 2001, esattamente 20 anni fa (by the way, curiosando nel mio archivio ho scoperto che le pochissime volte che si son visti fiocchi il giorno di S. Lucia è poi seguito un inverno di M, almeno per la neve a TN, quindi son contento che oggi ci sia il sole! ;D ).
Se invece parliamo di "ibridi" il discorso è un po' diverso, anche se non sono del tutto d'accordo con quanto detto dal Pippo, nel senso che nel 2006 fu una goccia fredda che scivolò dal mare del Nord con traiettoria un po' anomala (ma comunque N-S), che fece una specie di arco fino alle Alpi per poi dirigersi effettivamente retrograda verso le Baleari quando però il meglio qui era già passato, una volta tanto; nel 1985 invece da quanto ricordo ci fu una serie impressionante di nuclei gelidi dalla Scandinavia e poi Polonia (uno anche da N-NW, l'8/1 mi sembra), quindi più N che E (e infatti qui zero neve fino al 13, tutto in Adriatico e al Centro-Sud); per nostra fortuna l'ultimo nucleo gelido della serie fece il giro più largo fino alla Spagna rientrando poi da Carcassona con componente da SW in quota, senza la quale non avremmo visto granché.
A mio avviso ci sono altri casi di gocce fredde con ingressi più diretti da est risultati comunque produttivi anche da noi (ma sempre per l'interazione con correnti meridionali), su tutti mi viene in mente il caso del febbraio 1991 e in parte anche quello del novembre 1999; in ogni caso si tratta di sottigliezze tecniche su cui si può discutere e che non cambiano troppo il senso del discorso.
Alla fine concordo con quanto dice il Franz, cioè tutto sommato con la classica föhnata da NW seguita in tempi rapidi da saccatura aperta atlantica siamo ancora in grado di ottenere ottimi risultati anche a fondovalle, vedi 28 dicembre 2020 ma anche diversi altri episodi; direi che alla fine è forse ancora questa la nevicata più "sicura" per Trento.
Poi se mi dovesse fare un nuovo gennaio 1985 o anche solo febbraio 1991 non ci sputo sopra, eh?!! ;D
E a proposito di aspettative, la mia media 1970-2020 per dicembre è di 15.33 cm di accumulo nevoso, per cui coi 15-16 cm dell'ultimo episodio saremmo già a posto. :P ;D
Chiaramente la media è frutto di anni magri e altri con nevicate più abbondanti, ma era per dire che personalmente una nevicata da 15 cm a Trento la considero già buona, poi chiaramente dipende molto dalle condizioni a seguire ma qui si ritorna a quando si diceva poco sopra. Poi è chiaro che se i modelli ti promettono 30 cm e ne fa la metà si resta un po' delusi mentre se ne danno 30 e ti fa mezzo metro è uno spettacolo, ma in linea di massima la penso così. ;)
Io credo che i lam in determinate circostanze siano allo stato attuale un'arma a doppio taglio perchè contribuiscono a fuorviare la previsione alimentando aspettative fuori luogo. Guardando la configurazione mai mi sarei aspettato più di 10-15 cm a Trento: la componente solo debolmente ciclonica, i moti verticali spalmati a sud verso le prealpi venete (dove chiaramente gli accumuli sono stati massimi) e la mancanza di approfondimento del minimo in fase di traslazione avrebbero dovuto metterci in allarme.
Citazione di: lorenzo_TN il Lun 13 Dicembre, 2021, 11:21:43
Ci sono due cose distinte:
1) i LAM avevano sovrastimato (raddoppiato) i mm e su questo non ci sono dubbi.
2) le nostre (vostre) aspettative: prendendo come riferimento le stagioni invernali dal 2011-2012 al 2020-2021 (dati meteogardolo) solo in 3 stagioni abbiamo avuto nevicate > 20 cm, e solo in 4 stagioni abiamo avuto nevicate > 10 cm. Quest'anno abbiamo già superato l'accumulo nevoso di 5 di queste stagioni invernali. Questi sono i dati...
E che c'entro io?
Boh a me la sinottica non sembrava così orribile sinceramente, per quelllo che almeno una 20ina me la sarei aspettata. Vabbè.
Intanto speriammo che arrivi sto freddo che si vede nel long, e poi vedremo.
Buona la tendenza dell'hhp a scappare verso nord.
Citazione di: MrPippoTN il Lun 13 Dicembre, 2021, 12:47:45
E che c'entro io?
Tu hai detto che 10-15 cm sono una spolverata ;D. Allora vuol dire che le spolverate le abbiamo in media un anno sì e un anno no...
Citazione di: Thomyorke il Lun 13 Dicembre, 2021, 12:32:36
Io credo che i lam in determinate circostanze siano allo stato attuale un'arma a doppio taglio perchè contribuiscono a fuorviare la previsione alimentando aspettative fuori luogo. Guardando la configurazione mai mi sarei aspettato più di 10-15 cm a Trento: la componente solo debolmente ciclonica, i moti verticali spalmati a sud verso le prealpi venete (dove chiaramente gli accumuli sono stati massimi) e la mancanza di approfondimento del minimo in fase di traslazione avrebbero dovuto metterci in allarme.
ZIO BEKKO ti ho chiesto 2 volte cosa ne pensavi perchè tutti eravamo convinti e tu non dicevi nulla..almeno ci avresti messo la pulce nell'orecchio.. a posteriori ormai serve poco
Citazione di: Thomyorke il Lun 13 Dicembre, 2021, 11:36:36
Giusto, ma è anche vero, come più volte sottolineato da Yuri, che l'estrema variabilità della nivometria complessiva annua rende complessa l'individuazone di un trend chiaro, specie se il periodo di riferimento è molto ristretto. C'era gente che alla luce di 5 annate disastrose era pronta a scommettere che in Trentino non avrebbe più nevicato o quantomeno non ci sarebbero state più occasioni per assistere ad eventi importanti con accumuli over 30 non seguiti da acqua o maccaja. Poi c'è stato il 28 dicembre 2020, seguito dal 2 gennaio 2021...e io penso che anche l'8 dicembre offra uno spunto positivo per affermare appunto che siamo ancora nei "margini" per ottenere invernate degne di questo nome se le configurazioni si dispongono in un certo modo...
Sono d'accordo. Io stesso mi sono ricreduto. Fa indubbiamente sempre più caldo ma le occasioni evidentemente ci sono ancora e quando si verificano può succedere davvero di tutto. Quindi il mio metro di giudizio per valutare un episodio nevoso restano i gusti personali, anche nel quadro dei limiti dovuti alle caratteristiche microclimatiche dei luoghi dove osservo gli eventi.
Provo ad imbarcarmi in un paragone calcistico, seguitemi nel ragionamento:
Se fossi interista, ambirei a vincere lo scudetto anche quest'anno nonostante negli ultimi dieci anni la mia squadra del cuore abbia fatto mediamente pena. In altre parole vorrei dimostrare che la vittoria dell'anno scorso non è stata frutto del caso, ma dell'effettiva capacità di giocare ancora a buoni livelli. Questo, fino a prova contraria, può accadere anche in un contesto di strapotere juventino.Ecco, adesso mettete la parola "nivofilo" al posto di "interista", "vivere un inverno esaltante" al posto di "vincere lo scudetto", "la mia città" al posto della "mia squadra del cuore", "nevicata esaltante" al posto di "vittoria", "possibilità di assistere ancora a buoni inverni" al posto di "capacità di giocare ancora a buoni livelli" e "contesto surriscaldato" al posto di "contesto di strapotere juventino".
Citazione di: teuz il Lun 13 Dicembre, 2021, 11:46:15
quindi ricapitolando..
i modelli non sono ancora così precisi..
non ho capito cosa è l'ideale per grosse nevicate qua ;D .. est.. est + atlantico... favonio+ atlantico
è vero nell'ultimo anno abbiamo avuto in pratica 3 episodi nevosi molto belli e direi old style..ma considerato il trend climatico chi può dire quanto saranno sempre più rari?
i pessimisti parlavano dopo 5 anni negativi, tu franz parli dopo 3 episodi in un anno..
la domanda delle domande è ...abbiamo dati attendibili per dire nei prossimi 10 anni se avremo a trento 1 o 10 nevicate over 20 cm a trento città?
No.
Citazione di: MrPippoTN il Lun 13 Dicembre, 2021, 13:36:08
Sono d'accordo. Io stesso mi sono ricreduto. Fa indubbiamente sempre più caldo ma le occasioni evidentemente ci sono ancora e quando si verificano può succedere davvero di tutto. Quindi il mio metro di giudizio per valutare un episodio nevoso restano i gusti personali, anche nel quadro dei limiti dovuti alle caratteristiche microclimatiche dei luoghi dove osservo gli eventi.
Provo ad imbarcarmi in un paragone calcistico, seguitemi nel ragionamento:
Se fossi interista, ambirei a vincere lo scudetto anche quest'anno nonostante negli ultimi dieci anni la mia squadra del cuore abbia fatto mediamente pena. In altre parole vorrei dimostrare che la vittoria dell'anno scorso non è stata frutto del caso, ma dell'effettiva capacità di giocare ancora a buoni livelli. Questo, fino a prova contraria, può accadere anche in un contesto di strapotere juventino.
Ecco, adesso mettete la parola "nivofilo" al posto di "interista", "vivere un inverno esaltante" al posto di "vincere lo scudetto", "la mia città" al posto della "mia squadra del cuore", "nevicata esaltante" al posto di "vittoria", "possibilità di assistere ancora a buoni inverni" al posto di "capacità di giocare ancora a buoni livelli" e "contesto surriscaldato" al posto di "contesto di strapotere juventino".
Direi che hai reso l'idea!! ;D ;D
Citazione di: MrPippoTN il Lun 13 Dicembre, 2021, 13:36:08
Sono d'accordo. Io stesso mi sono ricreduto. Fa indubbiamente sempre più caldo ma le occasioni evidentemente ci sono ancora e quando si verificano può succedere davvero di tutto. Quindi il mio metro di giudizio per valutare un episodio nevoso restano i gusti personali, anche nel quadro dei limiti dovuti alle caratteristiche microclimatiche dei luoghi dove osservo gli eventi.
Provo ad imbarcarmi in un paragone calcistico, seguitemi nel ragionamento:
Se fossi interista, ambirei a vincere lo scudetto anche quest'anno nonostante negli ultimi dieci anni la mia squadra del cuore abbia fatto mediamente pena. In altre parole vorrei dimostrare che la vittoria dell'anno scorso non è stata frutto del caso, ma dell'effettiva capacità di giocare ancora a buoni livelli. Questo, fino a prova contraria, può accadere anche in un contesto di strapotere juventino.
Ecco, adesso mettete la parola "nivofilo" al posto di "interista", "vivere un inverno esaltante" al posto di "vincere lo scudetto", "la mia città" al posto della "mia squadra del cuore", "nevicata esaltante" al posto di "vittoria", "possibilità di assistere ancora a buoni inverni" al posto di "capacità di giocare ancora a buoni livelli" e "contesto surriscaldato" al posto di "contesto di strapotere juventino".
ascolta cortomuso sono io che faccio le metafore calcistiche.. ;D e lascia stare che stiamo facendo il calcio migliore d'Europa ;D
poi ci può anche stare nel complesso, ma contesto surriscaldato con strapotere juventino proprio stona..
al massimo ci azzecca di più contesto surriscaldato con plusvalenze arroventate 8-) ::) ;D
a me della percezione frega poco ed è relativa..per me l'8 non è stata una spolverata, ma una nevicata da 8 che prende un punto in meno solo perchè ci si aspettava di più.
però ho notato più volte che se si viene da un anno senza neve...basta intravedere fiocchi fradici tra la pioggia e si grida al miracolo e si impazzisce di gioia..
viceversa si viene da una settimana molto fredda o da una corposa nevicata, la nevicata successiva viene vista come fosse normale amministrazione....
aspetto le analisi del doctor di bolzano... col titolo del suo ultimo romanzo
"Anno 2087 l'ultima volta che Trento vide la neve"
Citazione di: lorenzo_TN il Lun 13 Dicembre, 2021, 12:51:47
Tu hai detto che 10-15 cm sono una spolverata ;D . Allora vuol dire che le spolverate le abbiamo in media un anno sì e un anno no...
Prenditela con il Franz che critica le performance del tuo lam dimenticando che un lam altro non fa che applicare su scala locale le corse di un modello globale, amplificandone gli eventuali errori. Quello è un tema su cui si può discutere in termini oggettivi.
I miei gusti, invece, sono personali quindi poco suscettibili di critica: io sono un esaltato e ai miei occhi 10-15 cm come quelli dell'altro giorno restano poco più che una spolverata perché, in questo contesto, io non giudico un accumulo sulla base delle statistiche degli ultimi 10 anni, ma dei gusti personali (quindi valuto tutta una serie di fattori come intensità delle precipitazioni, qualità dell'accumulo, resistenza del manto nei giorni successivi, performance delle varie località regionali, etc). Se per godere ambisco a una nevicata abbondante e davvero democratica (termine che per me avremmo dovuto usare solo se avesse fatto 15 cm anche a Riva), allora auspico freddo, formazione di cuscino nei bassi strati e successivo passaggio perturbato degno di tal nome.
Rincaro la dose: da bravo esaltato, a sto punto auspico anche che le prossime nevicate siano in linea con il nuovo clima, ovvero più intense rispetto al passato. Com'è noto, infatti, un contesto mediamente più caldo può determinare maggiori contrasti tra masse d'aria, quindi anche se l'inverno è indubbiamente più breve e meno esaltante di una volta, io vorrei che a sprazzi si verificassero irruzioni fredde anche importanti, seguite da perturbazioni violente, di stampo autunnale. Di tutto questo riscaldamento globale, insomma, bisognerebbe ambire a trarre addirittura qualche beneficio, sperando in un po' di fortuna. Di certo non mi illudo di ottenere un qualcosa che possa rallentare il ritiro dei ghiacciai, ovviamente, ma credo non sia tanto stupido sperare di poter assistere a nevicate più estreme. Insomma, io tifo una serie di annate caratterizzate da grandi nevicate pur in un contesto più caldo... Al limite seguite anche da qualche ora di pioggia, purché siano eventi un po' più emozionanti di queste spolveratine che, per carità, firmerei anche, se solo non fossero seguite da 15 giorni di caldo atroce e noia mortale.
Citazione di: teuz il Lun 13 Dicembre, 2021, 13:52:27
per me l'8 non è stata una spolverata, ma una nevicata da 8 che prende un punto in meno solo perchè ci si aspettava di più.
Ma è normale che ti accontenti, sei abituato agli scudetti di cartone...
Citazione di: MrPippoTN il Lun 13 Dicembre, 2021, 14:12:12
Prenditela con il Franz che critica le performance del tuo lam dimenticando che un lam altro non fa che applicare su scala locale le corse di un modello globale, amplificandone gli eventuali errori. Quello è un tema su cui si può discutere in termini oggettivi.
I miei gusti, invece, sono personali quindi poco suscettibili di critica: io sono un esaltato e ai miei occhi 10-15 cm come quelli dell'altro giorno restano poco più che una spolverata perché, in questo contesto, io non giudico un accumulo sulla base delle statistiche degli ultimi 10 anni, ma dei gusti personali (quindi valuto tutta una serie di fattori come intensità delle precipitazioni, qualità dell'accumulo, resistenza del manto nei giorni successivi, performance delle varie località regionali, etc). Se per godere ambisco a una nevicata abbondante e davvero democratica (termine che per me avremmo dovuto usare solo se avesse fatto 15 cm anche a Riva), allora auspico freddo, formazione di cuscino nei bassi strati e successivo passaggio perturbato degno di tal nome.
Rincaro la dose: da bravo esaltato, a sto punto auspico anche che le prossime nevicate siano in linea con il nuovo clima, ovvero più intense rispetto al passato. Com'è noto, infatti, un contesto mediamente più caldo può determinare maggiori contrasti tra masse d'aria, quindi anche se l'inverno è indubbiamente più breve e meno esaltante di una volta, io vorrei che a sprazzi si verificassero irruzioni fredde anche importanti, seguite da perturbazioni violente, di stampo autunnale. Di tutto questo riscaldamento globale, insomma, bisognerebbe ambire a trarre addirittura qualche beneficio, sperando in un po' di fortuna. Di certo non mi illudo di ottenere un qualcosa che possa rallentare il ritiro dei ghiacciai, ovviamente, ma credo non sia tanto stupido sperare di poter assistere a nevicate più estreme. Insomma, io tifo una serie di annate caratterizzate da grandi nevicate pur in un contesto più caldo... Al limite seguite anche da qualche ora di pioggia, purché siano eventi un po' più emozionanti di queste spolveratine che, per carità, firmerei anche, se solo non fossero seguite da 15 giorni di caldo atroce e noia mortale.
L'ultima parte del tuo messaggio al limite vale per le montagne over 2500 m dove fa ancora abbastanza freddo per sperare che più precipitazioni invernali siano correlate a maggiori accumuli (il che non è in contraddizione con la prospettiva di uno scioglimento generalizzato dei ghiacciai visto che ciò che più conta è l'intensità della stagione ablativa più che l'entità delle nevicate durante l'anno).
Citazione di: MrPippoTN il Lun 13 Dicembre, 2021, 14:12:12
Prenditela con il Franz che critica le performance del tuo lam dimenticando che un lam altro non fa che applicare su scala locale le corse di un modello globale, amplificandone gli eventuali errori. Quello è un tema su cui si può discutere in termini oggettivi.
I miei gusti, invece, sono personali quindi poco suscettibili di critica: io sono un esaltato e ai miei occhi 10-15 cm come quelli dell'altro giorno restano poco più che una spolverata perché, in questo contesto, io non giudico un accumulo sulla base delle statistiche degli ultimi 10 anni, ma dei gusti personali (quindi valuto tutta una serie di fattori come intensità delle precipitazioni, qualità dell'accumulo, resistenza del manto nei giorni successivi, performance delle varie località regionali, etc). Se per godere ambisco a una nevicata abbondante e davvero democratica (termine che per me avremmo dovuto usare solo se avesse fatto 15 cm anche a Riva), allora auspico freddo, formazione di cuscino nei bassi strati e successivo passaggio perturbato degno di tal nome.
Rincaro la dose: da bravo esaltato, a sto punto auspico anche che le prossime nevicate siano in linea con il nuovo clima, ovvero più intense rispetto al passato. Com'è noto, infatti, un contesto mediamente più caldo può determinare maggiori contrasti tra masse d'aria, quindi anche se l'inverno è indubbiamente più breve e meno esaltante di una volta, io vorrei che a sprazzi si verificassero irruzioni fredde anche importanti, seguite da perturbazioni violente, di stampo autunnale. Di tutto questo riscaldamento globale, insomma, bisognerebbe ambire a trarre addirittura qualche beneficio, sperando in un po' di fortuna. Di certo non mi illudo di ottenere un qualcosa che possa rallentare il ritiro dei ghiacciai, ovviamente, ma credo non sia tanto stupido sperare di poter assistere a nevicate più estreme. Insomma, io tifo una serie di annate caratterizzate da grandi nevicate pur in un contesto più caldo... Al limite seguite anche da qualche ora di pioggia, purché siano eventi un po' più emozionanti di queste spolveratine che, per carità, firmerei anche, se solo non fossero seguite da 15 giorni di caldo atroce e noia mortale.
Io non ce l'ho con nessuno, si discuteva del concetto di spolverata, se il LAM sbaglia è giusto dire che ha sbagliato (tralasciando la tua prima frase...diciamo che non è proprio così...). I dati dicono che a Trento nevica con accumulo > 10 cm ogni due anni in media...il resto sono chiacchiere da bar...o appunto gusti personali.
Mi sembri un tantino contraddittorio nei tuoi ragionamenti...non eri tu che odiavi le nevicate africane? L'ultima è stata la vera nevicata invernale: pochi mm in un contesto freddo...
Citazione di: Thomyorke il Lun 13 Dicembre, 2021, 14:18:06
L'ultima parte del tuo messaggio al limite vale per le montagne over 2500 m dove fa ancora abbastanza freddo per sperare che più precipitazioni invernali siano correlate a maggiori accumuli (il che non è in contraddizione con la prospettiva di uno scioglimento generalizzato dei ghiacciai visto che ciò che più conta è l'intensità della stagione ablativa più che l'entità delle nevicate durante l'anno).
A parte che quel limite attualmente mi risulta si attesti sui 1500 e non sui 2500, ma ci sono anche delle eccezioni a bassa quota, prendi Bolzano. Paradossalmente lì stanno andando meglio gli ultimi anni rispetto alla prima decade degli anni 2000, quando qui abbiamo vissuto nevicate epiche e lì non si è visto niente di che. La neve da noi è un fenomeno troppo aleatorio per avere certezze. Io non ne ho. O meglio: il calo è evidente sotto il profilo statistico, ma sono gli episodi a fare la differenza ed io è su quelli, che punto.
Citazione di: MrPippoTN il Lun 13 Dicembre, 2021, 14:29:09
A parte che quel limite attualmente mi risulta si attesti sui 1500 e non sui 2500, ma ci sono anche delle eccezioni a bassa quota, prendi Bolzano. Paradossalmente lì stanno andando meglio gli ultimi anni rispetto alla prima decade degli anni 2000, quando qui abbiamo vissuto nevicate epiche e lì non si è visto niente di che. La neve da noi è un fenomeno troppo aleatorio per avere certezze. Io non ne ho. O meglio: il calo è evidente sotto il profilo statistico, ma sono gli episodi a fare la differenza ed io è su quelli, che punto.
non mi risulta che Bolzano stia facendo meglio negli ultimi anni. Chi l'ha detto? Ci sono dati? Sono i forumisti bolzanini, dei depressi cronici, a far passare una nevicata di 15 cm a Bolzano come un evento con tempi di ritorno trentennali.
Le statistiche sono appunto costituite da integrazione di episodi. Evidentemente anche il "caso" segue delle regole che per la neve si sostanziano nel calo della probabilità di assistere ad eventi nevosi importanti nel trimestre invernale.
Magari voi meteo appassionati conoscievate già questo studio sulla nivosità media annua tra il 1921-1960, ma la riporto qui lo stesso ;D Per Trento città: a me pare cada nella zona tra 100-300 cm di neve...mi sembra un po' assurda la cosa
Qui il link alla scansione della mappa realizzata:
http://marcopifferetti.altervista.org/carte%20nuove/Scansione0.JPG (http://marcopifferetti.altervista.org/carte%20nuove/Scansione0.JPG)
Citazione di: lorenzo_TN il Lun 13 Dicembre, 2021, 11:21:43
Ci sono due cose distinte:
1) i LAM avevano sovrastimato (raddoppiato) i mm e su questo non ci sono dubbi.
2) le nostre (vostre) aspettative: prendendo come riferimento le stagioni invernali dal 2011-2012 al 2020-2021 (dati meteogardolo) solo in 3 stagioni abbiamo avuto nevicate > 20 cm, e solo in 4 stagioni abiamo avuto nevicate > 10 cm. Quest'anno abbiamo già superato l'accumulo nevoso di 5 di queste stagioni invernali. Questi sono i dati...
Ah ecco... E mi pareva un po' "sboronato" parlar di 20-25cm come "standard" di nevicata a Tn ed in Rotaliana quando in 11 anni è accaduto sì e no 4 volte... ::) ?*?*?
Bene i nuovi barlumi nel long-range, aumentano conferme!
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/1985/archives-1985-1-13-0-0.png)
Citazione di: Cevedale il Lun 13 Dicembre, 2021, 15:06:55
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/1985/archives-1985-1-13-0-0.png)
Ecco come deve entrare un *est* per essere ottimo sul Trentino. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
dai il famoso studio postato anche su meteotrentino parla chiarissimo stessi mm ma meno neve per le temperature..
poi ovviamente ci sta anche sperare ancora in grosse nevicate per fenomeni più abbondanti.
poi pippo si conosce, se prende una posizione deve difenderla.. adesso fa passare più di 10 cm di polvere a trento come una barbonata, quando per anni per 10 cm così a trento avrebbe fatto carte false.
Citazione di: Thomyorke il Lun 13 Dicembre, 2021, 14:49:13
non mi risulta che Bolzano stia facendo meglio negli ultimi anni. Chi l'ha detto? Ci sono dati? Sono i forumisti bolzanini, dei depressi cronici, a far passare una nevicata di 15 cm a Bolzano come un evento con tempi di ritorno trentennali.
Le statistiche sono appunto costituite da integrazione di episodi. Evidentemente anche il "caso" segue delle regole che per la neve si sostanziano nel calo della probabilità di assistere ad eventi nevosi importanti nel trimestre invernale.
Parlare di quel che non si sa, un'arte tutta del Franz.
Il nostro trend carissimo è paradossalmente come descrive il Pippo in miglioramento dopo i secchissimi anni ´90.
Con diverse invernate al limite per temperature, la zona altoatesina è favorita ed ha dato prova di questo più volte dal 2000.
Ovviamente non aspettarti dati alla Mollaro, visione un po' distorta, ma sono ormai una decina in 20 anni gli eventi di neve qui -anche totalmente inattesi- con pioggia 50km pi?u a Sud.
Pippo ha ragione.
Sui depressi cronici il problema è del vicinato scomodo ed arrogante. ;)
Scusate, era una bella discussione.
@teuz, nel 2087 nevicherebbe ancora secondo il mio pronostico, è con gli anni ´90 che si accede al clima di Tripoli definitivamente. ;D ;D
Ovviamente ho messo una carta estrema per farmi capire meglio.
Comunque concordo con altri... per essere *produttiva da noi* il nocciolo freddo da est deve poi scivolare ad ovest ( Rodano ) così per poi formare una bassa pressione sulla zona occidentale e successivo richiamo di correnti più umide da sud.
Citazione di: Thomyorke il Lun 13 Dicembre, 2021, 14:18:06
L'ultima parte del tuo messaggio al limite vale per le montagne over 2500 m dove fa ancora abbastanza freddo per sperare che più precipitazioni invernali siano correlate a maggiori accumuli (il che non è in contraddizione con la prospettiva di uno scioglimento generalizzato dei ghiacciai visto che ciò che più conta è l'intensità della stagione ablativa più che l'entità delle nevicate durante l'anno).
Esattamente quello che stiamo trovando. Nel cuore dell´inverno trend nulli o positivi in alta quota. In primavera negativi a tutte le quote.
Scusate.
Una curiosità: a Trento quale è stato l' inverno con il record di cm totali nel trimestre invernale?
Citazione di: Cevedale il Lun 13 Dicembre, 2021, 15:21:01
Scusate.
Una curiosità: a Trento quale è stato l' inverno con il record di cm totali nel trimestre invernale?
84-85 230 cm (https://i.ibb.co/GpNFJRL/SnowTn.png) (https://ibb.co/GpNFJRL)
Citazione di: lorenzo_TN il Lun 13 Dicembre, 2021, 14:20:56
Io non ce l'ho con nessuno, si discuteva del concetto di spolverata, se il LAM sbaglia è giusto dire che ha sbagliato (tralasciando la tua prima frase...diciamo che non è proprio così...). I dati dicono che a Trento nevica con accumulo > 10 cm ogni due anni in media...il resto sono chiacchiere da bar...o appunto gusti personali.
Mi sembri un tantino contraddittorio nei tuoi ragionamenti...non eri tu che odiavi le nevicate africane? L'ultima è stata la vera nevicata invernale: pochi mm in un contesto freddo...
Parto dalla mia prima frase: se fino a sei ore prima dell'evento GFS vede un minimo alto, piuttosto ampio e lento, quindi spalma su tutta la provincia accumuli compresi fra 25 e 35 mm ma poi le cose vanno diversamente e ci ritroviamo con 8 mm a Gardolo, 5-6 a Rovereto e meno di 20 cm di neve fresca anche sugli altipiani cimbri, che senso ha prendersela con un LAM dal momento che quest'ultimo si basa su GFS? A me pare evidente che il peccato originale di questa delusione (perché nel mio caso, di questo si sta parlando) risieda nell'errore di calcolo a monte, quello del global model che non riesce ad inquadrare correttamente il quadro sinottico. Se GFS avesse visto correttamente il minimo, avrebbe spalmato sul Trentino 8-10 mm al massimo, e di conseguenza il LAM non sarebbe stato così generoso. Quindi non vedo perché si debba incolpare il LAM di aver visto 30 mm nevosi su Trento per diverse corse. Quello mostrava il run ufficiale di GFS, lo si vedeva dalle cumulate su Wetterzentrale e dagli spaghi. Per me la cantonata l'ha presa il GM, non certo il LAM. Sicché questo è il mio punto di vista. Se sbaglio, mi piacerebbe sapere in cosa consiste il mio errore nel momento in cui scrivo che il LAM altro non fa che applicare su scala locale quel che vede il GM.
Secondo punto: nei miei gusti non vi è alcuna contraddizione. La neve africana è una definizione scherzosa coniata dal sottoscritto, quindi mi si conceda la possibilità di ribadire in cosa consiste: trattasi di una precipitazione mista che si verifica in condizioni di forti rovesci e in presenza di una colonna d'aria al limite, quando non addirittura leggermente positiva. Tendenzialmente compare solo in determinate valli, strette o poco ventilate, mentre altrove non si vede neppure, dal momento che prevale la pioggia. Di solito, la neve africana parte sotto forma di precipitazione allo stato liquido e gira in neve fradicia solo quando le precipitazioni si intensificano. Il risultato, mediamente, è un mix di poltiglia e bestemmie, il suo spessore è piuttosto limitato e qualora superi i 5 cm il suo strato inferiore, a diretto contatto con il suolo, risulta trasparente. In città obbliga l'impiego di stivali ascellari, utili anche a Venezia in caso di acqua alta. Altra cosa è una perturbazione da 20 mm che parte neve con la -3°C ad 850 hPa e finisce a 0°C/+1°C, con due o tre ore di pioggia sul finale, dopo 20-25 cm (magari 30 in collina). Nel primo caso, la neve dura 24 ore, nel secondo, se entro 48 ore seguono gelate, diventa cemento armato. Alla neve che si trasforma in cemento armato io continuo a preferire la polvere, sia chiaro: la vera neve per me è quella roba lì, quella che si è vista il giorno dell'Immacolata. Solo che per preservare la polvere servono temperature invernali, non certo questo dramma favonico.
Terzo: quando si parla di nevicate, le medie sono talmente disturbate che secondo me parlare di accumuli sopra i 10 cm ogni due anni lascia un po' il tempo che trova. Posso avere 10 anni con neve sotto i 5 cm e poi tre anni di fila con diverse nevicate over 30. Posso vivere un decennio come quello a cavallo tra anni '80 e anni '90, disperarmi e dare per spacciata la sostenibilità del turismo invernale sulle Alpi e poi, improvvisamente, viverne uno come la prima decade degli anni 2000. Ciò vuol dire che anche se mediamente nevica sempre meno, io posso vivere nel giro di pochissimi anni un 2005-2006 e un 2008-2009. Anche questo è il nostro clima, quindi io mi posso aspettare di tutto in qualunque momento ed è pienamente legittimo. Sulla base di questa legittimità si creano delle aspettative che se ne fregano delle medie aritmetiche, ma vivono di sogni, emozioni, poesia.
Concludo: una nevicata da 15 cm può risultare mediocre anche a Verona per diverse ragioni: ad esempio, se ti ritrovi una -5 in testa e per diversi giorni di fila ti si prospettano 20 e passa mm, quando ne raccogli 7-8 scarsi, la parola "spolverata" può essere utilizzata in termini relativi, e non assoluti. Inoltre, il mio metro di giudizio può prescindere dalla misura dei cm, ma può tenere conto di molte altre variabili. Per dire: se quando passano gli spazzaneve non creano mucchi di neve alti mezzo metro a bordo strada, se nei parchi cittadini il giorno dopo la nevicata si nota un cerchio verde alla base di ogni albero, se nei parcheggi dei centri commerciali non vengono ammucchiate montagne di neve alte 2-3 metri, se in centro storico non si rende necessario il passaggio di mezzi spalaneve perché di fatto l'accumulo ha poche ore di vita e poi fonde, se sul forum nessuno scrive "mondoneve"... Per me è una spolverata e non me ne frega niente di quanto sia frequente o raro vedere episodi così. Quando si parla di gusti, per me è legittimo giudicare il risultato in termini soggettivi e, sotto questo aspetto, la coerenza la lascio agli ingegneri. Saranno anche chiacchiere da bar, ma questo è il forum di un'associazione di appassionati, non l'organo di stampa di un'istituzione accademica. Altrimenti, semplicemente, non si utilizzerebbe il termine spolverata. Il fatto stesso che lo si impeghi sta a significare che si sta parlando di auspici, aspettative ed emozioni, non di statistiche.
Citazione di: Cevedale il Lun 13 Dicembre, 2021, 15:08:20
Ecco come deve entrare un *est* per essere ottimo sul Trentino. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
grazie, non lo conosceva nessuno quell'evento ;D
Citazione di: MrPippoTN il Lun 13 Dicembre, 2021, 15:38:22
Parto dalla mia prima frase: se fino a sei ore prima dell'evento GFS vede un minimo alto, piuttosto ampio e lento, quindi spalma su tutta la provincia accumuli compresi fra 25 e 35 mm ma poi le cose vanno diversamente e ci ritroviamo con 8 mm a Gardolo, 5-6 a Rovereto e meno di 20 cm di neve fresca anche sugli altipiani cimbri, che senso ha prendersela con un LAM dal momento che quest'ultimo si basa su GFS? A me pare evidente che il peccato originale di questa delusione (perché nel mio caso, di questo si sta parlando) risieda nell'errore di calcolo a monte, quello del global model che non riesce ad inquadrare correttamente il quadro sinottico. Se GFS avesse visto correttamente il minimo, avrebbe spalmato sul Trentino 8-10 mm al massimo, e di conseguenza il LAM non sarebbe stato così generoso. Quindi non vedo perché si debba incolpare il LAM di aver visto 30 mm nevosi su Trento per diverse corse. Quello mostrava il run ufficiale di GFS, lo si vedeva dalle cumulate su Wetterzentrale e dagli spaghi. Per me la cantonata l'ha presa il GM, non certo il LAM. Sicché questo è il mio punto di vista. Se sbaglio, mi piacerebbe sapere in cosa consiste il mio errore nel momento in cui scrivo che il LAM altro non fa che applicare su scala locale quel che vede il GM.
Secondo punto: nei miei gusti non vi è alcuna contraddizione. La neve africana è una definizione scherzosa coniata dal sottoscritto, quindi mi si conceda la possibilità di ribadire in cosa consiste: trattasi di una precipitazione mista che si verifica in condizioni di forti rovesci e in presenza di una colonna d'aria al limite, quando non addirittura leggermente positiva. Tendenzialmente compare solo in determinate valli, strette o poco ventilate, mentre altrove non si vede neppure, dal momento che prevale la pioggia. Di solito, la neve africana parte sotto forma di precipitazione allo stato liquido e gira in neve fradicia solo quando le precipitazioni si intensificano. Il risultato, mediamente, è un mix di poltiglia e bestemmie, il suo spessore è piuttosto limitato e qualora superi i 5 cm il suo strato inferiore, a diretto contatto con il suolo, risulta trasparente. In città obbliga l'impiego di stivali ascellari, utili anche a Venezia in caso di acqua alta. Altra cosa è una perturbazione da 20 mm che parte neve con la -3°C ad 850 hPa e finisce a 0°C/+1°C, con due o tre ore di pioggia sul finale, dopo 20-25 cm (magari 30 in collina). Nel primo caso, la neve dura 24 ore, nel secondo, se entro 48 ore seguono gelate, diventa cemento armato. Alla neve che si trasforma in cemento armato io continuo a preferire la polvere, sia chiaro: la vera neve per me è quella roba lì, quella che si è vista il giorno dell'Immacolata. Solo che per preservare la polvere servono temperature invernali, non certo questo dramma favonico.
Terzo: quando si parla di nevicate, le medie sono talmente disturbate che secondo me parlare di accumuli sopra i 10 cm ogni due anni lascia un po' il tempo che trova. Posso avere 10 anni con neve sotto i 5 cm e poi tre anni di fila con diverse nevicate over 30. Posso vivere un decennio come quello a cavallo tra anni '80 e anni '90, disperarmi e dare per spacciata la sostenibilità del turismo invernale sulle Alpi e poi, improvvisamente, viverne uno come la prima decade degli anni 2000. Ciò vuol dire che anche se mediamente nevica sempre meno, io posso vivere nel giro di pochissimi anni un 2005-2006 e un 2008-2009. Anche questo è il nostro clima, quindi io mi posso aspettare di tutto in qualunque momento ed è pienamente legittimo. Sulla base di questa legittimità si creano delle aspettative che se ne fregano delle medie aritmetiche, ma vivono di sogni, emozioni, poesia.
Concludo: una nevicata da 15 cm può risultare mediocre anche a Verona per diverse ragioni: ad esempio, se ti ritrovi una -5 in testa e per diversi giorni di fila ti si prospettano 20 e passa mm, quando ne raccogli 7-8 scarsi, la parola "spolverata" può essere utilizzata in termini relativi, e non assoluti. Inoltre, il mio metro di giudizio può prescindere dalla misura dei cm, ma può tenere conto di molte altre variabili. Per dire: se quando passano gli spazzaneve non creano mucchi di neve alti mezzo metro a bordo strada, se nei parchi cittadini il giorno dopo la nevicata si nota un cerchio verde alla base di ogni albero, se nei parcheggi dei centri commerciali non vengono ammucchiate montagne di neve alte 2-3 metri, se in centro storico non si rende necessario il passaggio di mezzi spalaneve perché di fatto l'accumulo ha poche ore di vita e poi fonde, se sul forum nessuno scrive "mondoneve"... Per me è una spolverata e non me ne frega niente di quanto sia frequente o raro vedere episodi così. Quando si parla di gusti, per me è legittimo giudicare il risultato in termini soggettivi e, sotto questo aspetto, la coerenza la lascio agli ingegneri. Saranno anche chiacchiere da bar, ma questo è il forum di un'associazione di appassionati, non l'organo di stampa di un'istituzione accademica. Altrimenti, semplicemente, non si utilizzerebbe il termine spolverata. Il fatto stesso che lo si impeghi sta a significare che si sta parlando di auspici, aspettative ed emozioni, non di statistiche.
I modelli a scala globale forniscono le condizioni iniziali e al contorno, certo se le condizioni al contorno sono sbagliate c'è poco da fare. Tendenzialmente l'influenza delle condizioni al contorno provenienti dal modello a scala globale è tanto maggiore quanto più è piccolo il dominio più esterno del LAM. Quello che intendevo è che LAM diversi inizializzati con lo stesso modello a scala globale possono dare risultati anche molto diversi, ci sono diversi fattori che entrano in gioco (risoluzione, parametrizzazioni utilizzate, assimilazione di dati locali...).
Sulla seconda parte evidentemente parliamo lingue diverse, io portavo argomenti oggettivi, tu più soggettivi.
Citazione di: Heinrich il Lun 13 Dicembre, 2021, 15:02:28
Ah ecco... E mi pareva un po' "sboronato" parlar di 20-25cm come "standard" di nevicata a Tn ed in Rotaliana quando in 11 anni è accaduto sì e no 4 volte... ::) ?*?*?
Bene i nuovi barlumi nel long-range, aumentano conferme!
Beh bravi a prendere come esempio gli ultimi dieci anni, che sono stati un incubo infinito! E proprio perché per me un 20-25 cm di nevicata sono lo standard, l'utimo decennio per me ha fatto assolutamente vomitare con la sola eccezione del 2012-2013.
Rispondo sul terzo punto di Pippo. "quando si parla di nevicate, le medie sono talmente disturbate che secondo me parlare di accumuli sopra i 10 cm ogni due anni lascia un po' il tempo che trova. Posso avere 10 anni con neve sotto i 5 cm e poi tre anni di fila con diverse nevicate over 30. Posso vivere un decennio come quello a cavallo tra anni '80 e anni '90, disperarmi e dare per spacciata la sostenibilità del turismo invernale sulle Alpi e poi, improvvisamente, viverne uno come la prima decade degli anni 2000. "
Su questo anche abbiamo qualche risultato osservando le serie lunghe di Rovereto. Si cé un trend complessivo decrescente ma se si guarda ad esempio le medie sui 10 anni a seconda del decennio le cose cambiano. E anche a 30 anni. Quello che emerge é che la variabilita tra un anno e l´altro aumenta. La neve diventa sempre piu aleatoria ma qualche buon evento arriva ancora.
Ma un bel febbraio 86 bis Mai?
Inviato dal mio Note 10s utilizzando Tapatalk
Citazione di: bantu86 il Lun 13 Dicembre, 2021, 16:14:59
Ma un bel febbraio 86 bis Mai?
Inviato dal mio Note 10s utilizzando Tapatalk
Penso che la generazione nata tra 80-83 o giù di lì, appassionata di neve spera di rivedere almeno una volta nella vita un altro gennaio 85...o anche meglio si intenda ;D
Anch'io spero che questi cambiamenti climatici possano portare ad un estremizzazione degli eventi meteo nevosi...una botta sola magari in tutto l'inverno ma di quelle epocali...bello sognare ::)
Citazione di: yakopuz il Lun 13 Dicembre, 2021, 15:31:46
84-85 230 cm (https://i.ibb.co/GpNFJRL/SnowTn.png) (https://ibb.co/GpNFJRL)
Grazie mille.
Citazione di: lorenzo_TN il Lun 13 Dicembre, 2021, 15:50:46
I modelli a scala globale forniscono le condizioni iniziali e al contorno, certo se le condizioni al contorno sono sbagliate c'è poco da fare. Tendenzialmente l'influenza delle condizioni al contorno provenienti dal modello a scala globale è tanto maggiore quanto più è piccolo il dominio più esterno del LAM. Quello che intendevo è che LAM diversi inizializzati con lo stesso modello a scala globale possono dare risultati anche molto diversi, ci sono diversi fattori che entrano in gioco (risoluzione, parametrizzazioni utilizzate, assimilazione di dati locali...).
Sulla seconda parte evidentemente parliamo lingue diverse, io portavo argomenti oggettivi, tu più soggettivi.
In merito alla prima parte, io continuo a credere di non avere espresso un concetto sbagliato nel difendere il tuo LAM e imputando al GM la colpa della sua cattiva performance. Parto dal tuo stesso presupposto: LAM diversi inizializzati con lo stesso modello a scala globale possono dare risultati anche molto diversi. Questo è noto a tutti, ma io sto parlando del tuo, che ho imparato a conoscere e che, al netto di alcuni difetti noti, trovo indubbiamente molto valido. Non credo si sia starato tutto di colpo dopo mesi di ottime performance. Certo, si basa su GFS che non è il miglior GM in assoluto ma lo sappiamo e ne teniamo conto. Ora... Al netto dei fisiologici tira e molla, fino alla sera del 7 dicembre TUTTI i modelli vedevano, a livello grossolano, almeno il doppio del mm sulla Provincia di Trento rispetto a quelli che poi sono caduti. GFS compreso. Cosicché, anche il tuo LAM vedeva ancora abbondanti precipitazioni, ma - correggimi se sbaglio - non perché amplificasse in modo errato il GM, ma proprio perché GFS vedeva ancora un botto di mm. Insomma: è stato il GM ad inquadrare male la sinottica, e questa sua cattiva performance è andata a condizionare la performance del tuo LAM. Quindi, la mia domanda è: ti dispiace così tanto se attribuisco a GFS la ragione della mia delusione e non do la colpa al tuo LAM, difendendolo dalle critiche del Franz? Quel che sto dicendo io è che il tuo LAM vedeva 20-30 cm a Trento perché GFS vedeva precipitazioni abbondanti, non perché ha esasperato troppo fenomeni locali, peculiarità orografiche e quant'altro. Se poi è avvenuto anche questo, conta poco. Molto meno rispetto al fatto che per GFS a Trento dovevano cadere almeno 20 mm.
Per il resto, l'utilizzo di iperboli per definire una nevicata deludente (non in senso assoluto, ma in relazione alle aspettative) afferisce all'ambito del cosiddetto processo di comunicazione, che a mio avviso è insindacabile. Per dirla in termini scientifici, ovvero secondo il modello Shannon-Weaver, all'interno di uno schema comunicativo si deve sempre tener conto dell'emittente (in questo caso il sottoscritto, un soggetto notoriamente problematico in quanto affetto da incontrollabili turbe mentali di carattere metereopatico), del contesto (un forum di meteomalati) e del codice (il mio modo di esprimermi). In altre parole, visto che non stavo scrivendo il bollettino dell'Arpav né presentando una relazione in una conferenza del Festivalmeteorologia, ma stavo semplicemente auspicando ciò che secondo me servirebbe per rifarsi di questa delusione (non dimentichiamo l'assestamento che ha mediamente dimezzato l'accumulo in meno di 24 ore e il caldo a seguire) in un contesto informale come questo forum, ho ritenuto di poter tranquillamente definire spolverata anche una nevicata da 15 cm. L'ho fatto anche sulla base della media di 25 mm che mi dava l'ENS ECMWF fino alla sera del 7 dicembre, a fronte di una temperatura ad 850 hPa compresa tra -5°C e -2°C, e tenendo conto di come andate le cose il giorno dopo: appena sveglio ECMWF 00z mi aveva già tolto almeno 10 mm, l'animazione della app di meteosvizzera mi ha fatto subito capire entro cena era già tutto finito e nella realtà, di fatto, ho visto giusto un paio ore di precipitazioni moderate e diffuse, nel primo pomeriggio. Di fronte a cotanta delusione, è già tanto che non abbia definito quella nevicata un'elemosina, la brutta copia dell'evento dell'anno scorso o, peggio ancora, una discreta inc***ta.
Citazione di: El Bonve il Lun 13 Dicembre, 2021, 16:08:55
Beh bravi a prendere come esempio gli ultimi dieci anni, che sono stati un incubo infinito! E proprio perché per me un 20-25 cm di nevicata sono lo standard, l'utimo decennio per me ha fatto assolutamente vomitare con la sola eccezione del 2012-2013.
Applausi a scena aperta e standing ovation. OK il GW, ok il calo della nevosità, ma io mi rifiuto di credere che tutto d'un tratto lo standard trentino sia diventato quello dell'ultima decade. Del resto, ci sarà una ragione se l'Organizzazione Meteorologica Mondiale ha convenzionalmente definito lo standard secondo cui è necessario raccogliere dati per almeno trent'anni, prima di trarre conclusioni di tipo climatologico.
Citazione di: MrPippoTN il Lun 13 Dicembre, 2021, 16:59:53
In merito alla prima parte, io continuo a credere di non avere espresso un concetto sbagliato nel difendere il tuo LAM e imputando al GM la colpa della sua cattiva performance. Parto dal tuo stesso presupposto: LAM diversi inizializzati con lo stesso modello a scala globale possono dare risultati anche molto diversi. Questo è noto a tutti, ma io sto parlando del tuo, che ho imparato a conoscere e che, al netto di alcuni difetti noti, trovo indubbiamente molto valido. Non credo si sia starato tutto di colpo dopo mesi di ottime performance. Certo, si basa su GFS che non è il miglior GM in assoluto ma lo sappiamo e ne teniamo conto. Ora... Al netto dei fisiologici tira e molla, fino alla sera del 7 dicembre TUTTI i modelli vedevano, a livello grossolano, almeno il doppio del mm sulla Provincia di Trento rispetto a quelli che poi sono caduti. GFS compreso. Cosicché, anche il tuo LAM vedeva ancora abbondanti precipitazioni, ma - correggimi se sbaglio - non perché amplificasse in modo errato il GM, ma proprio perché GFS vedeva ancora un botto di mm. Insomma: è stato il GM ad inquadrare male la sinottica, e questa sua cattiva performance è andata a condizionare la performance del tuo LAM. Quindi, la mia domanda è: ti dispiace così tanto se attribuisco a GFS la ragione della mia delusione e non do la colpa al tuo LAM, difendendolo dalle critiche del Franz? Quel che sto dicendo io è che il tuo LAM vedeva 20-30 cm a Trento perché GFS vedeva precipitazioni abbondanti, non perché ha esasperato troppo fenomeni locali, peculiarità orografiche e quant'altro. Se poi è avvenuto anche questo, conta poco. Molto meno rispetto al fatto che per GFS a Trento dovevano cadere almeno 20 mm.
Per il resto, l'utilizzo di iperboli per definire una nevicata deludente (non in senso assoluto, ma in relazione alle aspettative) afferisce all'ambito del cosiddetto processo di comunicazione, che a mio avviso è insindacabile. Per dirla in termini scientifici, ovvero secondo il modello Shannon-Weaver, all'interno di uno schema comunicativo si deve sempre tener conto dell'emittente (in questo caso il sottoscritto, un soggetto notoriamente problematico in quanto affetto da incontrollabili turbe mentali di carattere metereopatico), del contesto (un forum di meteomalati) e del codice (il mio modo di esprimermi). In altre parole, visto che non stavo scrivendo il bollettino dell'Arpav né presentando una relazione in una conferenza del Festivalmeteorologia, ma stavo semplicemente auspicando ciò che secondo me servirebbe per rifarsi di questa delusione (non dimentichiamo l'assestamento che ha mediamente dimezzato l'accumulo in meno di 24 ore e il caldo a seguire) in un contesto informale come questo forum, ho ritenuto di poter tranquillamente definire spolverata anche una nevicata da 15 cm. L'ho fatto anche sulla base della media di 25 mm che mi dava l'ENS ECMWF fino alla sera del 7 dicembre, a fronte di una temperatura ad 850 hPa compresa tra -5°C e -2°C, e tenendo conto di come andate le cose il giorno dopo: appena sveglio ECMWF 00z mi aveva già tolto almeno 10 mm, l'animazione della app di meteosvizzera mi ha fatto subito capire entro cena era già tutto finito e nella realtà, di fatto, ho visto giusto un paio ore di precipitazioni moderate e diffuse, nel primo pomeriggio. Di fronte a cotanta delusione, è già tanto che non abbia definito quella nevicata un'elemosina, la brutta copia dell'evento dell'anno scorso o, peggio ancora, una discreta inc***ta.
*meteoropatico ;D
E' importante indicare bene le nostre patologie
Citazione di: Giacomo da Centa il Lun 13 Dicembre, 2021, 17:30:40
*meteoropatico ;D
E' importante indicare bene le nostre patologie
Vero, mi cospargo il capo di cenere e faccio pubblica ammenda ;D
Cazzo Pippo per difendere la sua spolverata arriverebbe perfino a scrivere una enciclopedia in 50 tomi citando avvocati filosofi influencer alieni e profeti.
Allora io mi avvalgo della facoltà di definire da triplete l'inverno 2008-2009 .. e non mi ricordo neppure se fosse quello.. visto che l'Inter doveva ancora farlo.. almeno che non fosse un segno premonitore...
Poi ok è tutto aleatorio in caso di neve, ma il prossimo secolo avrà una curva che sarà ben definita e io voglio conoscerla ;D
Allora parliamo di media che con quella è tutto più facile. Se prima era 50 adesso è 30 i prossimi 3 trentenni che può essere 25-20-15 ..??
Comunque è tutta fuffa pensavo se Greta thunberg si incazza o se l'asteroide a forma di stronzo ;D ci finisce addosso.. piombiamo in una nuova era glaciale
Citazione di: MrPippoTN il Lun 13 Dicembre, 2021, 16:59:53
In merito alla prima parte, io continuo a credere di non avere espresso un concetto sbagliato nel difendere il tuo LAM e imputando al GM la colpa della sua cattiva performance. Parto dal tuo stesso presupposto: LAM diversi inizializzati con lo stesso modello a scala globale possono dare risultati anche molto diversi. Questo è noto a tutti, ma io sto parlando del tuo, che ho imparato a conoscere e che, al netto di alcuni difetti noti, trovo indubbiamente molto valido. Non credo si sia starato tutto di colpo dopo mesi di ottime performance. Certo, si basa su GFS che non è il miglior GM in assoluto ma lo sappiamo e ne teniamo conto. Ora... Al netto dei fisiologici tira e molla, fino alla sera del 7 dicembre TUTTI i modelli vedevano, a livello grossolano, almeno il doppio del mm sulla Provincia di Trento rispetto a quelli che poi sono caduti. GFS compreso. Cosicché, anche il tuo LAM vedeva ancora abbondanti precipitazioni, ma - correggimi se sbaglio - non perché amplificasse in modo errato il GM, ma proprio perché GFS vedeva ancora un botto di mm. Insomma: è stato il GM ad inquadrare male la sinottica, e questa sua cattiva performance è andata a condizionare la performance del tuo LAM. Quindi, la mia domanda è: ti dispiace così tanto se attribuisco a GFS la ragione della mia delusione e non do la colpa al tuo LAM, difendendolo dalle critiche del Franz? Quel che sto dicendo io è che il tuo LAM vedeva 20-30 cm a Trento perché GFS vedeva precipitazioni abbondanti, non perché ha esasperato troppo fenomeni locali, peculiarità orografiche e quant'altro. Se poi è avvenuto anche questo, conta poco. Molto meno rispetto al fatto che per GFS a Trento dovevano cadere almeno 20 mm.
Per il resto, l'utilizzo di iperboli per definire una nevicata deludente (non in senso assoluto, ma in relazione alle aspettative) afferisce all'ambito del cosiddetto processo di comunicazione, che a mio avviso è insindacabile. Per dirla in termini scientifici, ovvero secondo il modello Shannon-Weaver, all'interno di uno schema comunicativo si deve sempre tener conto dell'emittente (in questo caso il sottoscritto, un soggetto notoriamente problematico in quanto affetto da incontrollabili turbe mentali di carattere metereopatico), del contesto (un forum di meteomalati) e del codice (il mio modo di esprimermi). In altre parole, visto che non stavo scrivendo il bollettino dell'Arpav né presentando una relazione in una conferenza del Festivalmeteorologia, ma stavo semplicemente auspicando ciò che secondo me servirebbe per rifarsi di questa delusione (non dimentichiamo l'assestamento che ha mediamente dimezzato l'accumulo in meno di 24 ore e il caldo a seguire) in un contesto informale come questo forum, ho ritenuto di poter tranquillamente definire spolverata anche una nevicata da 15 cm. L'ho fatto anche sulla base della media di 25 mm che mi dava l'ENS ECMWF fino alla sera del 7 dicembre, a fronte di una temperatura ad 850 hPa compresa tra -5°C e -2°C, e tenendo conto di come andate le cose il giorno dopo: appena sveglio ECMWF 00z mi aveva già tolto almeno 10 mm, l'animazione della app di meteosvizzera mi ha fatto subito capire entro cena era già tutto finito e nella realtà, di fatto, ho visto giusto un paio ore di precipitazioni moderate e diffuse, nel primo pomeriggio. Di fronte a cotanta delusione, è già tanto che non abbia definito quella nevicata un'elemosina, la brutta copia dell'evento dell'anno scorso o, peggio ancora, una discreta inc***ta.
Ci sta tutto, mi sembrava solo strana la definizione di "spolverata" per una nevicata di 15 cm farinosi...neanche avessimo la media nevosa di Hokkaido o Tromsoe. Lo dicevo anche per la tua sanità mentale...questo vuol dire che sarai soddisfatto solo 4 volte ogni 10 anni in media... ;D
Citazione di: yakopuz il Lun 13 Dicembre, 2021, 16:14:00
Su questo anche abbiamo qualche risultato osservando le serie lunghe di Rovereto. Si cé un trend complessivo decrescente ma se si guarda ad esempio le medie sui 10 anni a seconda del decennio le cose cambiano. E anche a 30 anni. Quello che emerge é che la variabilita tra un anno e l´altro aumenta. La neve diventa sempre piu aleatoria ma qualche buon evento arriva ancora.
Confermo: come dissi quando ho pubblicato i dati della mia ricerca su Riva, la cosa che più salta all'occhio dai decenni pre-1980 e gli ultimi 30-40 anni, non è tanto o solo l'ovvio calo medio di nevosità annua (letteralmente dimezzato), ma proprio l'aumentata
variabilità da inverno ad inverno.
Fino agli anni '70 anche a Riva 2-4 nevicate di una certa consistenza erano sicure o quasi ogni inverno, mentre ora a volte passano anche 2 inverni prima di averne una.
Ed è da notare che ad esempio fra 1950 e 1970, i 3 decenni con nevosità più
sicura, vi sono stati pochissimi inverni con accumuli totali davvero alti; si può dire quindi che le nevicate erano meno "estreme" come quantità, ma più numerose e "normali".
Citazione di: AltoGardameteo il Lun 13 Dicembre, 2021, 19:16:00
Confermo: come dissi quando ho pubblicato i dati della mia ricerca su Riva, la cosa che più salta all'occhio dai decenni pre-1980 e gli ultimi 30-40 anni, non è tanto o solo l'ovvio calo medio di nevosità annua (letteralmente dimezzato), ma proprio l'aumentata variabilità da inverno ad inverno.
Fino agli anni '70 anche a Riva 2-4 nevicate di una certa consistenza erano sicure o quasi ogni inverno, mentre ora a volte passano anche 2 inverni prima di averne una.
Ed è da notare che ad esempio fra 1950 e 1970, i 3 decenni con nevosità più sicura, vi sono stati pochissimi inverni con accumuli totali davvero alti; si può dire quindi che le nevicate erano meno "estreme" come quantità, ma più numerose e "normali".
Nel mio piccolo posso confermare, c'era un po' meno squilibrio (anche se naturalmente le invernate più nevose e quelle più secche esistevano anche prima), e anche gli inverni più secchi il più delle volte venivano salvati da nevicate autunnali o primaverili (es. 1973-74, 1974-75, 1980-81); insomma gli inverni chiusi a zero cm sono una novità del nuovo millennio (2001-2002 e 2006-2007), mentre prima in un modo o nell'altro qualche sia pur minimo accumulo lo si vedeva sempre anche nelle invernate peggiori, questo almeno a partire dal 1970, ma a giudicare dai dati Rivani direi che il discorso si può estendere almeno fino al 1950, per cui un campione di 70 anni diventa già significativo.
Citazione di: yakopuz il Lun 13 Dicembre, 2021, 15:31:46
84-85 230 cm (https://i.ibb.co/GpNFJRL/SnowTn.png) (https://ibb.co/GpNFJRL)
Per i dati di Trento Sud invece l'inverno più nevoso resta il 1977-1978 con un accumulo finale di 201 cm contro i 182 del 1984-1985; stesso discorso anche per Gardolo con rispettivamente 211 e 198 cm.
Ma l'osservatorio delle Laste è già in collina e questo può determinare alcune differenze, unito forse a un diverso sistema di misurazione.
Davvero niente male gli aggiornamenti odierni delle mappe settimanali di Reading: confermano un segnale, ed assai forte, per un'alta pressione ben salda sul nord Atlantico da qui a metà gennaio.
Speriamo davvero di riuscire a sfruttare qualche interazione est-ovest !
Per capirci
(https://i.ibb.co/SPsCmKn/20211214002616-af6e2314b8f14187f3d160b30c4937b7159e2434.png) (https://ibb.co/SPsCmKn) (https://i.ibb.co/RTSMV65/20211214002627-65e6bb00a9ca90faee506c39ce32a2ad640ae75c.png) (https://ibb.co/RTSMV65) (https://i.ibb.co/Pc29F0h/20211214002638-9a3e192d8e1ed7e45681a93de3006ee0705a9b66.png) (https://ibb.co/Pc29F0h)
(https://i.ibb.co/sm7yZW2/20211214002719-d6efe64ca29abc0b822e16e003f02d9109bf953a.png) (https://ibb.co/sm7yZW2) (https://i.ibb.co/Krwyx2D/20211214002728-37d09856b4f96d8a72967d8d7d04a89181d5ebd4.png) (https://ibb.co/Krwyx2D)
Citazione di: lorenzo_TN il Lun 13 Dicembre, 2021, 18:36:32
Ci sta tutto, mi sembrava solo strana la definizione di "spolverata" per una nevicata di 15 cm farinosi...neanche avessimo la media nevosa di Hokkaido o Tromsoe. Lo dicevo anche per la tua sanità mentale...questo vuol dire che sarai soddisfatto solo 4 volte ogni 10 anni in media... ;D
Grazie per il pensiero, ma ribadisco che il mio giudizio non si fonda sulle medie nevose o sulla misurazione dell'accumulo in sé, ma anche sulla qualità della nevicata.
Quando l'accumulo si dimezza in meno di 24 ore, il paesaggio si imbianca appena e il manto resiste così poco (vuoi per i terreni caldi, vuoi perché il rapporto cm/mm gioca a nostro sfavore), per me è legittimo parlare di spolverata.
Considera che siamo in dicembre, il periodo che tutti hanno sempre definito come il migliore dell'anno dato che le giornate sono corte. In questo periodo, si dice, se fa 15 cm e non ci piove sopra, ci portiamo il paesaggio imbiancato fino a Natale...
Anche con l'HP, infatti, dovremmo sopravvivere al caldo in virtù delle inversioni che dovrebbero conservare la neve al suolo a lungo, perché questa è la peculiarità dei microclimi di fondovalle di cui, qui dentro, ci siamo sempre vantati. E invece questa è la dura realtà: stanotte da Trento centro in giù, collina compresa, non siamo praticamente andati sottozero fatta eccezione per San Giorgio.
E sì, la mia sanità mentale è sempre messa a dura prova da queste bastonate, che non imparerò mai ad accettare. Infatti sono soddisfatto in media una volta ogni 10 anni, magari fossero 4 [emoji23]
https://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php?topic=2700.msg224297.msg#224297
Sono proprio curioso di capire se questa volta, con minime negative solo nelle conche con inversione,la neve reisistera piu a lungo nelle conche da inversione in fondovalle che sui versanti esposti a nord dove é vero che non gela ma prendono pochissimo sole. Perche dove fa minime basse spesso fa massime alte che compensano. Nei versanti minime alte ma spesso massime piu basse, almeno in quelli esposti a nord.
modelli francamente bruttini.si muove però (si fa per dire il grafico sotto).Quindi qualche spago che crede nella retrogressione +ovest forse c'è.
Citazione di: MrPippoTN il Lun 13 Dicembre, 2021, 17:04:17
Applausi a scena aperta e standing ovation. OK il GW, ok il calo della nevosità, ma io mi rifiuto di credere che tutto d'un tratto lo standard trentino sia diventato quello dell'ultima decade. Del resto, ci sarà una ragione se l'Organizzazione Meteorologica Mondiale ha convenzionalmente definito lo standard secondo cui è necessario raccogliere dati per almeno trent'anni, prima di trarre conclusioni di tipo climatologico.
A parte che ho parlato di ultimi 20-25 anni e non 10 anni.
E comunque sì ragazzi: smettete di rifiutarvi di credere ed aggrapparvi alle illusione.
"Lasciate ogne speranza oh voi ch'entrate!"
Dati alla mano ehh
Citazione di: Heinrich il Mar 14 Dicembre, 2021, 18:42:36
A parte che ho parlato di ultimi 20-25 anni e non 10 anni.
E comunque sì ragazzi: smettete di rifiutarvi di credere ed aggrapparvi alle illusione.
"Lasciate ogne speranza oh voi ch'entrate!"
Dati alla mano ehh
Beh io negli ultimi 20-25 anni ho visto svariate nevicate over 20, qualche over 30 e almeno un paio over 50 quindi no, non mi arrendo. Morte a Satana!
Citazione di: simofir il Mar 14 Dicembre, 2021, 13:04:49
modelli francamente bruttini.si muove però (si fa per dire il grafico sotto).Quindi qualche spago che crede nella retrogressione +ovest forse c'è.
Mah oddio, i 12Z non mi sembrano affatto brutti, anzi ... GFS è tanta roba, Reading un pò meno ma cmq "lavorabile".
Il periodo natalizio mi sembra profilarsi quantomeno interessante.
Citazione di: AltoGardameteo il Mar 14 Dicembre, 2021, 20:09:23
Mah oddio, i 12Z non mi sembrano affatto brutti, anzi ... GFS è tanta roba, Reading un pò meno ma cmq "lavorabile".
Il periodo natalizio mi sembra profilarsi quantomeno interessante.
beh senz'altro il 12z ha fatto un grosso cambiamento (infatti il mio messaggio è stato scritto prima).E' comunque molto difficile ricavare per le Alpi qualcosa di buono da quelle configurazioni.Forse forse più con l'europeo stasera,che vede gelo assente, ma un freddo normale su cui potrebbe lavorare poi l'Atlantico.
Intanto gli spaghi di precipitazione di gfs e reading cominciano a dare qualche primo segnale di risveglio verso natale....monitoriamo.
Preferisco anch'io Ecmwf a Gfs. Gfs 06 sono pessime: l'apoteosi del rosicamento . Metri sull'Adriatico, mentre da noi il solito freddo in montagna con un sacco di fohn. Speriamo non finisca così, io voglio l'Atlantico!
Citazione di: caccadipiccione il Mer 15 Dicembre, 2021, 12:07:41
Preferisco anch'io Ecmwf a Gfs. Gfs 06 sono pessime: l'apoteosi del rosicamento . Metri sull'Adriatico, mentre da noi il solito freddo in montagna con un sacco di fohn. Speriamo non finisca così, io voglio l'Atlantico!
Ciao.
Scusami, come pessime? come mai?
Sono carte molto distanti... comunque buone perchè vedono una possibile interazione tra est - ovest.
Non sono carte pessime anzi..
Citazione di: caccadipiccione il Mer 15 Dicembre, 2021, 12:07:41
Preferisco anch'io Ecmwf a Gfs. Gfs 06 sono pessime: l'apoteosi del rosicamento . Metri sull'Adriatico, mentre da noi il solito freddo in montagna con un sacco di fohn. Speriamo non finisca così, io voglio l'Atlantico!
Io non vedo nepppure cosi tanto sull Adriatico on lo 06, mi sembra tutto troppo a Est buono per il Balcani.
Poi verso il 26 27 come dice Ceve si vedra.
ecmwf ci fosse la carta dopo direi decisamente meglio di gfs.
Comunque un po' tutti i gm stanno propendendo per un freddo normalissimo e più attacco da ovest.Il che se entrasse bene non sarebbe neppure un male, anzi...!
C'è però appunto il se, anche perchè bisogna vedere come reagiranno i modelli via via che si costituirà il lago gelido sul nord est del continente.
beh se l'est può essere una condizione per avere poi nevicate ben venga..tra il 26-29 possibile interazione ovest interessante per noi..basta che non faccia un mese di ripetute discese fredde su adriatiche e balcani, sterili per noi, per poi ritrovarci di nuovo un pallone infuocato su tutta l'europa..
io odio con tutte le forze quegli inverni che passano via senza precipitazioni... e non sia mai che quei pochi mm dell'immacolata rimangano gli unici
comunque ho contato in 20 anni una ventina di eventi con più centimetri dell'immacolata..
non pochi, ma con una media di uno all'anno, anche non sono tanti.. poi se mettiamo che alcuni son finiti in pioggia o si sono sciolti ancora più rapidamente..
Citazione di: Cevedale il Mer 15 Dicembre, 2021, 12:29:49
Ciao.
Scusami, come pessime? come mai?
Sono carte molto distanti... comunque buone perchè vedono una possibile interazione tra est - ovest.
Non sono carte pessime anzi..
A me sembrano carte per una situazione da rosicamento per noi, ci vedo poche chance per delle precipitazioni. E non penso farebbe nemmeno così freddo,ma forse mi sbaglio.
Citazione di: caccadipiccione il Mer 15 Dicembre, 2021, 12:07:41
Preferisco anch'io Ecmwf a Gfs. Gfs 06 sono pessime: l'apoteosi del rosicamento . Metri sull'Adriatico, mentre da noi il solito freddo in montagna con un sacco di fohn. Speriamo non finisca così, io voglio l'Atlantico!
vuoi la perferzione a 200 h? Così ora che arriva a 96 h ti tolgono tutto? ;D
Citazione di: teuz il Mer 15 Dicembre, 2021, 12:58:27
io odio con tutte le forze quegli inverni che passano via senza precipitazioni... e non sia mai che quei pochi mm dell'immacolata rimangano gli unici
Eh infatti, è la stessa mia paura quando vedo carte come quelle che cominciano ad apparire per fine mese e in generale con correnti da est, nord est. Che la situazione non si sblocchi, il freddo vada sprecato, e ci si ritrovi ancora a inizio Gennaio con l'hp tra i maroni.
Citazione di: Thomyorke il Mer 15 Dicembre, 2021, 13:04:23
vuoi la perferzione a 200 h? Così ora che arriva a 96 h ti tolgono tutto? ;D
La perfezione la esigo a mezz'ora, tanto l'ultima volta hanno cambiato 6 ore prima. Però quella a 200h mi piacerebbe lo stesso, giusto per avere qualcosa su cui trastullarmi invece di guardare le ultime chiazze di neve che evaporano!
Almeno qualcosa si ipotizza rispetto al blocco che sembrava durare in eterno... poi tra le 240 e le 168h di previsione si vedrà sui modelli l'interazione est-ovest perfetta per noi, e poi inizierà a togliere mm e ad aumentare le temperature.
Citazione di: teuz il Mer 15 Dicembre, 2021, 12:58:27
comunque ho contato in 20 anni una ventina di eventi con più centimetri dell'immacolata..
non pochi, ma con una media di uno all'anno, anche non sono tanti.. poi se mettiamo che alcuni son finiti in pioggia o si sono sciolti ancora più rapidamente..
In pratica tu stesso stai dicendo che, statisticamente, ogni anno nevica di più rispetto a quanto ha fatto quest'anno all'Immacolata? Non ho controllato nulla, eh, questo è ciò che evinco da quel che hai scritto. Ti faccio notare che non è automatico che quando un episodio finisce in pioggia la neve fonda più rapidamente rispetto a quanto si è visto in questi giorni: tutto dipende dalle temperature dei giorni successivi.
Citazione di: EttodiNeve il Mer 15 Dicembre, 2021, 13:40:18
Almeno qualcosa si ipotizza rispetto al blocco che sembrava durare in eterno... poi tra le 240 e le 168h di previsione si vedrà sui modelli l'interazione est-ovest perfetta per noi, e poi inizierà a togliere mm e ad aumentare le temperature.
ecmwf continua a rimanere interessante.
Quantomeno a livello di possibile dinamicità da Natale in poi, perchè se continua così sparisce mezza neve anche in montagna con le isoterme attuali.
Citazione di: MrPippoTN il Mer 15 Dicembre, 2021, 20:09:36
In pratica tu stesso stai dicendo che, statisticamente, ogni anno nevica di più rispetto a quanto ha fatto quest'anno all'Immacolata? Non ho controllato nulla, eh, questo è ciò che evinco da quel che hai scritto. Ti faccio notare che non è automatico che quando un episodio finisce in pioggia la neve fonda più rapidamente rispetto a quanto si è visto in questi giorni: tutto dipende dalle temperature dei giorni successivi.
Caspita, hai ragione: http://meteogardolo.altervista.org/nevicate.htm (http://meteogardolo.altervista.org/nevicate.htm)
20 nevicate over 15 cm dal 2000-2001 al 2020-2021.
Sicché, non abiteremo a Tromsoe, ma aspettarsi nevicate più copiose di 15 cm a Trento non è nemmeno così campato per aria (cosa che avrei dato davvero per scontato fino a 10 anni fa ma non ad oggi).
Questi numeri vanno immediatamente sottoposti all'attenzione di Lorenzo Giovannini.
BTW... Buon Natale da Reading (per quel che vale, ovvero nulla).
(https://i.ibb.co/vzWST72/render-worker-commands-594449f76f-4kn47-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-VXd-APz.png) (https://ibb.co/vzWST72)
Citazione di: MrPippoTN il Mer 15 Dicembre, 2021, 20:09:36
In pratica tu stesso stai dicendo che, statisticamente, ogni anno nevica di più rispetto a quanto ha fatto quest'anno all'Immacolata? Non ho controllato nulla, eh, questo è ciò che evinco da quel che hai scritto. Ti faccio notare che non è automatico che quando un episodio finisce in pioggia la neve fonda più rapidamente rispetto a quanto si è visto in questi giorni: tutto dipende dalle temperature dei giorni successivi.
Ma non è che devo difendere la mia visione come un avvocato delle cause perse, i numeri sono quelli e li riporto.ma non vuol dire che se 1 volta all'anno mediamente nevica di più dell'immacolata allora questa è declassata a spolverata.
Anzi per me spolverata va da 1 mm a 2-3 cm massimo non di più..
Citazione di: MrPippoTN il Mer 15 Dicembre, 2021, 20:27:25
Caspita, hai ragione: http://meteogardolo.altervista.org/nevicate.htm (http://meteogardolo.altervista.org/nevicate.htm)
20 nevicate over 15 cm dal 2000-2001 al 2020-2021.
Sicché, non abiteremo a Tromsoe, ma aspettarsi nevicate più copiose di 15 cm a Trento non è nemmeno così campato per aria (cosa che avrei dato davvero per scontato fino a 10 anni fa ma non ad oggi).
Questi numeri vanno immediatamente sottoposti all'attenzione di Lorenzo Giovannini.
Però 10 anni senza nevicate > 15 cm... quindi mediamente a Trento fa "spolverate" una stagione sì e una stagione no.
Citazione di: teuz il Mer 15 Dicembre, 2021, 12:58:27
beh se l'est può essere una condizione per avere poi nevicate ben venga..tra il 26-29 possibile interazione ovest interessante per noi..basta che non faccia un mese di ripetute discese fredde su adriatiche e balcani, sterili per noi, per poi ritrovarci di nuovo un pallone infuocato su tutta l'europa..
io odio con tutte le forze quegli inverni che passano via senza precipitazioni... e non sia mai che quei pochi mm dell'immacolata rimangano gli unici
comunque ho contato in 20 anni una ventina di eventi con più centimetri dell'immacolata..
non pochi, ma con una media di uno all'anno, anche non sono tanti.. poi se mettiamo che alcuni son finiti in pioggia o si sono sciolti ancora più rapidamente..
Estendendo la ricerca fino al 1970 compreso ho calcolato 60 eventi da 15 cm in su a Trento Sud, per cui facendo una media su 52 anni risulterebbe un valore di poco sopra l'unità (1,15 a inverno per la precisione), che non sarebbe male se non fosse, come sappiamo, che è una media fra inverni ottimi ed altri scarsi se non osceni, soprattutto nell'ultimo decennio (2012-13 e 2020-21 a parte).
Citazione di: teuz il Mer 15 Dicembre, 2021, 21:08:40
Ma non è che devo difendere la mia visione come un avvocato delle cause perse, i numeri sono quelli e li riporto.ma non vuol dire che se 1 volta all'anno mediamente nevica di più dell'immacolata allora questa è declassata a spolverata.
Anzi per me spolverata va da 1 mm a 2-3 cm massimo non di più..
Allora, chiariamoci una volta per tutte.
Primo: diamo a Trento quel che è di Trento. Al netto dell'ultima decade che - tolto l'anno scorso - effettivamente ha fatto pena, a livello di potenzialità statistiche, ogni anno ci si può aspettare una nevicata over 15 cm. Ripeto: a livello di potenzialità statistiche, ciò significa che ci possono essere anni in cui non fa nulla e anni in cui ne cade mezzo metro, lo sappiamo, ma questo mi legittima ad auspicare nevicate che mi esaltano, non quelle in cui io mi debba accontentare. Detto questo, sbaglierò, ma io non giudico Trento dalle performance degli ultimi 10 anni perché ho sempre sentito dire (ad esempio nelle conferenze dei festival scientifici) che prima di parlare di vero e proprio trend se ne devono aspettare convenzionalmente almeno 30.
Secondo: non ha fatto 15 cm ovunque. Io posso giudicare una nevicata anche a livello complessivo (provinciale, o regionale). Sono certo che se a Bolzano fossero caduti 5 cm i bolzanini avrebbero declassato questo episodio a schifezza anche se qui a Trento ne fossero caduti 20, anzi a maggior ragione. Non è che se le cose vanno bene a Bolzano, allora è stata la nevicata perfetta. A Riva ha imbiancato a malapena. Sotto casa dei miei, a Rovereto, dove per inciso io ho pranzato il giorno dell'Immacolata, ha fatto 10 cm scarsi, il giorno dopo ne sono rimasti 3-4 e dopo 4 giorni era già tutto evaporato. Quindi per me è quella è stata una spolverata e lo rivendico a prescindere da quel che è accaduto a Trento. Non la vogliamo chiamare spolverata perché vogliamo stabilire una definizione meteoamatoriale in base alla quale la spolverata ammonta ad un massimo 2 o 3 cm? Perfetto, chiamiamola delusione, cagatina, sbarbonata, episodio pacco, deludente, ciofeca. Voglio comunque utilizzare un termine adatto per esprimere un concetto molto semplice, ovvero che io non ne sono rimasto soddisfatto a livello complessivo: premesse, accumulo, continuità delle precipitazioni, contesto termico precedente e successivo, resistenza del manto.
Terzo: torniamo a Trento. Ovviamente, 14-15 cm (specie di questi tempi) non sono da buttare, anzi: la neve non si butta mai. Ma se provengono da 3-4 ore di precipitazioni convinte, equivalgono ad 8 mm di pioggia, si dimezzano il giorno dopo ed evaporano in meno di una settimana, sono 14-15 cm che non MI appagano. MI. MI, ostrega. Voi siete tutti liberi di accontentarvi, de gustibus. Io preferirei una serie di circostanze più favorevoli alla conservazione del paesaggio imbiancato. Nel 2012-2013, per dire, i 20 cm del 14-15 dicembre sono durati tanto, mi pare che ci abbia fatto su anche la crosticina di gelicidio e per questo abbiamo avuto un bianco Natale anche in Africa (forse l'ultimo, a Rovereto, ma penso anche a Trento).
Quarto: a Martignano 15 cm sono ancora una nevicata mediocre, a mio modesto avviso. Sbaglierò, ma io quando vedo determinate potenzialità punto sempre a vederne tra 20 e 30 cm. Sono AUSPICI, il che non significa che sia facile vivere episodi di quel tipo, ma comunque è ragionevole e legittimo, un po' come giocare a calcio ed ambire a vincere 3 o 4 a zero: non è facile, ma dà molta più soddisfazione di una vittoria risicata o di un pareggio, che a volte finiamo per semplificare ricorrendo ad espressioni del tipo "è stata proprio una partita di merda".
Quinto: come ho avuto modo di scrivere in privato a Lorenzo, se un povero Cristo guadagna 500 euro al mese per dieci anni di fila e a un certo punto si ritrova con una busta paga di 550 Euro, resta comunque un poveraccio... Non è che si è tolto chissà che soddisfazione. Poi, per carità, chi si accontenta gode, eh. Io non mi accontenterei. Fossi in lui, vivrei in funzione della vincita alla lotteria che ti fa svoltare.
Concludo: quello dell'Immacolata per me non è stato un episodio eccezionale neppure sotto il profilo termico.
Sempre a Rovereto, io son partito da ben 2.2°C (alle 10:31)... Insomma, in linea con le nevicate degli ultimi anni e di sicuro niente di paragonabile all'episodio (quello sì davvero eccezionale) dell'anno scorso. Altro discorso andrebbe fatto in Val di Non o a Borgo Valsugana: lì hanno visto neve vera perché, di fatto, hanno avuto ben altre temperature ed altri accumuli.
Ma alla luce di quanto è accaduto complessivamente, io ho commentato le prospettive modellistiche scrivendo più o meno quanto segue: in Trentino, a tutte le quote, se si vogliono vedere nevicate copiose servono più di 8 mm, su questo credo che siamo tutti d'accordo.
Ma siccome a bassa quota (soprattutto a sud di Trento), quando fa più di 8 mm, di solito, alla fine gira in pioggia, io ho semplicemente scritto che a questo punto gradirei un cuscino di aria fredda nei bassi strati, come quello che potrebbe formarsi a fine mese qualora affluisse aria fredda da est.
Perché spero arrivi un po' di freddo? Semplice (ed ecco la frase contenente la parola incriminata): "per non rischiare lavate o spolverate come quella dell'altro giorno". Termine che io ho usato anche e soprattutto considerando quel che si è visto a Rovereto e Riva, perché io faccio il tifo per nevicate DAVVERO democratiche.Dopodiché, visto che qualcuno mi ha giustamente replicato che i 15 cm caduti a Trento non sarebbero propriamente una spolverata, chiarisco una volta per tutte: ho usato frettolosamente un termine iperbolico proprio perché il mio intento era quello di manifestare
insoddisfazione. Tuttavia chiedo scusa a tutti e riformulo: A ME LA NEVICATA DELL'8 DICEMBRE 2021 NON HA DATO GRANDI SODDISFAZIONI. Vorrei poter dire che mi ha fatto abbastanza cagare ma non vorrei riaprire la diatriba. Va meglio, così? Sarò libero di pensarlo?
Tra l'altro, a causa del vento che ha disturbato gli accumuli anche in quota, a fine nevicata si vedevano costoni pelati ed alberi spogli sia sulla Vigolana che sulla Paganella vista da Martignano (che sul Cornetto del Bondone, etc). Lo si capisce anche da questa foto (altra ragione per cui ho parlato di spolverata: in quota sto passaggio è stato una barzelletta).
(https://i.ibb.co/TB9YWN9/265130708-1800755656780129-6979961793468080434-n.jpg) (https://ibb.co/TB9YWN9)
Anni fa la mia soglia per "spolverata" era 10 cm, per nevicata "buona" 20 cm, per "abbondante" 40 cm.
Ovvero la prima dura sempre poco, la seconda dura se dopo é seguita da temperature decenti, con 40 hai una ragionevole sicurezza di un mesetto in bianco in pieno inverno.
Dai ho rotto talmente le palle a Pippo che almeno su qualcosa ha ceduto.. ;D
Oddio se yakopuz ha soglia spolverata 10 cm a sto punto lascio i 15 a Pippo ;D
Per me invece equivale a un' imbiancata, 10 cm di polvere sono too much anche a casa mia ;D
Citazione di: teuz il Mer 15 Dicembre, 2021, 22:24:14
Dai ho rotto talmente le palle a Pippo che almeno su qualcosa ha ceduto.. ;D
Oddio se yakopuz ha soglia spolverata 10 cm a sto punto lascio i 15 a Pippo ;D
Per me invece equivale a un' imbiancata, 10 cm di polvere sono too much anche a casa mia ;D
A dire il vero negli ultimi 10 anni ho un po abbassato le mie aspettative. A me la nevicata di mercoledì scorso è piaciuta molto.
comunque non è tutto bianco o nero c'è anche il grigio...per me è stata una nevicata media/normale come tante altre, qui a Calliano ha fatto 11mm a -1, una 15cm di accumulo massimo. adesso è ancora tutto bianco anche se proprio il minimo e i giorni sono contati....di sicuro nn si ricorderà negli annali e, ci si aspettava qualcosa in più però dai si è visto anche di peggio... ovvio non basta se non ne fa altre per un inverno buono c'è ne vorrebbero 3 come queste...certo una intensità maggiore e 5mm in più avrebbero fatto una bella differenza.
poi più si va in zone che hanno una aspettativa maggiore più è stata deludente, ovvio che per la collina di Trento o per dire Sopramonte o Pergine 15cm sono meno di una nevicata media probabilmente...per non parlare della val di non...
anche stamani rimane solo ecmwf a dare speranze.
Citazione di: simofir il Gio 16 Dicembre, 2021, 08:16:17
anche stamani rimane solo ecmwf a dare speranze.
Mi pare che stiamo andando verso un Natale più di nuvolaglia che di precipitazioni.
Direi che le speranze sono ormai per la settimana (per me la più bella dell'anno) dal 26 al 31...vedremo.
Citazione di: Giacomo da Centa il Gio 16 Dicembre, 2021, 09:34:06
Mi pare che stiamo andando verso un Natale più di nuvolaglia che di precipitazioni.
Direi che le speranze sono ormai per la settimana (per me la più bella dell'anno) dal 26 al 31...vedremo.
Più bella... quest'anno per me no visto che mi tocca lavorarmela[emoji23].
Comunque prendiamo per buona la tendenza a spappolamento vpt, presenza del freddo a est e ingerenze atlantiche da ovest. Poi vabbè nello specifico l'unico che vede una evoluzione proficua nel long e reading, ma comunque un po' tutti tolgono si mezzo sta hp schifida.
A me Reading pare sempre più interessante, anzi direi tendenzialmente quasi "esplosivo" da Natale in poi.
Su Natale direi che è decisamente troppo presto per parlare di "sola nuvolaglia", Jack :D
Citazione di: AltoGardameteo il Gio 16 Dicembre, 2021, 11:49:13
A me Reading pare sempre più interessante, anzi direi tendenzialmente quasi "esplosivo" da Natale in poi.
Su Natale direi che è decisamente troppo presto per parlare di "sola nuvolaglia", Jack :D
verissimo: ma abbiamo un gfs che si mantiene osceno da diversi run.
Per il momento andrei ben cauto sul long, fino a ieri mattina sembrava arrivare una discesa artica, mentre adesso rischiamo di rimanere in balia di campane anticicloniche (GFS). Anche l'evoluzione di Reading sul lungo parte da quella LP sulle Azzorre che è tutto fuorché sicura come evoluzione.
L'unica cosa che intanto possiamo portarci a casa è un bel raffreddamento lunedì con vento impetuoso, che porterebbe, se confermato, a risistemare la colonna a tutte le quote su tutta la regione. Poi si vedrà.... Reading vede le prime precipitazioni con temperature mediocri soprattutto per il basso trentino..., ma è presto ancora.
(https://i.ibb.co/1TV0pLm/gfs.png) (https://ibb.co/1TV0pLm)
(https://i.ibb.co/dBZ3VN2/reading.png) (https://ibb.co/dBZ3VN2)
(https://i.ibb.co/SxhGg8G/pgradient-it.png) (https://ibb.co/SxhGg8G)
A me interessa prima risistemare la colonna a tutte le quote ... poi vediamo cosa succederà dopo ...
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Citazione di: Eskimo il Gio 16 Dicembre, 2021, 14:22:50
A me interessa prima risistemare la colonna a tutte le quote ... poi vediamo cosa succederà dopo ...
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Anche a me. Troppo caldo, adesso, arriverebbe solo acqua.
Visto che @MrPippoTN si lamenta delle sbarbonate da 15 cm di farina svedese deluxe, adesso Iconico prepara una bombardata calda che non vorrei essere a Riva o Rovereto! (si fa per ridere visto quanto manca...comunque c'è del potenziale precipitativo a 180 ore)
(https://i.ibb.co/jGb7ccX/ICOOPEU12-180-1.png) (https://ibb.co/jGb7ccX)
Citazione di: bantu86 il Gio 16 Dicembre, 2021, 16:46:18
Visto che @MrPippoTN si lamenta delle sbarbonate da 15 cm di farina svedese deluxe, adesso Iconico prepara una bombardata calda che non vorrei essere a Riva o Rovereto! (si fa per ridere visto quanto manca...comunque c'è del potenziale precipitativo a 180 ore)
(https://i.ibb.co/jGb7ccX/ICOOPEU12-180-1.png) (https://ibb.co/jGb7ccX)
se non esagera con il richiamo preferirei senz'altro questa soluzione.
Tra vento e caldo, in quota ne è già andata via abbastanza.
A me va bene gfs che vede neve la sera di natale.. mission impossible
Citazione di: teuz il Gio 16 Dicembre, 2021, 21:12:23
A me va bene gfs che vede neve la sera di natale.. mission impossible
Si ho visto anche io ... ho appena scritto la letterina a Babbo Natale ;)
Direi che i modelli stanno inquadrando una sostanziale svolta: a quanto pare, tra Natale e Capodanno, avremo gran neve in montagna e grandi lavate a bassa quota. Del resto il vero Atlantico senza freddo pregresso non si può capitalizzare (e finora di freddo se n'è visto ben poco). Se non altro non ho più nulla da perdere. Avanti così e speriamo cada più in basso possibile.
Citazione di: MrPippoTN il Ven 17 Dicembre, 2021, 06:46:31
Direi che i modelli stanno inquadrando una sostanziale svolta: a quanto pare, tra Natale e Capodanno, avremo gran neve in montagna e grandi lavate a bassa quota. Del resto il vero Atlantico senza freddo pregresso non si può capitalizzare (e finora di freddo se n'è visto ben poco). Se non altro non ho più nulla da perdere. Avanti così e speriamo cada più in basso possibile.
Ancora presto per queste affermazioni. Lunedì entra una -5 poi vediamo. GFS vede per dire neve da Trento.
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Citazione di: bantu86 il Ven 17 Dicembre, 2021, 06:51:15
Ancora presto per queste affermazioni. Lunedì entra una -5 poi vediamo. GFS vede per dire neve da Trento.
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Sì ma viene spazzata via da un eterno prefrontale... lavata megagalattica al 100% con quelle carte...
al momento gfs vedrebbe isoterme molto più basse dell'europeo, che nel finale vola sulla +3°
Già. Per Reading i fondovalle non hanno molta speranza (poi dipende se si guarda il run ufficiale, quello di controllo o la media, ma in generale fa un po' troppo caldo). In effetti si intravede una +3°C verso Santo Stefano e con quei valori non si va da nessuna parte, al limite si salva giusto la Val di Non. Serve un miracolo di Natale.
(https://i.ibb.co/YhPq9s5/render-worker-commands-594449f76f-5gjdv-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-u-Van-Mm.png) (https://ibb.co/YhPq9s5)
Beh piuttosto che secco ad oltranza meglio. A meno che poi non faccia delle festività da pieno autunno. Però in montagna la neve in quota è poca. Le precipitazioni autunnali sono state scarse finora.
Citazione di: yakopuz il Ven 17 Dicembre, 2021, 08:40:12
Beh piuttosto che secco ad oltranza meglio. A meno che poi non faccia delle festività da pieno autunno. Però in montagna la neve in quota è poca. Le precipitazioni autunnali sono state scarse finora.
Ma infatti anche per me, a questo punto, pur di cambiare registro è MOLTO MEGLIO che arrivino delle gran lavate con neve in montagna, dove finora si sono viste solo SPOLVERATE. ;D
Un po' di dinamicità e neve a quote tutto sommato decenti non guasterebbe, piuttosto che sto clima insulso. L'HP senza freddo è tremendo, di fatto sulla neve sortisce gli stessi effetti di una lavata (allora tanto vale la faccia veramente, almeno si imbiancano di nuovo i monti, che visti da qui ormai sono tutti marroni).
Citazione di: MrPippoTN il Ven 17 Dicembre, 2021, 06:46:31
Direi che i modelli stanno inquadrando una sostanziale svolta: a quanto pare, tra Natale e Capodanno, avremo gran neve in montagna e grandi lavate a bassa quota. Del resto il vero Atlantico senza freddo pregresso non si può capitalizzare (e finora di freddo se n'è visto ben poco). Se non altro non ho più nulla da perdere. Avanti così e speriamo cada più in basso possibile.
Quindi il nostro clima per ora seminormale, in futuro (fra N decenni) normale. Pioggia sotto i 1500 m quasi sempre.
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Comunque Pippo sei davvero diventato precipitofilo. Mi sembri il Franz. Non è che vi siete scambiati il profilo? Ps. Io trovo questi giorni in fondovalle meravigliosi. Adoro Trento con chiazze di neve di più di quando è ben innevata.
Citazione di: yakopuz il Ven 17 Dicembre, 2021, 10:24:22
Comunque Pippo sei davvero diventato precipitofilo. Mi sembri il Franz. Non è che vi siete scambiati il profilo? Ps. Io trovo questi giorni in fondovalle meravigliosi. Adoro Trento con chiazze di neve di più di quando è ben innevata.
Concordo con il mio omonimo, è pazzesca la contaminazione in atto verso la precipitofilia e la filosofia del #meglioacquachebeltempoancheseèNatalecazzo
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Citazione di: yakopuz il Ven 17 Dicembre, 2021, 10:24:22
Comunque Pippo sei davvero diventato precipitofilo. Mi sembri il Franz. Non è che vi siete scambiati il profilo? Ps. Io trovo questi giorni in fondovalle meravigliosi. Adoro Trento con chiazze di neve di più di quando è ben innevata.
Io sono un fondamentalista freddofilo. Al netto della spolverata dell'8 dicembre, che più passa il tempo e più ai miei occhi assume i contorni della mediocrità, l'incubo che sto vivendo in questi giorni non ha niente a che vedere con l'inverno. Inoltre, l'urina del demonio per me è una tragedia solo con neve al suolo, altrimenti non vedo differenze sostanziali con quanto sta avvenendo da una settimana a questa parte.
A questo punto non ho più niente da perdere. Io ho sempre amato le HP invernali, ma quelle di una volta: se c'è un'inversione marcata in grado di garantire conservazione della neve al suolo o freddo infernale, galaverne, fontane coi pinnacoli, laghetti dei parchi giacchiati.
Sta roba qui fa vomitare, qualunque cosa è meglio. Degli ultimi due mesi non salvo nulla salvo due ore di nevicata l'8 dicembre quindi ben venga il tempo perturbato, se non altro mettiamo a posto i monti che non si possono vedere in queste condizioni. In cambio sono pronto a correre qualunque rischio.
Citazione di: MrPippoTN il Ven 17 Dicembre, 2021, 10:40:27
Io sono un fondamentalista freddofilo. Al netto della spolverata dell'8 dicembre, che più passa il tempo e più ai miei occhi assume i contorni della mediocrità, l'incubo che sto vivendo in questi giorni non ha niente a che vedere con l'inverno. Inoltre, l'urina del demonio per me è una tragedia solo con neve al suolo, altrimenti non vedo differenze sostanziali con quanto sta avvenendo da una settimana a questa parte.
A questo punto non ho più niente da perdere. Io ho sempre amato le HP invernali, ma quelle di una volta: se c'è un'inversione marcata in grado di garantire conservazione della neve al suolo o freddo infernale, galaverne, fontane coi pinnacoli, laghetti dei parchi giacchiati.
Sta roba qui fa vomitare, qualunque cosa è meglio. Degli ultimi due mesi non salvo nulla salvo due ore di nevicata l'8 dicembre quindi ben venga il tempo perturbato, se non altro mettiamo a posto i monti che non si possono vedere in queste condizioni. In cambio sono pronto a correre qualunque rischio.
Comunque GFS è
attualemente da neve in valle....
Citazione di: bantu86 il Ven 17 Dicembre, 2021, 10:44:39
Comunque GFS è attualemente da neve in valle....
non mi pare
bah con la pioggia non si fanno neanche le gelate e la brina la mattina anche se -1/-2 ma inizio prossima settimana si porta scendere anche sui -4/-5 magari...no a Natale la pioggia e tempo autunnale no preferisco qualunque altra cosa.
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Tra l'altro sto ancora valutando se trascorrere il Capodanno in montagna per riappacificarmi con la meteo, quindi ben venga mezzo metro da qualche parte, io andrò lì.
Citazione di: MrPippoTN il Ven 17 Dicembre, 2021, 11:29:15
Tra l'altro sto ancora valutando se trascorrere il Capodanno in montagna per riappacificarmi con la meteo, quindi ben venga mezzo metro da qualche parte, io andrò lì.
con reading devi andare minimo sullo stelvio ;D ;D ;D
ed eccoci alla lavata natalizia(a parte lo stitico 06)..ormai è un classico peggio dei film di de sica e boldi...mai visto uno di quei film, ma almeno lì c'erano un po' di minne ;D
Citazione di: Thomyorke il Ven 17 Dicembre, 2021, 11:35:39
con reading devi andare minimo sullo stelvio ;D ;D ;D
Andrei più volentieri al Tonale, in modo da poter passare da una Mollaro completamente ripulita [emoji23]
con gfs06 invece manco precipita ;D
Citazione di: MrPippoTN il Ven 17 Dicembre, 2021, 11:29:15
Tra l'altro sto ancora valutando se trascorrere il Capodanno in montagna per riappacificarmi con la meteo, quindi ben venga mezzo metro da qualche parte, io andrò lì.
Gli Urali (del Nord) sono una garanzia per noi nivofili, a parte passati fatti di cronaca (https://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_passo_di_Djatlov (https://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_passo_di_Djatlov#:~:text=Morte%20della%20comitiva%20di%20Djatlov,significa%20%22montagna%20dei%20morti%22)) ;D :o
Non moltissima neve in pianura sull'Europa secondo Emcwf per Natale:
(https://i.ibb.co/nzHTGsn/snow.jpg) (https://ibb.co/nzHTGsn)
A proposito di Bianco Natale...c'è una pagina di Wikipedia su cosa si intenda per bianco Natale in giro per il mondo. Fantastica ;D
"The criteria for a "white Christmas" varies. In most countries, it simply means that the ground is covered by snow at Christmas, but some countries have more strict definitions. In the United States, the official definition of a white Christmas is that there has to be a snow depth of at least 1 in or 2.5 cm on the ground on December 25 in the contiguous United States,[3] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-ncei-3) and in Canada the official definition is that there has to be more than 2 cm (0.79 in) on the ground on Christmas Day.[4] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-4) In the United Kingdom, although for many a white Christmas simply means a complete covering of snow on Christmas Day, the official definition by the British Met Office (https://en.wikipedia.org/wiki/Met_Office) and British bookmakers (https://en.wikipedia.org/wiki/Bookmaker) is for snow to be observed falling, however little (even if it melts before it reaches the ground), in the 24 hours of 25 December.[5] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-5)[6] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-6) Consequently, according to the Met Office and British bookmakers, even 91 cm (3 ft) of snow on the ground at Christmas, because of a heavy snow fall a few days before, will not constitute a white Christmas, but a few snowflakes mixed with rain will, even if they never reach the ground. In the United Kingdom the most likely place to see snowfall on a Christmas Day is in North and North Eastern Scotland, in Aberdeen (https://en.wikipedia.org/wiki/Aberdeen), Aberdeenshire (https://en.wikipedia.org/wiki/Aberdeenshire) or the Highlands (https://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Highlands).[7] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-7)"
https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather))
Citazione di: stefanocucco83 il Ven 17 Dicembre, 2021, 16:05:02
A proposito di Bianco Natale...c'è una pagina di Wikipedia su cosa si intenda per bianco Natale in giro per il mondo. Fantastica ;D
"The criteria for a "white Christmas" varies. In most countries, it simply means that the ground is covered by snow at Christmas, but some countries have more strict definitions. In the United States, the official definition of a white Christmas is that there has to be a snow depth of at least 1 in or 2.5 cm on the ground on December 25 in the contiguous United States,[3] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-ncei-3) and in Canada the official definition is that there has to be more than 2 cm (0.79 in) on the ground on Christmas Day.[4] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-4) In the United Kingdom, although for many a white Christmas simply means a complete covering of snow on Christmas Day, the official definition by the British Met Office (https://en.wikipedia.org/wiki/Met_Office) and British bookmakers (https://en.wikipedia.org/wiki/Bookmaker) is for snow to be observed falling, however little (even if it melts before it reaches the ground), in the 24 hours of 25 December.[5] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-5)[6] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-6) Consequently, according to the Met Office and British bookmakers, even 91 cm (3 ft) of snow on the ground at Christmas, because of a heavy snow fall a few days before, will not constitute a white Christmas, but a few snowflakes mixed with rain will, even if they never reach the ground. In the United Kingdom the most likely place to see snowfall on a Christmas Day is in North and North Eastern Scotland, in Aberdeen (https://en.wikipedia.org/wiki/Aberdeen), Aberdeenshire (https://en.wikipedia.org/wiki/Aberdeenshire) or the Highlands (https://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Highlands).[7] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-7)"
https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather))
So che alcuni scommettitori prevedono una apposita scommessa ("Sarà un bianco Natale a...?") sui principali aeroporti inglesi proprio sulla base di questa esatta definizione. Il problema è che le chiudono ad agosto, quindi è pura botta di culo scommettere una cosa del genere.
Gfs 12 oscene anche stasera. Spero in Reading ma mi sa che pure quest'anno la parte migliore dell'inverno se ne andrà senza troppi sussulti e se va male anche con una generosa lavata natalizia. Bello schifo.
Citazione di: stefanocucco83 il Ven 17 Dicembre, 2021, 16:05:02
A proposito di Bianco Natale...c'è una pagina di Wikipedia su cosa si intenda per bianco Natale in giro per il mondo. Fantastica ;D
"The criteria for a "white Christmas" varies. In most countries, it simply means that the ground is covered by snow at Christmas, but some countries have more strict definitions. In the United States, the official definition of a white Christmas is that there has to be a snow depth of at least 1 in or 2.5 cm on the ground on December 25 in the contiguous United States,[3] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-ncei-3) and in Canada the official definition is that there has to be more than 2 cm (0.79 in) on the ground on Christmas Day.[4] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-4) In the United Kingdom, although for many a white Christmas simply means a complete covering of snow on Christmas Day, the official definition by the British Met Office (https://en.wikipedia.org/wiki/Met_Office) and British bookmakers (https://en.wikipedia.org/wiki/Bookmaker) is for snow to be observed falling, however little (even if it melts before it reaches the ground), in the 24 hours of 25 December.[5] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-5)[6] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-6) Consequently, according to the Met Office and British bookmakers, even 91 cm (3 ft) of snow on the ground at Christmas, because of a heavy snow fall a few days before, will not constitute a white Christmas, but a few snowflakes mixed with rain will, even if they never reach the ground. In the United Kingdom the most likely place to see snowfall on a Christmas Day is in North and North Eastern Scotland, in Aberdeen (https://en.wikipedia.org/wiki/Aberdeen), Aberdeenshire (https://en.wikipedia.org/wiki/Aberdeenshire) or the Highlands (https://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Highlands).[7] (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather)#cite_note-7)"
https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather (https://en.wikipedia.org/wiki/White_Christmas_(weather))
Io concordo con la definizione inglese, comunque. Un bianco natale si ha quando nevica nella giornata per me...
Citazione di: caccadipiccione il Ven 17 Dicembre, 2021, 18:51:57
Gfs 12 oscene anche stasera. Spero in Reading ma mi sa che pure quest'anno la parte migliore dell'inverno se ne andrà senza troppi sussulti e se va male anche con una generosa lavata natalizia. Bello schifo.
che poi tra l'altro gfs sta spostando la posizione dell'aggancio a nord, sud, est, ovest ogni run.
Citazione di: Heinrich il Ven 17 Dicembre, 2021, 19:14:51
Vergogna.
Scendete dal piedistallo.
Trento non è Cuneo, né Martignano lo è.
Siete ben più di qui una succursale padana, come dicevi.
Ergo bofonchiare malcontento per un flop modellistico da 15cm è puro esser viziati.
Quoto la filosofia dei Giacomi...
Il 28 dicembre non è ogni anno e gli eventi da 15cm segnati nella strettoia gardolotta non sono gli stessi di Tn centro.
Con ciò ribadisco: il 2006 è per gli annali, non per le aspettative realistiche.
Aspettiamo ad etichettare negativamente i modelli per natale comunque, c'è speranza e possibilità che cambino bene!
Ancora con sti pipponi, basta con ste medie, ste statistiche, sta razionalità... Io punterò sempre al mezzo metro e lo farei anche se vivessi a Riva!
Citazione di: MrPippoTN il Ven 17 Dicembre, 2021, 19:19:29
Ancora con sti pipponi, basta con ste medie, ste statistiche, sta razionalità... Io punterò sempre al mezzo metro e lo farei anche se vivessi a Riva!
Che poi vorrei ricordare che la media storica è sul mezzo metro... ed è più facile che per arrivarci faccia almeno una fioccata di 20cm +altri minori piuttosto che 200 sbarbonate, in un inverno.
E concordo che l'evento dell'immacolata sia stato mediocre, aldilà delle aspettative, per esaltarmi ci vogliono più di 15cm scarsi fatti di aria.
E non serve tirare in ballo l'anno scorso, siamo sempre stati consapevoli dell'eccezionalità dell'evento ancor prima che iniziasse, e almeno io lo sono diventato ancor più col passare del tempo.
Citazione di: El Bonve il Ven 17 Dicembre, 2021, 19:51:29
Che poi vorrei ricordare che la media storica è sul mezzo metro... ed è più facile che per arrivarci faccia almeno una fioccata di 20cm +altri minori piuttosto che 200 sbarbonate, in un inverno.
E concordo che l'evento dell'immacolata sia stato mediocre, aldilà delle aspettative, per esaltarmi ci vogliono più di 15cm scarsi fatti di aria.
E non serve tirare in ballo l'anno scorso, siamo sempre stati consapevoli dell'eccezionalità dell'evento ancor prima che iniziasse, e almeno io lo sono diventato ancor più col passare del tempo.
Media storica appunto.....
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Citazione di: MrPippoTN il Ven 17 Dicembre, 2021, 19:19:29
Ancora con sti pipponi, basta con ste medie, ste statistiche, sta razionalità... Io punterò sempre al mezzo metro e lo farei anche se vivessi a Riva!
Eh ma così è fare l'eroe tragico caricaturando la figura dell'eroe tragico stesso, passando quindi alla commedia, anche perché poi diciamolo di nuovo come l'ha scritto benissimo Giacomo da Centa: Riva è molto sotto i 100m. s.l.m., Rovereto no, quindi non tiriamola sempre in ballo. È il vero eroismo tragico quello, così esposti all'aperto delle pianure e così bassi come loro.
10, 20, 100 dicembre scorsi, perfetto per tutti..rialzerei le prp un pelo più in alto e basta ma sì..
Autoironicamente, nella mitologia greca antica è pieno di eroi tragici, la Chimera è Bolzano la neve è l'eroina tragica che deve affrontarla. A volte è anche una sfinge. Ma credo che se continuassimo questa metafora con la mitologia greca, la Sfinge la collocherei bene a Mori o a Rovereto proprio. Un'enigma per le nostre nevi, le tragiche protagoniste d'una lotta quasi invisibile lungo i contrafforti delle Alpi..
Chiaro no?
Achille è Mollaro? ;D
Maso Milano?
Ora?
Caldaro?
M.d.Campiglio?
Sesto di Pusteria? ;D
Citazione di: Heinrich il Ven 17 Dicembre, 2021, 20:08:22
Eh ma così è fare l'eroe tragico caricaturando la figura dell'eroe tragico stesso, passando quindi alla commedia, anche perché poi diciamolo di nuovo come l'ha scritto benissimo Giacomo da Centa: Riva è molto sotto i 100m. s.l.m., Rovereto no, quindi non tiriamola sempre in ballo. È il vero eroismo tragico quello, così esposti all'aperto delle pianure e così bassi come loro.
10, 20, 100 dicembre scorsi, perfetto per tutti..rialzerei le prp un pelo più in alto e basta ma sì..
Autoironicamente, nella mitologia greca antica è pieno di eroi tragici, la Chimera è Bolzano la neve è l'eroina tragica che deve affrontarla. A volte è anche una sfinge. Ma credo che se continuassimo questa metafora con la mitologia greca, la Sfinge la collocherei bene a Mori o a Rovereto proprio. Un'enigma per le nostre nevi, le tragiche protagoniste d'una lotta quasi invisibile lungo i contrafforti delle Alpi..
Chiaro no?
Achille è Mollaro? ;D
Maso Milano?
Ora?
Caldaro?
M.d.Campiglio?
Sesto di Pusteria? ;D
E vogliamo parlare di Ercole?
Solo località oltre i 1000m., sono supereroi questi
;D
Niente, le metafore colte non passano.
ECMWF abominevole, ma qui almeno non precipiterebbe.. :solonelbuio: :solonelbuio:
Citazione di: Giacomo da Centa il Ven 17 Dicembre, 2021, 15:10:21
Gli Urali (del Nord) sono una garanzia per noi nivofili, a parte passati fatti di cronaca (https://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_passo_di_Djatlov (https://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_passo_di_Djatlov#:~:text=Morte%20della%20comitiva%20di%20Djatlov,significa%20%22montagna%20dei%20morti%22)) ;D :o
Non moltissima neve in pianura sull'Europa secondo Emcwf per Natale:
(https://i.ibb.co/nzHTGsn/snow.jpg) (https://ibb.co/nzHTGsn)
Incredibile la costa Nord della Turchia. Pochissimo conosciuta ma deve essere soggetta a incredibili nevicate quando l aria fredda dalla Russia passa sopra il Mar Nero.
piuttosto che lavate fino a 7000 metri meglio che non precipiti per niente ...
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Al momento gfs propende per il 26 27 per una fase umida con precipitazioni nevose oltre i 1500 m circa non particolarmente abbondanti. Prospettive poco entusiasmanti.
ieri sera nell'uscita 12z ecmwf proponeva una super perturbazione a Santo Stefano con minimo di 980 in costa Azzurra.Stamani lo vede basso con solo precipitazioni nel prefrontale del 25.
Più alto gfs e le isoterme mi sembrano meno tragiche.
Citazione di: simofir il Dom 19 Dicembre, 2021, 08:01:07
ieri sera nell'uscita 12z ecmwf proponeva una super perturbazione a Santo Stefano con minimo di 980 in costa Azzurra.Stamani lo vede basso con solo precipitazioni nel prefrontale del 25.
Più alto gfs e le isoterme mi sembrano meno tragiche.
I prefrontali mi piacciono sempre poco,vedremo ..mi pare ancora tutto indeciso,come sempre del resto vista la distanza
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Carte pessime, caldazza a oltranza e neve a 1500-1800 se va bene. Mai una via di mezzo e altro Dicembre da buttare, salvo miracoli all'ultimo.
Per ecmwf al momento 15/20mm.gfs nello 06 sfiora i 50mm.
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Carte oscene
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Citazione di: El Bonve il Dom 19 Dicembre, 2021, 12:19:33
Carte oscene
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mah gfs 06 non è male. Bei mm e bella neve a quote non troppo esagerate
Citazione di: Paolo il Dom 19 Dicembre, 2021, 12:22:08
mah gfs 06 non è male. Bei mm e bella neve a quote non troppo esagerate
Non troppo .. cioè?
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Citazione di: Eskimo il Dom 19 Dicembre, 2021, 12:20:02
Non troppo .. cioè?
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Non penso di essere in grado di sbilanciarmi cosi tanto. Pero con quella prp abbondanti e sacche di 0 presenti. Scenari gia visti e quissu con quelle condizioni abbiam visto anche neve in valle. In ogni caso manca ancora tanto
Citazione di: Paolo il Dom 19 Dicembre, 2021, 12:28:41
Non penso di essere in grado di sbilanciarmi cosi tanto. Pero con quella prp abbondanti e sacche di 0 presenti. Scenari gia visti e quissu con quelle condizioni abbiam visto anche neve in valle. In ogni caso manca ancora tanto
Si manca ancora tanto ,vediamo ..evitare lavate a certe quote sarebbe il mio obiettivo[emoji16][emoji12]
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Con gfs 6z io mi aspetterei neve solo oltre i 1500, o anche di più... seguisse poi del freddo, invece nulla almeno per adesso.
Citazione di: Paolo il Dom 19 Dicembre, 2021, 12:28:41
Non penso di essere in grado di sbilanciarmi cosi tanto. Pero con quella prp abbondanti e sacche di 0 presenti. Scenari gia visti e quissu con quelle condizioni abbiam visto anche neve in valle. In ogni caso manca ancora tanto
Impossibile neve in valle con quelle carte, manca il freddo. Un minimo di freddo ci deve essere. Il miracolo lo puoi fare se nei giorni prima hai un cuscino freddo consistente o freddo che arriva subito prima della nevicata con aria più secca, ma qui non ci sarà nulla di tutto ciò a meno che non cambino. Solo tempo autunnale e osceno, con neve a quote himalayane. Inverno non pervenuto.
Citazione di: caccadipiccione il Dom 19 Dicembre, 2021, 13:35:00
Impossibile neve in valle con quelle carte, manca il freddo. Un minimo di freddo ci deve essere. Il miracolo lo puoi fare se nei giorni prima hai un cuscino freddo consistente o freddo che arriva subito prima della nevicata con aria più secca, ma qui non ci sarà nulla di tutto ciò a meno che non cambino. Solo tempo autunnale e osceno, con neve a quote himalayane. Inverno non pervenuto.
Ma avete la palla di cristallo qua dentro???
Punto 1) domani entra una -6 con Föhn che è l'ideale per ripulire tutte le quote. Poi si avranno 3 giorni a -5/-6 che potrebbero aiutare a metter giù un minimo di freddo.
Punto 2) il dopo è ancora troppo da definire. Sono passaggi difficili, i modelli ancora non riescono a inquadrare quanto l'aggancio sarà lento e di conseguenza quanto prefrontale caldo ci sarà.
Punto 3) il mondo non finisce a Trento. Con quelle sacche a zero può ben nevicare sui 1000 metri a nord di Trento, in val di Non e in alto Adige. Chiaro che non è la configurazione ideale per il basso trentino.
Non dico che nevicherà in valle, al momento è molto molto difficile e si deve incastrare un po' di fortuna, ma insomma rispetto a 2 giorni fa le prospettive son ben migliori.
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Citazione di: bantu86 il Dom 19 Dicembre, 2021, 14:04:58
Ma avete la palla di cristallo qua dentro???
Punto 1) domani entra una -6 con Föhn che è l'ideale per ripulire tutte le quote. Poi si avranno 3 giorni a -5/-6 che potrebbero aiutare a metter giù un minimo di freddo.
Punto 2) il dopo è ancora troppo da definire. Sono passaggi difficili, i modelli ancora non riescono a inquadrare quanto l'aggancio sarà lento e di conseguenza quanto prefrontale caldo ci sarà.
Punto 3) il mondo non finisce a Trento. Con quelle sacche a zero può ben nevicare sui 1000 metri a nord di Trento, in val di Non e in alto Adige. Chiaro che non è la configurazione ideale per il basso trentino.
Non dico che nevicherà in valle, al momento è molto molto difficile e si deve incastrare un po' di fortuna, ma insomma rispetto a 2 giorni fa le prospettive son ben migliori.
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Concordo e firmo il peggioramento, mi sto annoiando a morte e tutto sommato non vedo niente di esageratamente caldo in vista. Inoltre ribadisco che a fondovalle non abbiamo più niente da perdere, c'è solo da guadagnare. Rileggetevi la firma di Alessandro de Costa, se non è cambiata. Saluti & baci.
Citazione di: caccadipiccione il Dom 19 Dicembre, 2021, 13:35:00
Impossibile neve in valle con quelle carte, manca il freddo. Un minimo di freddo ci deve essere. Il miracolo lo puoi fare se nei giorni prima hai un cuscino freddo consistente o freddo che arriva subito prima della nevicata con aria più secca, ma qui non ci sarà nulla di tutto ciò a meno che non cambino. Solo tempo autunnale e osceno, con neve a quote himalayane. Inverno non pervenuto.
dipende da che valle.
Giusto per non parlare senza fatti vi porto i dati di dicembre scorso. Caldazza umida a metà dicembre con una +5.
(https://i.ibb.co/zmt4zNK/CFSR-1-2020122218-2.png) (https://ibb.co/zmt4zNK)
Il 25/26 è bastato un ricciolino freddo con una sfonata da -5 per creare le condizioni della meraviglia del 28 dicembre
(https://i.ibb.co/pJ37sWt/CFSR-1-2020122606-2.png) (https://ibb.co/pJ37sWt)
Citazione di: bantu86 il Dom 19 Dicembre, 2021, 14:04:58
Ma avete la palla di cristallo qua dentro???
Punto 1) domani entra una -6 con Föhn che è l'ideale per ripulire tutte le quote. Poi si avranno 3 giorni a -5/-6 che potrebbero aiutare a metter giù un minimo di freddo.
Punto 2) il dopo è ancora troppo da definire. Sono passaggi difficili, i modelli ancora non riescono a inquadrare quanto l'aggancio sarà lento e di conseguenza quanto prefrontale caldo ci sarà.
Punto 3) il mondo non finisce a Trento. Con quelle sacche a zero può ben nevicare sui 1000 metri a nord di Trento, in val di Non e in alto Adige. Chiaro che non è la configurazione ideale per il basso trentino.
Non dico che nevicherà in valle, al momento è molto molto difficile e si deve incastrare un po' di fortuna, ma insomma rispetto a 2 giorni fa le prospettive son ben migliori.
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Amen.
Citazione di: bantu86 il Dom 19 Dicembre, 2021, 14:17:07
Giusto per non parlare senza fatti vi porto i dati di dicembre scorso. Caldazza umida a metà dicembre con una +5.
(https://i.ibb.co/zmt4zNK/CFSR-1-2020122218-2.png) (https://ibb.co/zmt4zNK)
Il 25/26 è bastato un ricciolino freddo con una sfonata da -5 per creare le condizioni della meraviglia del 28 dicembre
(https://i.ibb.co/pJ37sWt/CFSR-1-2020122606-2.png) (https://ibb.co/pJ37sWt)
però Bantu entra una schifezzuola...geopotenziali alti...e se noti è freddo umido, quindi farlocco.
Citazione di: Thomyorke il Dom 19 Dicembre, 2021, 14:18:26
però Bantu entra una schifezzuola...geopotenziali alti...e se noti è freddo umido, quindi farlocco.
No quello è vero hai ragione. Ma se i modelli migliorassero con un'entrata decisa, non la darei persa neanche per i fondovalle ancora. Vediamo se stasera i GM ci vengono incontro.
È anche vero che lo scorso dicembre nevicava con -3.5...insomma ne basta ben meno....
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Citazione di: bantu86 il Dom 19 Dicembre, 2021, 14:22:48
No quello è vero hai ragione. Ma se i modelli migliorassero con un'entrata decisa, non la darei persa neanche per i fondovalle ancora. Vediamo se stasera i GM ci vengono incontro.
È anche vero che lo scorso dicembre nevicava con -3.5...insomma ne basta ben meno....
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qui potrebbe forse farcela in caso di ottima entrata. Per Bz e Tn non penso che basti...a meno che davvero non cambi radicalmente l'ingresso
Citazione di: Thomyorke il Dom 19 Dicembre, 2021, 14:24:22
qui potrebbe forse farcela in caso di ottima entrata. Per Bz e Tn non penso che basti...a meno che davvero non cambi radicalmente l'ingresso
ma in queste situazioni Tn non è bz.
Citazione di: Paolo il Dom 19 Dicembre, 2021, 14:28:27
ma in queste situazioni Tn non è bz.
bz 15% possibilità tn 1%
Citazione di: bantu86 il Dom 19 Dicembre, 2021, 14:04:58
Ma avete la palla di cristallo qua dentro???
Punto 1) domani entra una -6 con Föhn che è l'ideale per ripulire tutte le quote. Poi si avranno 3 giorni a -5/-6 che potrebbero aiutare a metter giù un minimo di freddo.
Punto 2) il dopo è ancora troppo da definire. Sono passaggi difficili, i modelli ancora non riescono a inquadrare quanto l'aggancio sarà lento e di conseguenza quanto prefrontale caldo ci sarà.
Punto 3) il mondo non finisce a Trento. Con quelle sacche a zero può ben nevicare sui 1000 metri a nord di Trento, in val di Non e in alto Adige. Chiaro che non è la configurazione ideale per il basso trentino.
Non dico che nevicherà in valle, al momento è molto molto difficile e si deve incastrare un po' di fortuna, ma insomma rispetto a 2 giorni fa le prospettive son ben migliori.
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Chi ha la palla di cristallo? Io ho detto che CON QUELLE CARTE la neve in valle ( dell'Adige, che è dove mi interessa e me l'aspetto, a Dicembre) è quasi impossibile, basta guardare le termiche prima e durante il peggioramento. Che poi alla fine cambino le carte è possibile, anzi speriamo.
Ringrazio Giacomo da Centa per aver confermato su WhatsApp l'impressione che sto avendo io già da ieri per la Vigilia. Prima della lavata (che secondo me non sarà poi così drammatica) c'è qualche possibilità di vedere neve anche a bassa quota. Avanti Savoia, che i monti sono marroni!
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211219/73aaff7f17546e3a8abb3622a1012012.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211219/d522e601d390929aadc71107b80bcf98.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211219/0aef062afcb775211b588f5211f07cfb.jpg)
Lotta dura senza paura! (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211219/e35a910683959a40b4d40540adbb6fc7.jpg)
Citazione di: MrPippoTN il Dom 19 Dicembre, 2021, 16:00:25
Ringrazio Giacomo da Centa per aver confermato su WhatsApp l'impressione che sto avendo io già da ieri per la Vigilia. Prima della lavata (che secondo me non sarà poi così drammatica) c'è qualche possibilità di vedere neve anche a bassa quota. Avanti Savoia, che i monti sono marroni!
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211219/73aaff7f17546e3a8abb3622a1012012.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211219/d522e601d390929aadc71107b80bcf98.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211219/0aef062afcb775211b588f5211f07cfb.jpg)
[emoji3590]
Grazie Pippo! Speriamo...analisi molto superficiale la mia per la verità, però come dici alla fine il primo passaggio precipitativo è alla sera della Vigilia e non ci arriviamo in condizioni disastrose: certo, potremmo avere una +1 e magari "taglia" sotto i 1300 e piove, ma non è detto.
Teniamo monitorato come giustamente dici. Anche perché l'unico passaggio "sicuro" intanto è quello.
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Citazione di: Giacomo da Centa il Dom 19 Dicembre, 2021, 16:45:33
(https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji3590.png)
Grazie Pippo! Speriamo...analisi molto superficiale la mia per la verità, però come dici alla fine il primo passaggio precipitativo è alla sera della Vigilia e non ci arriviamo in condizioni disastrose: certo, potremmo avere una +1 e magari "taglia" sotto i 1300 e piove, ma non è detto.
Teniamo monitorato come giustamente dici. Anche perché l'unico passaggio "sicuro" intanto è quello.
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Al di là del fatto che la distanza temporale è ancora elevata, se andiamo ad analizzare i dati di ECMWF di questa mattina, il problema sarebbe sotto gli 800 metri la sera di venerdì. La temperatura a 640 metri sopra a Trento risulterebbe attorno ai 2°C che determinerebbe pioggia a fondovalle, colpa anche della maccaia dei giorni precedenti.
Spaghi bolzanini da mezzometro a 1000 metri. Tiene la 0. Un po' di mistone anche a valle Natale mattina?
(https://i.ibb.co/N7jTqNg/ens-image.png) (https://ibb.co/N7jTqNg)
L'ufficiale tiene la 0 pure a tn
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Anche io vedo la possibilità di un po di neve in valle magari la notte di natale. Pero gira rapidamente in pioggia e poi seguita sa periodo maccajoso. Quello che non mi piace è che nel lungo freddo vero non se ne vede. Comunque tutto.assai incerto
Mh col 12z la sera del 23 (ore 22) già la 0° fa fatica a restare su di noi...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211219/f910a324e242798289aea5bcc7dc79eb.jpg)
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Citazione di: Giacomo da Centa il Dom 19 Dicembre, 2021, 19:26:56
Mh col 12z la sera del 23 (ore 22) già la 0° fa fatica a restare su di noi...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211219/f910a324e242798289aea5bcc7dc79eb.jpg)
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Beh, ma l'ondulazione con Reading è deleteria. No speranza per nessuno.
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Reading è proprio triste... Natale andato, mi sa. Ora ci vuole davvero un miracolo.
Citazione di: MrPippoTN il Dom 19 Dicembre, 2021, 19:53:49
Reading è proprio triste... Natale andato, mi sa. Ora ci vuole davvero un miracolo.
tra l'altro non farebbe quasi nulla nemmeno in quota e ok il rischio pioggia: ma se va avanti così tutto pulito sotto i 2000m entro capodanno a parte i fondovalle all'ombra.
Plumes ECMWF: per la Vigilia di Natale, al momento, la situazione non sarebbe neanche tanto tragica. Poi maccaia.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211219/243091375d45ade889b406bb3bb4fff1.jpg)
Non c'è un modello uguale: i big stamani spostano il vero e proprio passaggio al 27 o addirittura 28 per ecmwf, preceduto da cieli sporchi o locali debolissimi fenomeni.
Anche GFS oggi lo stesso. Deboli fenomeni la notte di Natale e poi lavata democratica almeno fino ai 1500 m per il 27 28. Poi un po di freddo asciutto verso Capodanno ma non duraturo.
Perse le speranze di bianco a quote basse speriamo che almeno sia produttivo da quote medie x che anche in quota il manto scarseggia. Ma rischio di un periodo autunnale maccajoso è concreto.
Citazione di: yakopuz il Lun 20 Dicembre, 2021, 08:24:15
Anche GFS oggi lo stesso. Deboli fenomeni la notte di Natale e poi lavata democratica almeno fino ai 1500 m per il 27 28. Poi un po di freddo asciutto verso Capodanno ma non duraturo.
Perse le speranze di bianco a quote basse speriamo che almeno sia produttivo da quote medie x che anche in quota il manto scarseggia. Ma rischio di un periodo autunnale maccajoso è concreto.
ma come lo stesso? con gfs c'è un signor passaggio con neve a quote decenti qui ad ovest e carriolate in quota...Reading è molto diverso
Poi freddo non duraturo per gfs? Non mi pare...sottomedia fino a fine run!
(https://i.ibb.co/nQhh0T9/Screenshot-20211220-093334-Chrome.jpg) (https://ibb.co/nQhh0T9)
Tanto per parlare: lavata democratica? Io vedo un fronte cazzuto con possibile omotermia in alcune valli, e comunque tutt'altro che regolare la quota neve in queste situazioni...
val di sole, rendena e val di non messe molto meglio così come l'alto adige, specie v. ultimo...
Citazione di: Thomyorke il Lun 20 Dicembre, 2021, 09:33:14
(https://i.ibb.co/nQhh0T9/Screenshot-20211220-093334-Chrome.jpg) (https://ibb.co/nQhh0T9)
Tanto per parlare: lavata democratica? Io vedo un fronte cazzuto con possibile omotermia in alcune valli, e comunque tutt'altro che regolare la quota neve in queste situazioni...
val di sole, rendena e val di non messe molto meglio così come l'alto adige, specie v. ultimo...
Per le Dolomiti orientali come la vedi?
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Citazione di: Eskimo il Lun 20 Dicembre, 2021, 09:52:49
Per le Dolomiti orientali come la vedi?
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è troppo presto per i dettagli, il principale modello di riferimento non vede nemmeno la perturbazione ;D
Con gfs all'inizio sarebbe neve in alto (1500 m), poi bella chiusura con ff e neve in valle...
Citazione di: Thomyorke il Lun 20 Dicembre, 2021, 10:03:30
è troppo presto per i dettagli, il principale modello di riferimento non vede nemmeno la perturbazione ;D
Con gfs all'inizio sarebbe neve in alto (1500 m), poi bella chiusura con ff e neve in valle...
Si tutto ancora da capire..se va alla Reading o alla gfs ..non voglio beccare acqua[emoji12]
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Io, come sempre, ho già attraversato uno stato di ansia da prestazione natalizia molto prima di tutti gli altri, quindi ormai sono serenamente rassegnato a qualunque cosa accadrà di qui a Capodanno. Tanto, per me, non vedremo nulla di interessante a bassa quota, soprattutto nei luoghi dove si svolge la mia quotidianità.
Il mio augurio per le festività è quello di ricavare dalle (scarse) potenzialità espresse dai modelli odierni una nuova mano di bianco almeno sui monti e per il resto, dato che da dopodomani le giornate tornano ad allungarsi, la mia unica ambizione resta quella di assaporare se non altro un po' di freddo, perché fino ad ora non se n'è visto per niente. Meglio se seguito da una nevicata decente e duratura in gennaio.
A questo punto, infatti, l'unica mia paura è che la stagione se ne voli via così, nell'anonimato di una fugace spolverata che tra due mesi avrò già dimenticato.
Ma come fate a vedere neve in valle (per me valle è 200m) con quelle carte? Anche sul finale, con l'aria fredda in entrata, se arriva sotto gli 800m è un miracolo! Sono carte (gfs 00 e 06) autunnali con neve a quote elevate. Capisco l'ottimismo, capisco la distanza temporale, ma a me sembra che per il momento le prospettive siano piuttosto tristi da qui a fine anno.
Anzi correggo, con lo 06 manco precipita quasi.
Per la neve a Trento cé´qualche modestissimo margine nel prefrontale della notte di Natale, per la neve a Bolzano qualche modestissimo margine nella perturbazione successiva se é intensa. Ma é tutto ancora molto incerto.
Prevedere dove e quanto nevichi è sempre difficile, ma nel TTA penso sia sempre un'impresa disperata ;D
Da furesta ad esempio ho sempre pensato che Trento centro/Gardolo/Ravina...tutta la stessa solfa in caso di nevicate. Invece frequentando questo forum ho capito che mi sbagliavo alla grande.
Citazione di: stefanocucco83 il Lun 20 Dicembre, 2021, 12:33:42
Prevedere dove e quanto nevichi è sempre difficile, ma nel TTA penso sia sempre un'impresa disperata ;D
Da furesta ad esempio ho sempre pensato che Trento centro/Gardolo/Ravina...tutta la stessa solfa in caso di nevicate. Invece frequentando questo forum ho capito che mi sbagliavo alla grande.
Va anche detto che noi facciamo i farmacisti. Se si parlasse a una persona "normale" delle differenze che vediamo noi, ci prenderebbe per matti. Però è proprio questo il bello della passione, godere per robe che gli altri non vedono.
Tornando a venerdì 24, penso sia arduo creare (mantenere) un cuscino spesso che resista fino alla sera, ma mai dire mai.
Citazione di: Giacomo da Centa il Lun 20 Dicembre, 2021, 12:54:58
Va anche detto che noi facciamo i farmacisti. Se si parlasse a una persona "normale" delle differenze che vediamo noi, ci prenderebbe per matti. Però è proprio questo il bello della passione, godere per robe che gli altri non vedono.
Tornando a venerdì 24, penso sia arduo creare (mantenere) un cuscino spesso che resista fino alla sera, ma mai dire mai.
Comunque la nostra regione è di una complessità assoluta... nevica con sinottiche diametralmente opposte a seconda della valle... SE per dolomiti e est per la valsugana, che mette in croce val d'adige da trento in su (ma che non è detto in vallagarina) settori occidentali e gran parte dell'AA, SW spinto per bolzano, SW più debole a nord di trento, sud pieno per un po' tutto il trentino ma non per bolzano, correnti da nord per la cresta di confine, e nel caso del NW che va bene anche per le dolomiti trentine...
L'unico veramente democratico che mi venga in mente è il SSW non troppo caldo come nel caso dell'anno scorso.
E poi qn 200m qui, 1300 là, 600 dall'altra parte perché gli ultimi strati favonizzano con quelle correnti, sprazzi di sole a bolzano ovviamente.
Detto questo in val d'adige non mi aspetto nessun tipo di nevicata nei giorni di natale.
E' veramente frustante vedere che per Reading salta tutto per quella diavolo di LP su Terranova (cerchio in rosso) che attirà a sè la LP sull'atlantico. Senza quel "tiro" (come vede GFS 00z) l'LP atlantica potrebbe fare una bella ondulazione in mediterraneo e in un secondo momento tirarsi dietro il freddo sulla Scandinavia..... speriamo in qualche miracolino stasera, ma gli ensemble cominciano a dare poco margine di manovra ormai.
(https://i.ibb.co/vvzHm1h/reading.jpg) (https://ibb.co/vvzHm1h)
Come vedete GFS alla stessa ora è uguale. Poi cambia il mondo se quelle due LP rimangono isolate.
(https://i.ibb.co/dBSQ9jg/GFSOPEU00-96-1.png) (https://ibb.co/dBSQ9jg)
Io ecmwf lo vedo estremamente caldo sotto gli 800 metri anche inizialmente con prefrontale
Siete pronti alla grande lavata delle feste?
Citazione di: MrPippoTN il Mar 21 Dicembre, 2021, 07:42:04
Siete pronti alla grande lavata delle feste?
Stai tranquillo ancora. C'è ancora margine. Non per tutti, ma speranze ci sono ancora.
Citazione di: bantu86 il Mar 21 Dicembre, 2021, 08:22:34
Stai tranquillo ancora. C'è ancora margine. Non per tutti, ma speranze ci sono ancora.
Tutta questa speranza di stampo rivano andrebbe premiata. Forza Bolzano!
Citazione di: MrPippoTN il Mar 21 Dicembre, 2021, 08:29:13
Tutta questa speranza di stampo rivano andrebbe premiata. Forza Bolzano!
Il Teo è sparito. Bisogna tener alto l'ottimismo! :)
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Citazione di: bantu86 il Mar 21 Dicembre, 2021, 08:34:19
Il Teo è sparito. Bisogna tener alto l'ottimismo! :)
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"Siate ottimisti come il Comune di Rovereto"(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211221/6abc50169729428863bf6a3cb5a58067.jpg)
Io ci capisco qualcosa solo guardando gli spaghi...sono giorni che non danno alcuna speranza secondo me. Stamattina poi vedo solo il festival della pioggia e tempo di merda per tutte le vallate :'(
Citazione di: stefanocucco83 il Mar 21 Dicembre, 2021, 08:37:45
Io ci capisco qualcosa solo guardando gli spaghi...sono giorni che non danno alcuna speranza secondo me. Stamattina poi vedo solo il festival della pioggia e tempo di merda per tutte le vallate :'(
Volete vivervi serenamente le feste? Mettetevela via e pianificate il capodanno sopra i 1500 metri.
Citazione di: MrPippoTN il Mar 21 Dicembre, 2021, 08:37:57
Volete vivervi serenamente le feste? Mettetevela via e pianificate il capodanno sopra i 1500 metri.
io sarei a quasi 1500 ..o dal 24 o dal 26 ..boh ;D
comunque ecco il natale previsto dai modelli ...chi la vincera' ..temo lui ma chissa' ..
GEM
(https://i.postimg.cc/mgpnv7Nr/natale-gem.png)
ECMWF
(https://i.postimg.cc/rpvPmcHX/natale-reading.png)
GFS
(https://i.postimg.cc/j5PknmVW/natale-gfs.png)
Citazione di: MrPippoTN il Mar 21 Dicembre, 2021, 08:37:57
Volete vivervi serenamente le feste? Mettetevela via e pianificate il capodanno sopra i 1500 metri.
Ottimo per godersi un po' di tepore... [emoji16][emoji16](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211221/9118d35a09d6c822622a23f33c76d52a.jpg)
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Il problema, a mio avviso, non è tanto rischiare di attaccarsi a eventuali e possibili fiocchi marci in Val d'Adige (da Trento in su), quanto piuttosto sapere che, anche qualora ne vedessimo scendere, sarebbe comunque impossibile trovare bianco a terra a fine perturbazione. Non basterebbe una mezza giornata di fiocchi alternati a pioggia a salvare il fondovalle principale da una tinta di marrone post Natale, secondo me
Citazione di: lorenzo_TN il Mar 21 Dicembre, 2021, 08:48:26
Ottimo per godersi un po' di tepore... [emoji16][emoji16](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211221/9118d35a09d6c822622a23f33c76d52a.jpg)
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Anch'io ti voglio bene [emoji23]
Buongiorno,
si avvicina un evento che porterà parecchi mm per la sera/notte della Vigilia, Natale e Santo Stefano (anche over 50).
Prima dell'evento avremo 3 gg con termiche negative (-3/-4) e poi in concomitanza delle precipitazioni si ballerà tra 0/+1/+2 a seconda dell'esposizione
Quota neve secondo voi? Viste le intense precipitazioni previste direi che zona ovest dovrebbe mantenersi sugli 800/1000 mt?
Anche se credo possa scendere più in basso (fino fondovalle?)
Citazione di: MrPippoTN il Mar 21 Dicembre, 2021, 08:47:13
Anch'io ti voglio bene (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji23.png)
ho casa libera a stoccolma se volete 8-) ;D
Io abitassi a Trento Nord o bassa anaunia o Rotaliana sarei quasi certo della neve con il primo fronte.... boh.... 20 mm con una 0 dopo giorni freddi....non vi capisco
credo anche io
Citazione di: bantu86 il Mar 21 Dicembre, 2021, 09:17:12
Io abitassi a Trento Nord o bassa anaunia o Rotaliana sarei quasi certo della neve con il primo fronte.... boh.... 20 mm con una 0 dopo giorni freddi....non vi capisco
Citazione di: bantu86 il Mar 21 Dicembre, 2021, 09:17:12
Io abitassi a Trento Nord o bassa anaunia o Rotaliana sarei quasi certo della neve con il primo fronte.... boh.... 20 mm con una 0 dopo giorni freddi....non vi capisco
Arriverà aria molto calda in quota...zero termico a quasi 3000 m...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211221/228f7d5db75892503bfb8e72ce428452.jpg)
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Dice il saggio:
"Meglio una sbarbonata a sorpresa quando si è certi della pioggia che una deludente spolverata quando si è certi del nevone".
[emoji23]
E' temporanea alle 72 quando si arriverò fino a 0/-1........ma poi nella notte su Natale a 3000 mt scenderà a -6
Citazione di: lorenzo_TN il Mar 21 Dicembre, 2021, 09:41:22
Arriverà aria molto calda in quota...zero termico a quasi 3000 m...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211221/228f7d5db75892503bfb8e72ce428452.jpg)
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Citazione di: MrPippoTN il Mar 21 Dicembre, 2021, 09:49:48
Dice il saggio:
"Meglio una sbarbonata a sorpresa quando si è certi della pioggia che una deludente spolverata quando si è certi del nevone".
(https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji23.png)
Chi ti manda a quel paese? Nessuno? Posso io?
Ecco.
Bene i GM per casa mia e quei posti che non hanno grossi problemi di temperature, tutti i GM tranne l'ex inglese ancora.
Citazione di: Heinrich il Mar 21 Dicembre, 2021, 09:51:43
Chi ti manda a quel paese? Nessuno? Posso io?
Ecco.
Bene i GM per casa mia e quei posti che non hanno grossi problemi di temperature, tutti i GM tranne l'ex inglese ancora.
Perché EX?
Perché sta a Bologna adesso
Citazione di: Heinrich il Mar 21 Dicembre, 2021, 09:55:31
Perché sta a Bologna adesso
Per la verità la farm che ospita fisicamente i server dell'ECMWF sì è trasferita a Bologna, ma la sede centrale è ancora a Reading. Ad ogni modo, ECMWF non è mai stato inglese (quello è UKMO) ma di fatto europeo.
Citazione di: lorenzo_TN il Mar 21 Dicembre, 2021, 09:41:22
Arriverà aria molto calda in quota...zero termico a quasi 3000 m...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211221/228f7d5db75892503bfb8e72ce428452.jpg)
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Gelicidio di Natale in vista?
Pioggia fino a 1200-1500 almeno
Citazione di: gianba70 il Mar 21 Dicembre, 2021, 09:06:33
Buongiorno,
si avvicina un evento che porterà parecchi mm per la sera/notte della Vigilia, Natale e Santo Stefano (anche over 50).
Prima dell'evento avremo 3 gg con termiche negative (-3/-4) e poi in concomitanza delle precipitazioni si ballerà tra 0/+1/+2 a seconda dell'esposizione
Quota neve secondo voi? Viste le intense precipitazioni previste direi che zona ovest dovrebbe mantenersi sugli 800/1000 mt?
Anche se credo possa scendere più in basso (fino fondovalle?)
Ma anche no, dove li vedi tutti quei mm per la sera della Vigilia e Natale? Ecmwf vede quasi nulla fino al pomeriggio di Natale a parte basso Trentino. Poi carica bene dalla sera ma le temperature sono tutte positive a partire dalla Vigilia fino a fine peggioramento. Forse la Val di Non si può salvare in una prima fase, ma poi acqua pure lì.
Citazione di: MrPippoTN il Mar 21 Dicembre, 2021, 08:37:57
Volete vivervi serenamente le feste? Mettetevela via e pianificate il capodanno sopra i 1500 metri.
Ribadisco. ;D
Citazione di: MrPippoTN il Mar 21 Dicembre, 2021, 11:08:34
Ribadisco. ;D
dici che Madonna di Campiglio non salta ? [emoji16]
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Citazione di: Eskimo il Mar 21 Dicembre, 2021, 11:13:36
dici che Madonna di Campiglio non salta ? [emoji16]
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No, per me no.
50 mm (o over) cumulati fino a santo stefano
Citazione di: caccadipiccione il Mar 21 Dicembre, 2021, 10:54:34
Ma anche no, dove li vedi tutti quei mm per la sera della Vigilia e Natale? Ecmwf vede quasi nulla fino al pomeriggio di Natale a parte basso Trentino. Poi carica bene dalla sera ma le temperature sono tutte positive a partire dalla Vigilia fino a fine peggioramento. Forse la Val di Non si può salvare in una prima fase, ma poi acqua pure lì.
Citazione di: bantu86 il Mar 21 Dicembre, 2021, 09:17:12
Io abitassi a Trento Nord o bassa anaunia o Rotaliana sarei quasi certo della neve con il primo fronte.... boh.... 20 mm con una 0 dopo giorni freddi....non vi capisco
C'è un prefrontale eterno, secondo me rischia di rovinare tutto a media quota.
Comunque per lla lavata non mi dispero. Mi fa molto più schifo il dopo. Ancora con quel pallone caldo a rompere i maroni, eh no, non lo posso sopportare.
se per le valli non ci sono assolutamente speranze, che almeno faccia una nevicata decente sopra i 1500m (che tra un po' si pelerà tutto anche lì).
Invece io vedo sempre saccature discount e mm tagliati.
meglio ecmwf oggi sul secondo passaggio.
Citazione di: simofir il Mar 21 Dicembre, 2021, 13:06:19
se per le valli non ci sono assolutamente speranze, che almeno faccia una nevicata decente sopra i 1500m (che tra un po' si pelerà tutto anche lì).
Invece io vedo sempre saccature discount e mm tagliati.
meglio ecmwf oggi sul secondo passaggio.
Io invece che se deve piovere sopra 1500 preferisco non faccia niente ..chiaro se fosse novembre me li prendevo tutti ma così a ridosso del Natale no.poi si resta vedere quante prc ci saranno..
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Okay sciolgo la prognosi in anticipo rispetto alle uscite dei 12z serali, ma lo faccio perché i bolzanini sono una palla al piede tediante, pressante e che si meriterebbe il clima di Brindisi.
Pioverà pochissimo e qualsiasi precipitazione sarà sarà pioggia, 2-4mm e concentrati sul terrazzino di casa Sbantu, casa Sbrok e a Merano dal Paolo.
Sono i 3 che non han lasciato un minuto di spazio alla speranza modellistica, prima ancora delle uscite dei GM erano più truci di baldazzi.
Ammorte le meteo-passioni fatte così, io sono al Nord, non sono nello snodo pro-neve dell'universo mondo, quindi o godo di quel che ho o sfrangiare le gonadi altrui con teste fasciate, disperazioni, vene tagliate prima ancora che i modelli abbiano un'idea è illeggibile, molto più delle mie lagne preventive.
Che in quanto tali sono fondate sulle proiezioni dei modelli quantomeno.
Ed infatti eccola: la mia lagna preventiva è che come al solito "chi ha il pane non ha i denti e chi è coi denti non ha il pane".
45cm di neve pesante a Tn, 150mm che rispecchiano 1/5 della media pluvio di dicembre di Vharanasi e di Trento e basta.
Ah sì, Sardagna scompare inghiottita da una frana che scende su Roncafort, una zona dal profilo esistenziale nullo.
A Bz a natale finestre di sole diurno, salta la colonna potenzialmente buona ed all'arrivo, dopo 74h di prefrontale, del fronte è già capodanno e farà 2,2mm.
Pioviggine inqualificabile con QN sui 3900m., oscillante fra i 4000m. ed i 350m. in base alla miserevole intensità che i Nònes decideranno di lasciar sfilare a Nord.
:graziegrazie:
Citazione di: Eskimo il Mar 21 Dicembre, 2021, 13:18:37
Io invece che se deve piovere sopra 1500 preferisco non faccia niente ..chiaro se fosse novembre me li prendevo tutti ma così a ridosso del Natale no.poi si resta vedere quante prc ci saranno..
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Boh é un gran casino come sempre [emoji3061] intendevo che se sta tanto senza nevicare anche in montagna, il paesaggio pian piano diventerà poco bello.almeno su pendii e zone esposte.
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Arpav vede tipo debole passaggio natalizio con neve sui 1300m.il dopo ancora non ci arriva ovviamente.il 3°passaggio più freddo sembra rimanere invece basso.
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Citazione di: bantu86 il Mar 21 Dicembre, 2021, 09:17:12
Io abitassi a Trento Nord o bassa anaunia o Rotaliana sarei quasi certo della neve con il primo fronte.... boh.... 20 mm con una 0 dopo giorni freddi....non vi capisco
Ciao Bantu, uhm analizzando la colonna, purtroppo già dal 24 è chiaro che entra una bolla d'aria calda a mezza quota che "taglierà" ogni speranza sotto (almeno) i 1300 m in zona Trento, forse anche oltre.
Ecco ad esempio alcuni lam che vedono già tutto ben sputtanato la sera del 23/prima notte del 24:
(https://i.ibb.co/V2QPxTq/Meteograms-d03-000001-cut.png) (https://ibb.co/V2QPxTq) (https://i.ibb.co/wMVLyh2/xx-model-en-343-9-modswisseu-2021122100-72-1180-308.png) (https://ibb.co/wMVLyh2) (https://i.ibb.co/hfyBjWT/xx-model-en-343-9-modsuihd-2021122100-72-786-304.png) (https://ibb.co/hfyBjWT)
Giovedì 24 ore 1 a 850 hPa...direi che non servono molti commenti, e mancherebbero ancora ore all'inizio dei fenomeni...
(https://i.ibb.co/yYtHFkG/Temperature-850h-Pa-d03-000072-cut.png) (https://ibb.co/yYtHFkG)
Meteotrentino
Sabato coperto con precipitazioni diffuse, nevose in montagna oltre i 1200-1500 m circa. Domenica coperto con probabili ulteriori precipitazioni.
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dopo 24 ore cala discretamente (e con l'arrivo delle precipitazioni)
Dici che non basta ?
Ecm che vede anch'esso come gli svizzeri ZT over 2200-2500 nel mattino della vigilia, poi nella nottata lo abbassa intorno ai 1400-1800 procedendo verso Sud (con esclusione prealpi dove rimane alto)
Citazione di: Giacomo da Centa il Mar 21 Dicembre, 2021, 14:38:23
Ciao Bantu, uhm analizzando la colonna, purtroppo già dal 24 è chiaro che entra una bolla d'aria calda a mezza quota che "taglierà" ogni speranza sotto (almeno) i 1300 m in zona Trento, forse anche oltre.
Ecco ad esempio alcuni lam che vedono già tutto ben sputtanato la sera del 23/prima notte del 24:
(https://i.ibb.co/V2QPxTq/Meteograms-d03-000001-cut.png) (https://ibb.co/V2QPxTq) (https://i.ibb.co/wMVLyh2/xx-model-en-343-9-modswisseu-2021122100-72-1180-308.png) (https://ibb.co/wMVLyh2) (https://i.ibb.co/hfyBjWT/xx-model-en-343-9-modsuihd-2021122100-72-786-304.png) (https://ibb.co/hfyBjWT)
Giovedì 24 ore 1 a 850 hPa...direi che non servono molti commenti, e mancherebbero ancora ore all'inizio dei fenomeni...
(https://i.ibb.co/yYtHFkG/Temperature-850h-Pa-d03-000072-cut.png) (https://ibb.co/yYtHFkG)
Citazione di: Giacomo da Centa il Mar 21 Dicembre, 2021, 14:38:23
Ciao Bantu, uhm analizzando la colonna, purtroppo già dal 24 è chiaro che entra una bolla d'aria calda a mezza quota che "taglierà" ogni speranza sotto (almeno) i 1300 m in zona Trento, forse anche oltre.
Ecco ad esempio alcuni lam che vedono già tutto ben sputtanato la sera del 23/prima notte del 24:
(https://i.ibb.co/V2QPxTq/Meteograms-d03-000001-cut.png) (https://ibb.co/V2QPxTq) (https://i.ibb.co/wMVLyh2/xx-model-en-343-9-modswisseu-2021122100-72-1180-308.png) (https://ibb.co/wMVLyh2) (https://i.ibb.co/hfyBjWT/xx-model-en-343-9-modsuihd-2021122100-72-786-304.png) (https://ibb.co/hfyBjWT)
Giovedì 24 ore 1 a 850 hPa...direi che non servono molti commenti, e mancherebbero ancora ore all'inizio dei fenomeni...
(https://i.ibb.co/yYtHFkG/Temperature-850h-Pa-d03-000072-cut.png) (https://ibb.co/yYtHFkG)
Per la cronaca meteogramma meteoblue su base ECMWF 00z, vedrebbe risistemarsi la colonna il 24 con le prime precipitazioni di Natale che sarebbero solide fino a quote decenti (per lo meno in alcune valli).
Ma viste le differenze tra modelli e tra un run e l'altro è ancora presto per questi dettagli.
(https://i.ibb.co/7vvkZzQ/meteogram-snow-hd.png) (https://ibb.co/7vvkZzQ)
Citazione di: William il Mar 21 Dicembre, 2021, 15:02:44
Per la cronaca meteogramma meteoblue su base ECMWF 00z, vedrebbe risistemarsi la colonna il 24 con le prime precipitazioni di Natale che sarebbero solide fino a quote decenti (per lo meno in alcune valli).
Ma viste le differenze tra modelli e tra un run e l'altro è ancora presto per questi dettagli.
(https://i.ibb.co/7vvkZzQ/meteogram-snow-hd.png) (https://ibb.co/7vvkZzQ)
Il meteogramma snow è su base GFS
Ad ogni modo i modelli parlano chiaro, la neve nel fondovalle dell'Adige è pressoché impossibile, fa troppo caldo sotto gli 800 metri.
Citazione di: Giacomo da Centa il Mar 21 Dicembre, 2021, 14:38:23
Ciao Bantu, uhm analizzando la colonna, purtroppo già dal 24 è chiaro che entra una bolla d'aria calda a mezza quota che "taglierà" ogni speranza sotto (almeno) i 1300 m in zona Trento, forse anche oltre.
Ecco ad esempio alcuni lam che vedono già tutto ben sputtanato la sera del 23/prima notte del 24:
(https://i.ibb.co/V2QPxTq/Meteograms-d03-000001-cut.png) (https://ibb.co/V2QPxTq) (https://i.ibb.co/wMVLyh2/xx-model-en-343-9-modswisseu-2021122100-72-1180-308.png) (https://ibb.co/wMVLyh2) (https://i.ibb.co/hfyBjWT/xx-model-en-343-9-modsuihd-2021122100-72-786-304.png) (https://ibb.co/hfyBjWT)
Giovedì 24 ore 1 a 850 hPa...direi che non servono molti commenti, e mancherebbero ancora ore all'inizio dei fenomeni...
(https://i.ibb.co/yYtHFkG/Temperature-850h-Pa-d03-000072-cut.png) (https://ibb.co/yYtHFkG)
Spero sia una bolla calda temporanea/secca, ma ora non riesco a guardare mappe che sono con le bocie. Nessuna speranza quindi?
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Citazione di: bantu86 il Mar 21 Dicembre, 2021, 15:46:22
Spero sia una bolla calda temporanea/secca, ma ora non riesco a guardare mappe che sono con le bocie. Nessuna speranza quindi?
Le avete tarpate voi le speranze dalle 220h.
Che cacchio chiedi adesso? Chi ti scriveva di aspettare lo ignoravi.
Adesso ti ciucci il peggio.
Un pessimo natale ;)
Citazione di: Heinrich il Mar 21 Dicembre, 2021, 15:48:42
Le avete tarpate voi le speranze dalle 220h.
Che cacchio chiedi adesso? Chi ti scriveva di aspettare lo ignoravi.
Adesso ti ciucci il peggio.
Un pessimo natale ;)
Esagerato! Secondo me - meteorologicamente parlando - non sarà un pessimo Natale (abbiamo vissuto di peggio). Vediamo a che quota fiocca, prima, secondo me in Val di Non e persino a Bolzano qualche speranza sussiste ancora. Io voglio forti precipitazioni per dare una bella mano di bianco dove serve e far capire a chi ancora non l'ha capito che in certi posti, il turismo invernale non è garantito e serve approfittare di questi anni di transizione (pandemia compresa) per ripensarlo. Da voi, vada come vada, in Alto Adige la neve cadrà più in basso che da noi (l'idro la piazza tra 500 e 1000 metri) quindi se io fossi nei vostri panni sarei quasi contento. Certo, la neve in città a Natale sarebbe stata il top, ma meglio una giornata di pioggia sapendo che in quota sta venendo giù il mondo che passare le Feste in maniche corte. Per me sbaglia chi parla di tempo autunnale: purtroppo, da noi, l'inverno è anche questo.
E poi dovreste avere la pancia piena, voi che avete giudicato come soddisfacente la spo... scusa, la nevicata dell'8 dicembre.
La mia media storica va sui 30cm, la pancia piena ce l'avrò quando un'altra spo.... mi cadrà sopra.
Dopodiché spero solo di poterla condividere con altra utenza che invece di seguire il destino dei mucchi di neve e del manto, insegue i modelli prima dell'evento, che mi sembra la parabola biblica del sadomasochista recidivo, ma chi è profugo di patria nivófila (ed ha peregrinato fra la Romagna malmessa, pianura più fradicia e nevosa, lo snodo di Trento, culattone ma non troppo e la conca continental..) dovrebbe cambiar parametri e non star ossessivamente dietro ai modelli ma godersi anche le possibili durate dei mucchi di neve al suolo.
Ciò detto aspetto 12z di Reading/Bologna e poi sciolgo la mia prognosi, ma ormai avvallo quel che ho scritto sopra.
Citazione di: Heinrich il Mar 21 Dicembre, 2021, 18:31:41
La mia media storica va sui 30cm, la pancia piena ce l'avrò quando un'altra spo.... mi cadrà sopra.
Dopodiché spero solo di poterla condividere con altra utenza che invece di seguire il destino dei mucchi di neve e del manto, insegue i modelli prima dell'evento, che mi sembra la parabola biblica del sadomasochista recidivo, ma chi è profugo di patria nivófila (ed ha peregrinato fra la Romagna malmessa, pianura più fradicia e nevosa, lo snodo di Trento, culattone ma non troppo e la conca continental..) dovrebbe cambiar parametri e non star ossessivamente dietro ai modelli ma godersi anche le possibili durate dei mucchi di neve al suolo.
Ciò detto aspetto 12z di Reading/Bologna e poi sciolgo la mia prognosi, ma ormai avvallo quel che ho scritto sopra.
Troppo polemico, Enrico. E' quasi Natale, apri il tuo cuore. Quanto alla prognosi, a sto giro si tifa per i monti. In basso, salvo miracoli (sempre ben accetti), non c'è trippa pe' gatti.
A ME READING SEMBRA BUONO PER NEVE A QUOTE DECENTI. E TANTA.
Citazione di: MrPippoTN il Mar 21 Dicembre, 2021, 19:54:12
A ME READING SEMBRA BUONO PER NEVE A QUOTE DECENTI. E TANTA.
gfs e ecmwf vedono il clou a Santo Stefano rispettivamente con al massimo una +1° e una +3° nel momento più caldo.
i modelli minori mi sembrano molto bassofili.
Citazione di: simofir il Mar 21 Dicembre, 2021, 20:31:54
gfs e ecmwf vedono il clou a Santo Stefano rispettivamente con al massimo una +1° e una +3° nel momento più caldo.
i modelli minori mi sembrano molto bassofili.
Sì Ecmwf carica tanto il 26, soprattutto il 26 direi perché per Natale vede 10-15 mm a Trento e meno (molto meno) a nord: però quando deve piovere in inverno non c'è mai limite alla sottostima. Per il 26 vede 25/30 mm a Trento, sempre con zero termico sui 1700/1800 m e sui 1300 m in val di Non.
Intanto il lam di Lorenzo inquadra meglio la "bolla":
(https://i.ibb.co/zZPBhsV/verticale.jpg) (https://ibb.co/zZPBhsV)
Direi che i modelli di stamattina tolgono qualsiasi dubbio residuo...
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Citazione di: El Bonve il Mer 22 Dicembre, 2021, 07:33:47
Direi che i modelli di stamattina tolgono qualsiasi dubbio residuo...
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3 mm per tutti e passa la paura.
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Inverno finito ancora prima di cominciare.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211222/860c23971b21235d614629d1f9364699.jpg)
Erano due anni che in inverno non vedevo carte così brutte, ragazzi. Mettiamocela via almeno fino a Capodanno, che qui ci si fa solo del male.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211222/8b39aa2098f168a07b58bee417581365.jpg)
Meteotrentino: bollettino probalistico aggiornato alle ore 7
Da venerdì sera probabili precipitazioni inizialmente deboli, moderate e diffuse nella giornata di sabato; neve oltre i 1200 m a nord, mediamente oltre i 1500 m sui settori meridionali, localmente a quote inferiori specie nelle valli più strette e meno ventilate e durante le fasi più intense. Domenica probabili ulteriori precipitazioni, nevose oltre i 1300 m circa.
Citazione di: Eskimo il Mer 22 Dicembre, 2021, 08:01:35
Meteotrentino: bollettino probalistico aggiornato alle ore 7
Da venerdì sera probabili precipitazioni inizialmente deboli, moderate e diffuse nella giornata di sabato; neve oltre i 1200 m a nord, mediamente oltre i 1500 m sui settori meridionali, localmente a quote inferiori specie nelle valli più strette e meno ventilate e durante le fasi più intense. Domenica probabili ulteriori precipitazioni, nevose oltre i 1300 m circa.
Non ci crede nessuno. Ritratteranno in giornata.
Citazione di: MrPippoTN il Mer 22 Dicembre, 2021, 08:10:09
Non ci crede nessuno. Ritratteranno in giornata.
temo di sì ..prc che se ci sarànno arrivano forse a malapena nel Trentino
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Che prospettive, wow. Grazie, Reading. Vado a comprarmi un cappio.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211222/19f126bdba2a88f4e3c6d78fc53b774f.jpg)
Citazione di: MrPippoTN il Mer 22 Dicembre, 2021, 08:13:21
Che prospettive, wow. Grazie, Reading. Vado a comprarmi un cappio.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211222/19f126bdba2a88f4e3c6d78fc53b774f.jpg)
Forse meglio iconoclasta[emoji16][emoji35][emoji24]
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Ultime carte (quando non c'è nemmeno più il fondo del barile).
Qualcosina per icon post Santo Stefano
Delle volte ci prende
(https://i.ibb.co/LZLW23L/xx-model-en-343-0-moddeu-2021122200-150-16-63.png) (https://ibb.co/LZLW23L)
Gfs anche orribile. Poca cosa anche il 26 che non mette neppure a posto la neve sui monti poi fronti da nord ovest ma caldi con precipitazioni a quote alte oltralpe e seccume caldo da noi.
Che mazzata stamattina. Carte così brutte le ho viste raramente.
Gran segata precipitazioni di Ecm che le annulla del tutto.
Vediamo se ci sarà spazio per una mediazione come evidenziano i suoi spaghi.
Citazione di: MrPippoTN il Mer 22 Dicembre, 2021, 08:10:09
Non ci crede nessuno. Ritratteranno in giornata.
Hanno appena aggiornato..un po' meno prc mi pare ...[emoji11]
Previsione elaborata 22/12/2021 alle ore 11:45
Venerdì possibili deboli precipitazioni sparse dalla sera, eventualmente nevose oltre i 1200 - 1500 m circa. Tra sabato e domenica probabili precipitazioni, deboli o al più moderate, sparse, con nevicate oltre i 1300 m - 1500 m e localmente a quote inferiori. Lunedì possibili ulteriori deboli precipitazioni.
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AHAHA PER FORTUNA CHE I MODELLI SONO MIGLIORATI... ;D ;D
parlo per GFS ma seguo poco in sti giorni che ero via , ma ogni giorno cambiavano in maniera impressionante per i prossimi giorni..
dico solo che da ieri con un centinaio di mm e neve a quote medie.. siam passati a una ventina scarsa per poi finire ai tropici verso la fine dell'anno..
la legge di murphy e del contrappasso mischiate insieme faranno si che la SPOLVFANTASTICATA sarà l'unica neve dell'inverno ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: teuz il Mer 22 Dicembre, 2021, 11:52:09
AHAHA PER FORTUNA CHE I MODELLI SONO MIGLIORATI... ;D ;D
parlo per GFS ma seguo poco in sti giorni che ero via , ma ogni giorno cambiavano in maniera impressionante per i prossimi giorni..
dico solo che da ieri con un centinaio di mm e neve a quote medie.. siam passati a una ventina scarsa per poi finire ai tropici verso la fine dell'anno..
Sì infatti, le ultime parole famose [emoji23]
Bah... non c'è neanche una opzione "meno peggio", fa proprio tutto schifo e in particolare a me dispiace se le zone meridionali si prendono una gran lavata, quindi bene se tolgono mm liquidi sotto i 1500.
Ma invece io mi domandavo... ma chi fa analisi "a lungo termine" su cosa potrebbe o non potrebbe succedere, riesce a capire guardando i vari indici ecc se una HP si posiziona su di noi, o 500km più a nord o a ovest?
Nel senso: l'area di hp che si è iniziata a vedere sui modelli tra marocco e iberia, che poi finisce su di noi verso fine mese, è collegata a un qualche indice che viene monitorato e quindi, quando cambiano alcuni parametri di qualche indice che la favoriscono, viene "vista" la possibilità che questa si formi in un luogo specifico?
se non mi sono spiegato riprovo: si può collegare il perché l'hp che si è gonfiata nei giorni scorsi sull'UK è andata a nord e questa invece nasce più a sud e va verso est con un qualsiasi grafico o indice che viene postato nei luoghi dove si fanno previsioni fantasiose?
arpav x natale
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[/size]Giornata umida e molto nuvolosa con tempo a tratti lievemente o moderatamente perturbato, con quota neve intorno ai 1000-1300 m sulle Dolomiti e ai 1200-1500 m sulle Prealpi. Temperature minime in aumento, massime in diminuzione. Venti in alta montagna tesi o forti sud-occidentali. Previsore M.Padoan
Citazione di: teuz il Mer 22 Dicembre, 2021, 11:52:09
AHAHA PER FORTUNA CHE I MODELLI SONO MIGLIORATI... ;D ;D
parlo per GFS ma seguo poco in sti giorni che ero via , ma ogni giorno cambiavano in maniera impressionante per i prossimi giorni..
dico solo che da ieri con un centinaio di mm e neve a quote medie.. siam passati a una ventina scarsa per poi finire ai tropici verso la fine dell'anno..
la legge di murphy e del contrappasso mischiate insieme faranno si che la SPOLVFANTASTICATA sarà l'unica neve dell'inverno ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Fra l'altro ieri sera ECM vedeva una fine d'anno glaciale (dopo appunto una bella passata almeno a quote medie), in un solo run è uscita la versione praticamente opposta; probabilmente alla fine si starà un po' a metà fra le due visioni, e comunque questa estrema incertezza è l'unica cosa che mi fa sperare in qualcosa di meno osceno.
Anche se purtroppo sappiamo che le leggi del Bernie, oltre a quella di Murphy, ci lasciano poco scampo... ;D :-\
NATALE
Giornata umida e molto nuvolosa con tempo a tratti lievemente o moderatamente perturbato, con quota neve intorno ai 1000-1300 m sulle Dolomiti e ai 1200-1500 m sulle Prealpi. Temperature minime in aumento, massime in diminuzione. Venti in alta montagna tesi o forti sud-occidentali.
arpav
I modelli mi sembrano abbastanza nel pallone, vedendo gli svarioni fra run e run.
Diciamo che oggi l'unica roba un filino positiva, se vogliamo trovarla, è che la russia europea sarà bella gelida nei prossimi giorni ... sperando ci torni utile a breve ...
Citazione di: MrPippoTN il Mer 22 Dicembre, 2021, 08:02:24
Erano due anni che in inverno non vedevo carte così brutte, ragazzi. Mettiamocela via almeno fino a Capodanno, che qui ci si fa solo del male.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211222/8b39aa2098f168a07b58bee417581365.jpg)
È quasi Natale: apri il tuo kuore.
:D
Comunque beati i certi. Okay le leggi universali dellammer-- che ci prende sempre benissimo, ma qui siamo tornati alle previsioni "a vista".
I limiti offerti dai modelli matematici deterministici sono evidenti in questi.
Fa tempo a rientrare nei giochi paradossalmente il fondovalle coi modelli che possono benissimo a questo punto ritrattare e tornare a iersera.
Media ENS ancora dignitosa.
E per il lungo termine è 4 giorni che i GM ribaltano ad ogni uscita le posizioni di alte e basse pressioni.
Aspettare. Periodo estremamente incerto.
Mettersela preventivamente via comunque.
Citazione di: Heinrich il Mer 22 Dicembre, 2021, 14:25:19
È quasi Natale: apri il tuo kuore.
:D
Il mio cuore è apertissimo (e non solo lui).
Infatti, come vedi, ci rido su ed evito accuratamente di assalire gli altri forumisti.
PS: se quella dell'8 dicembre non fosse stata una spolverata, ovvero se ci avesse regalato giusto quei 10 cm in più che ci avevano promesso i modelli il giorno prima, oggi sarebbe ancora tutto bianco così come di fatto lo è all'ombra. Ancora mi mangio le mani: avremmo avuto il paesaggio natalizio perfetto nel periodo migliore dell'anno, ovvero dall'Immacolata a Natale.
Grandissima occasione sprecata e ora chissà quando ci ricapiterà. Ad ogni modo i modelli possono solo migliorare, ormai.
verissimo e senza quella avremmo avuto il brullo e brutto più assoluto in valle e in montagna. ma ormai è passata, vediamo il futuro che è ancora tutto da scrivere, spero non con gfs 06 che da qui all'epifania sono 2/3 ondate calde da schifo totale..
io ieri in val casies -18, era bellissimo 8-)
Citazione di: teuz il Mer 22 Dicembre, 2021, 15:40:33
verissimo e senza quella avremmo avuto il brullo e brutto più assoluto in valle e in montagna. ma ormai è passata, vediamo il futuro che è ancora tutto da scrivere, spero non con gfs 06 che da qui all'epifania sono 2/3 ondate calde da schifo totale..
io ieri in val casies -18, era bellissimo 8-)
Si ma tra essere degli straccioni senza speranza e smarrire il biglietto vincente del Superenalotto il giorno della vittoria dopo aver già firmato l'assegno per l'acquisto di una Lamborghini, preferisco essere uno straccione senza speranza.
12z gfs che da qualcosina in più per il 26.
Carino ukmo, ma ultimamente anche lui lasciamo stare...!
(https://i.ibb.co/M5qm3P2/UW120-21.gif) (https://ibb.co/M5qm3P2)
Fuoco infernale verso fine anno(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211222/244806349867f9dd52886706f7008d48.gif)
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Si però guardate lassù a NE ... diosanto, basta un nulla ed avremmo una burianata mica da ridere ...
(https://images.meteociel.fr/im/39/18789/ECH0_240ann2_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/39/18789/ECH0_240ann2.GIF.png)
Che occasione
Meteotrentino
Nel fine settimana cielo coperto con probabili precipitazioni sparse, perlopiù deboli, nevose in montagna oltre i 1300-1500 m circa. Lunedì molto nuvoloso con possibili deboli precipitazioni.
Mah
Nel lungo carte da spararsi ...oltre 10 gradi di sopramedia ,speriamo ritrattano
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Citazione di: AltoGardameteo il Gio 23 Dicembre, 2021, 01:26:17
Si però guardate lassù a NE ... diosanto, basta un nulla ed avremmo una burianata mica da ridere ...
(https://images.meteociel.fr/im/39/18789/ECH0_240ann2_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/39/18789/ECH0_240ann2.GIF.png)
Che occasione
Infatti per i primi di Gennaio io sono già più ottimista, almeno per quanto riguarda il freddo. Ieri gfs18 vedeva qualcosa di grosso a NE: il problema è che ci vuole sempre molta fortuna con l'est qui e poi erano carte a 300h. La cosa abbastanza sicura è che ci aspetta un periodo poco interessante, per non dire di peggio, e che Dicembre è stato totalmente insulso.
Citazione di: caccadipiccione il Gio 23 Dicembre, 2021, 09:56:48
Infatti per i primi di Gennaio io sono già più ottimista, almeno per quanto riguarda il freddo. Ieri gfs18 vedeva qualcosa di grosso a NE: il problema è che ci vuole sempre molta fortuna con l'est qui e poi erano carte a 300h. La cosa abbastanza sicura è che ci aspetta un periodo poco interessante, per non dire di peggio, e che Dicembre è stato totalmente insulso.
Non totalmente dai, se non altro abbiamo visto un po' di neve. Poca, ma sempre meglio di un ben assestato calcio al centro delle palle.
Citazione di: MrPippoTN il Gio 23 Dicembre, 2021, 09:58:27
Non totalmente dai, se non altro abbiamo visto un po' di neve. Poca, ma sempre meglio di un ben assestato calcio al centro delle palle.
Si è vero, solo insulso. Non totalmente insulso. È che a me quella nevicata ha lasciato l'amaro in bocca.
Citazione di: caccadipiccione il Gio 23 Dicembre, 2021, 10:01:10
Si è vero, solo insulso. Non totalmente insulso. È che a me quella nevicata ha lasciato l'amaro in bocca.
Comunque qua dentro basto io a lamentarmi.
Nel frattempo, fatevi due risate, va là.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211223/728b053191e5eab83a6d9599dae4d61f.jpg)
Citazione di: MrPippoTN il Gio 23 Dicembre, 2021, 10:08:43
Comunque qua dentro basto io a lamentarmi.
Nel frattempo, fatevi due risate, va là.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211223/728b053191e5eab83a6d9599dae4d61f.jpg)
Ah ah che robe...il loro modello è incredibilmente diabolico, qualunque cosa sia. Nulla riesce a generare mostri come il loro generatore di icone
Citazione di: Giacomo da Centa il Gio 23 Dicembre, 2021, 10:24:29
Ah ah che robe...il loro modello è incredibilmente diabolico, qualunque cosa sia. Nulla riesce a generare mostri come il loro generatore di icone
Noooooo, che delusione!
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211223/fea3a35aacc835f5131c90b7b2e5c29a.jpg)
a parte meteotrentino .. ma GFS ultimi due run?? hanno tolto nuovamente quasi tutto... ora non so cosa sia peggio.. globalmente forse 40-50 mm con neve sicura sopra i 1500 erano anche meglio che 5 giorni senza sole mediamente caldi e insulsi.. ma davvero non sanno che pesci prendere.
ovviamente la scaldata quella imane sempre sicura, ma visto la confusione totale spero ancora che venga ritrattata... se non sanno che cacchio fa tra il 25 e il 27 come fanno a sapere che il 31 io girerò in braghette corte?
Citazione di: teuz il Gio 23 Dicembre, 2021, 11:39:47
a parte meteotrentino .. ma GFS ultimi due run?? hanno tolto nuovamente quasi tutto... ora non so cosa sia peggio.. globalmente forse 40-50 mm con neve sicura sopra i 1500 erano anche meglio che 5 giorni senza sole mediamente caldi e insulsi.. ma davvero non sanno che pesci prendere.
ovviamente la scaldata quella imane sempre sicura, ma visto la confusione totale spero ancora che venga ritrattata... se non sanno che cacchio fa tra il 25 e il 27 come fanno a sapere che il 31 io girerò in braghette corte?
Limiti palesi del determinismo matematico in questi giorni, stanno sparando fuori scenari davvero incoerenti da un aggiornamento all'altro, assurdo sì.
E per il proseguimento "dell'inverno pippiano", cioè fino alla Befana, è 'nammerda totale: 13 su 50 cluster GFS danno scenari freddi e perturbati atlantici sul Mediterraneo per dopo Capodanno, altrimenti il resto è da Maldive, grigliate, polvere, inquinanti a fondovalle, morte-meteo e quant'altro di peggio si possa vivere in inverno qui, cioè il new normal invernale.
>:(
Contento d'esser arrivato all'antivigilia di Natale con gli orti imbiancati perché in ombra. Spererei davvero in netti cambi di pattern per gennaio ed il resto della stagione..
Anche perché in quota non è che si abbondi con le masse nevose..
Citazione di: teuz il Gio 23 Dicembre, 2021, 11:39:47
a parte meteotrentino .. ma GFS ultimi due run?? hanno tolto nuovamente quasi tutto... ora non so cosa sia peggio.. globalmente forse 40-50 mm con neve sicura sopra i 1500 erano anche meglio che 5 giorni senza sole mediamente caldi e insulsi.. ma davvero non sanno che pesci prendere.
ovviamente la scaldata quella imane sempre sicura, ma visto la confusione totale spero ancora che venga ritrattata... se non sanno che cacchio fa tra il 25 e il 27 come fanno a sapere che il 31 io girerò in braghette corte?
Perché il passaggio era un'ondulazione difficile che poteva o non poteva staccarsi da quella grossa a ovest e potenzialmente (nei migliori run) agganciarsi al freddo sulla Scandinavia.
La caldazza è l'hp che risale senza problemi. Tutti gli spaghi sono ormai concordi. Così è...
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si giusto, ma è anche vero noi saremo nel bel mezzo di una lotta in un paio di migliaia di km tra ovest con una + 16 e un est con una -22.. quaranta gradi differenza e poche centinaia di km fanno grossissime differenze. tutti gli spaghi concordano col caldo ma fino a due giorni fa sembrava un ultimo dell'anno gelido.
io non ho più la certezza assoluta su niente, neanche che siamo campioni di inverno ;D 8-)
Citazione di: teuz il Gio 23 Dicembre, 2021, 11:39:47
a parte meteotrentino .. ma GFS ultimi due run?? hanno tolto nuovamente quasi tutto... ora non so cosa sia peggio.. globalmente forse 40-50 mm con neve sicura sopra i 1500 erano anche meglio che 5 giorni senza sole mediamente caldi e insulsi.. ma davvero non sanno che pesci prendere.
ovviamente la scaldata quella imane sempre sicura, ma visto la confusione totale spero ancora che venga ritrattata... se non sanno che cacchio fa tra il 25 e il 27 come fanno a sapere che il 31 io girerò in braghette corte?
gfs e anche ecmwf hanno iniziato a togliere tutto già negli 00 di ieri.
si però in giornata e serata una quarantina o più di mm li avevano rimessi.. vabbè fa lo stesso vedremo..
Ci vuole l'esorcista .... [emoji1751]
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Maremma, modelli veramente da suicidio stasera! Fra l'altro, per quello che può contare, l'ultima animazione dello ZAMG delle 19.17 che si spinge fino alle ore 13 del 26/12 vede lo zero assoluto per tutta la regione, con le prp che al massimo si spingerebbero fino al basso Garda: per come siamo messi a questo punto direi che forse sarebbe meglio così, staremo a vedere.
Cerco di aggrapparmi alle (relative) analogie riscontrate col dicembre 2012, sperando ovviamente che anche il prosieguo possa essere simile (see, magari!! ;D ), pur sapendo che difficilmente le stagioni si ripetono in fotocopia. In ogni caso anche allora ci fu una nevicata nella prima parte del mese (non l'8 ma il 14, in verità un po' più "pesante" in tutti i sensi rispetto a questa anche se alla fine da me si parla di 19 cm contro 16) dopo un po' di sputazzi a inizio mese come quest'anno; seguì poi una fase tranquilla con temperature simili alle attuali fino al mattino del 24, poi però Natale e Santo Stefano furono piovigginosi con neve (poca) solo oltre i 1700 m, un po' come potrebbe accadere nei prossimi giorni, e alla fine seguì il föhn con la max del 28/12 che raggiunse 12.7°c e con una fine anno mite e anticiclonica.
L'inizio di gennaio fu anche peggio, con ripetuti episodi di föhn che oltre a mangiarsi la residua neve di dicembre portarono una max di 17.9° il giorno 5, record per la 1^ decade di gennaio, e poi ancora 13.0° e 15.2° nei due giorni seguenti; devo dire che 'sta cosa l'avevo un po' rimossa, gli appunti meteo servono anche a questo. Tutta la 1^ decade proseguì anonima, ma poi dal 12 le cose cambiarono radicalmente e credo che un po' tutti ci ricordiamo come andò, con nevicate anche spettacolari fino a metà marzo.
Dubito possa andare così anche stavolta, ma non si sa mai.. come diceva quel tale: nun capita, ma se capita... ;D :P
Beh oddio ormai sicuri zero mm o quasi, scaldatona a seguire, almeno gfs da epifania che ci invada il polo nord profondo...
modelli che bloccano la digestione
Auguri a tutti, Buon natale
Rischiamo una mezzanotte di Capodanno dai connotati straordinari, oltre i 15° di anomalia positiva:
(https://i.ibb.co/cDrJwpp/Notte-di-Capodanno.jpg) (https://ibb.co/cDrJwpp)
sembra la cartina ISS aggiornata delle zone rosse covid in Europa.. :-X :-X :-X
Direi che le carte si commentano da sole.
La speranza è che il tutto venga almeno in parte smorzato, come avvenuto altre volte in questi ultimi dicembre quando sempre in questo periodo venivano prospettate sotto Capodanno temperature fuori di testa e poi alla fine si è risolto tutto con della mitezza nei limiti della decenza.
In valle per capodanno non penso che farà molto caldo viste le poche ore sole, inversioni e aria ferma. Altra storia in montagna dove potrei non veder più una gelata fino al 2022
Citazione di: Giacomo da Centa il Ven 24 Dicembre, 2021, 11:21:08
Rischiamo una mezzanotte di Capodanno dai connotati straordinari, oltre i 15° di anomalia positiva:
(https://i.ibb.co/cDrJwpp/Notte-di-Capodanno.jpg) (https://ibb.co/cDrJwpp)
maria vergine che valangata di M , in 2 run capovolta la situazione anche in scandinavia , di "positivo" c´é che almeno nella M ci finiamo tutti da lampedusa a kiruna
Dallo 00 per la verità ma il picco sarà veramente notevole. Forse non troppo duraturo?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211224/ce68746d6272a6b6796231c0d590ee86.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211224/081c1a08583312592e2b8a530d5c65b5.jpg)
Citazione di: Alessandro de Costa il Ven 24 Dicembre, 2021, 12:57:24
In valle per capodanno non penso che farà molto caldo viste le poche ore sole, inversioni e aria ferma. Altra storia in montagna dove potrei non veder più una gelata fino al 2022
Io invece credo che ci siano concrete possibilità di effetti favonici, nelle vallate maggiorni e disposte nord-sud.
Che roba ragazzi. Punto a prendere il sole con la sdraio in giardino.
c'è anche lo sfondamento piovoso fino a 2000m mercoledì con la +5° per ecmwf
(https://i.ibb.co/RjYS21D/xx-model-en-343-0-modez-2021122412-132-1180-63.png) (https://ibb.co/RjYS21D) (https://i.ibb.co/1GwhQ63/ECI0-120.png) (https://ibb.co/1GwhQ63)
Auguri meteo maniaci, che il 2022 sia inversamente proporzionale alle carte per la prossima settimana ;D
Ecco l'onda di calore stimata in cima alla Paganella:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211225/12fdd1d95f64a4ed67f6f57f0c035f50.jpg)
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(https://i.ibb.co/t4WR2t5/render-gorax-green-003-b6a07f0b7be1ee2f1ad515c21ca67e14-ct2t7-B.png) (https://ibb.co/t4WR2t5)
Una +12 nel periodo più freddo dell'anno in mezzo alle Alpi...
Boh. Alles in Ordnung???
Fa veramente paura. Mi sa che l evento potrebbe essere davvero estremo come una +25 in estate o peggio.
La piovuta a quote stellari a nord delle Alpi e la scaldata di Capodanno è qualcosa di realmente esagerato. A questo punto da noi spero in foehn e massime straordinarie. Programmo di andare al lago a prendere il sole a Capodanno.
Sembra proprio un evento estremo da global warming. Mi sto esaltando.
Infatti. Anch'io spero nel fohn da fare massime record. Punto a guardare i fuochi in maniche corte. E poi sdraio in giardino.
Citazione di: yakopuz il Dom 26 Dicembre, 2021, 09:50:54
La piovuta a quote stellari a nord delle Alpi e la scaldata di Capodanno è qualcosa di realmente esagerato. A questo punto da noi spero in foehn e massime straordinarie. Programmo di andare al lago a prendere il sole a Capodanno.
Sembra proprio un evento estremo da global warming. Mi sto esaltando.
mah...niente a che vedere con gennaio 2007
Io fossi in quelli dei supermercati proporrei le offerte, tipo: "speciale grigliata di capodanno"
Citazione di: yakopuz il Dom 26 Dicembre, 2021, 09:50:54
Programmo di andare al lago a prendere il sole a Capodanno.
Sembra proprio un evento estremo da global warming. Mi sto esaltando.
Ban
Citazione di: El Bonve il Dom 26 Dicembre, 2021, 10:37:30
Infatti. Anch'io spero nel fohn da fare massime record. Punto a guardare i fuochi in maniche corte. E poi sdraio in giardino.
Ban
Io invece punto a capitalizzare al massimo le inversioni e a scovare il punto più freddo del circondario, dove andare a trascorrere il Capodanno nella speranza di vivere una parvenza di inverno mentre mezza Europa va a fuoco.
dal 29 finiamo sotto correnti settentrionali calde , vediamo a bassa quota cosa succederá , potrebbero anche tenere le inversioni e il favonio scorrere un pó piú alto o fermarsi nelle vallate alto atesine settentrionali se invece si arriverá ad avere un regime favonizzato puro anche in valle, allora sará da ridere. il nostro versante é in condizioni peggiori rispetto al versante settentrionale a medie e alte quote per quanto riguarda la neve. Un fine e inizio anno drammatico insomma. per la scandinavia modelli in palla alcuni mostrano il freddo tenere fino all´altezza di stoccolma altri sono ansiogeni.
Citazione di: Brok il Dom 26 Dicembre, 2021, 13:09:48
dal 29 finiamo sotto correnti settentrionali calde , vediamo a bassa quota cosa succederá , potrebbero anche tenere le inversioni e il favonio scorrere un pó piú alto o fermarsi nelle vallate alto atesine settentrionali se invece si arriverá ad avere un regime favonizzato puro anche in valle, allora sará da ridere. il nostro versante é in condizioni peggiori rispetto al versante settentrionale a medie e alte quote per quanto riguarda la neve. Un fine e inizio anno drammatico insomma. per la scandinavia modelli in palla alcuni mostrano il freddo tenere fino all´altezza di stoccolma altri sono ansiogeni.
Guarda che infamia: te ne stavi a Stoccolma ed avevamo segni opposti..
(https://i.ibb.co/kQTbBXh/ens-image.png) (https://ibb.co/kQTbBXh)
Citazione di: MrPippoTN il Dom 26 Dicembre, 2021, 11:54:22
Io invece punto a capitalizzare al massimo le inversioni e a scovare il punto più freddo del circondario, dove andare a trascorrere il Capodanno nella speranza di vivere una parvenza di inverno mentre mezza Europa va a fuoco.
Forse la bassa valsugana o in alternativa una bella cella frigo di qualche supermercato!!! :)
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Citazione di: bantu86 il Dom 26 Dicembre, 2021, 14:35:55
Forse la bassa valsugana o in alternativa una bella cella frigo di qualche supermercato!!! :)
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Anche le Giudicarie si difendono bene...
Live from Tione, 500 m slm.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211226/8f0c3b2b360f9691fad729badf1e8d5b.jpg)
Citazione di: MrPippoTN il Dom 26 Dicembre, 2021, 14:41:40
Anche le Giudicarie si difendono bene...
Live from Tione, 500 m slm.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211226/8f0c3b2b360f9691fad729badf1e8d5b.jpg)
Top. Mi ero dimenticato della ghiacciaia saone/tione
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tra l'altro dopo la follia di Capodanno per ora non si vede via d'uscita.
Nel frattempo anche gfs abbozza uno sfondamento su zone confinali e Dolomiti per mercoledì con pioggia stellare :-X
Citazione di: simofir il Dom 26 Dicembre, 2021, 19:00:45
tra l'altro dopo la follia di Capodanno per ora non si vede via d'uscita.
Nel frattempo anche gfs abbozza uno sfondamento su zone confinali e Dolomiti per mercoledì con pioggia stellare :-X
Io me la sono già messa via per quest'anno. A meno di clamorosi ritrattamenti per me la stagione a bassa quota è già andata. Scommetto che alla fine, se abbiamo fortuna, si sbloccherà intorno alla metà-20 di Gennaio. Per le montagne ovviamente c'è ancora un sacco di tempo.
Ovvio che è finita. Per la conservazione della neve al suolo, a fondovalle, il periodo più adatto alle nevicate va dal ponte dell'Immacolata alla Befana, poi si può solo sperare negli episodi
Ecmwf stasera toglierebbe di mezzo l'abominio anche abbastanza velocemente, ovviamente con l'immancabile passaggio basso. ;D
Citazione di: simofir il Dom 26 Dicembre, 2021, 20:04:05
Ecmwf stasera toglierebbe di mezzo l'abominio anche abbastanza velocemente, ovviamente con l'immancabile passaggio basso. ;D
Si, con ECMWF un lumicino di speranza per delle precipitazioni post apocalisse rimane.
Citazione di: MrPippoTN il Dom 26 Dicembre, 2021, 19:55:18
Ovvio che è finita. Per la conservazione della neve al suolo, a fondovalle, il periodo più adatto alle nevicate va dal ponte dell'Immacolata alla Befana, poi si può solo sperare negli episodi
un giorno ,mi dovrai spiegare il famoso "calendario pippiano" [emoji16][emoji6]
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Citazione di: Eskimo il Dom 26 Dicembre, 2021, 20:29:07
un giorno ,mi dovrai spiegare il famoso "calendario pippiano" [emoji16][emoji6]
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Semplice. Signore e signori, ecco a voi il calendario Pippiano.
Inverno: 8 dicembre - 6 gennaio >> Il Satana Giallo è al minimo della sua inaudita violenza, le temperature scendono sottozero abbastanza agilmente non appena il cielo è sgombro da nubi e, se nevica, il paesaggio può rimanere imbiancato per tre o quattro settimane anche a bassa quota. I laghetti dei parchi cittadini si ghiacciano e, se l'inverno fa sul serio, compaiono pinnacoli sulle fontane e può nevicare persino a Riva del Garda. Scompaiono i ciclisti e l'italiano medio piange sognando le Canarie.
Primavera: 7 gennaio - 31 marzo >> Può ancora nevicare, ma spesso cade neve africana, mista o comunque intrisa di urina del demonio. Gli alberi germogliano, e gli uccellini tornano a cantare all'alba. Per conservare la neve al suolo più di tre giorni serve un mezzo miracolo, se passa la prima metà di febbraio c'è da accendere un cero alla Madonna della Neve. I ciclisti alzano la cresta, così come le forsizie. Il Ceve scompare dal Forum.
Estate: 1 aprile - 31 ottobre >> E' il tempo delle maniche corte, delle braciolate, della tintarella e delle gite al lago. Certo, la parentesi fresca fuori stagione è sempre dietro l'angolo (tipicamente a Pasquetta), ma il sole morde quindi scatta l'infradito ed è tutto un trionfo di aperitivi all'aria aperta. L'italiano medio si lamenta della pioggia in corrispondenza dei weekend (anche se di fatto piove una volta al mese) e prenota le vacanze in una delle capitali del Regno del Demonio: Jesolo, Milano Marittima, Gallipoli, etc. La radio ci fracassa le palle trasmettendo reggaeton 24 ore su 24.
Autunno: 1 novembre - 7 dicembre >> Di fatto è la stagione più bella dell'anno. Piena di speranze e di eccitazione come i preliminari prima di un amplesso (che spesso si rivela un'enorme delusione): il foliage autunnale è al culmine del suo splendore, le giornate si accorciano in modo esaltante, arrivano le prime brinate e quando la stagione fa il suo dovere i monti si caricano di neve mentre a fondovalle l'aria puzza ancora di crema solare.
Le eccezioni non fanno che confermare la regola. Del resto, il tempo ormai è stato completamente sconvolto dai cambiamenti climatici per cui si possono verificare episodi fuori stagione. Tendenzialmente, quelli caldi sono in netta prevalenza su quelli freddi.
Niente da eccepire, sottoscrivo in pieno cotanto prezioso documento.
Di mio ho solo un sottoperiodo aggiuntivo, quello che va da Epifania al 27 gennaio (mio compleanno) che considero da sempre l'ultimo periodo buono per vedere della neve a Trento, una sorta di secondo tempo delle partite. E se il secondo tempo lo inizi sotto di uno o due gol è sempre un casino, ma alle volte dà grandi soddisfazioni.
Da febbraio in poi per me è tempo di crocus e erba che spinge.
Citazione di: MrPippoTN il Dom 26 Dicembre, 2021, 11:54:22
Io invece punto a capitalizzare al massimo le inversioni e a scovare il punto più freddo del circondario, dove andare a trascorrere il Capodanno nella speranza di vivere una parvenza di inverno mentre mezza Europa va a fuoco.
Arzu vicino a Feltre.
Citazione di: yakopuz il Dom 26 Dicembre, 2021, 21:32:25
Arzu vicino a Feltre.
Visto il Covid, eviterei di recarmi all'estero, però.
Ciao ragazzi, in vista del fuoco demoniaco ho scartabellato le serie storiche delle Viote e della Paganella, volevo infatti cercare stazioni "alte", se possibile non influenzate dal fohn per valutare la temperatura "pura" della massa d'aria.
Viote (1490 m), minime più alte per i mesi di dicembre e gennaio (1999-2021):
+4.0° 8 dicembre 2000
+3.3° 8 gennaio 2011
+3.2° 8 dicembre 2010 e 1 dicembre 2014
Viote (1490 m), massime più alte per i mesi di dicembre e gennaio (1999-2021):
+15.7° 10 gennaio 2015
+15.5° 19 gennaio 2007
+14.1° 26 gennaio 2016
Paganella (2125 m), minime più alte per i mesi di dicembre e gennaio (1932-2021):
+6.0° 3 dicembre 1985
+5.0° 16 dicembre 1971, 6 dicembre 1979, 28 e 29 dicembre 1987
+4.7° 23 dicembre 2014
+4.1° 3 dicembre 2015
Le massime della Paganella le guardo domani; da segnalare che nella serie della Paganella le minime sembrano essere calate negli utlimi anni (dovuto a spostamenti stazione da finestra meteorologica a posizione attuale?).
Citazione di: MrPippoTN il Dom 26 Dicembre, 2021, 21:09:59
Semplice. Signore e signori, ecco a voi il calendario Pippiano.
Inverno: 8 dicembre - 6 gennaio >> Il Satana Giallo è al minimo della sua inaudita violenza, le temperature scendono sottozero abbastanza agilmente non appena il cielo è sgombro da nubi e, se nevica, il paesaggio può rimanere imbiancato per tre o quattro settimane anche a bassa quota. I laghetti dei parchi cittadini si ghiacciano e, se l'inverno fa sul serio, compaiono pinnacoli sulle fontane e può nevicare persino a Riva del Garda. Scompaiono i ciclisti e l'italiano medio piange sognando le Canarie.
Primavera: 7 gennaio - 31 marzo >> Può ancora nevicare, ma spesso cade neve africana, mista o comunque intrisa di urina del demonio. Gli alberi germogliano, e gli uccellini tornano a cantare all'alba. Per conservare la neve al suolo più di tre giorni serve un mezzo miracolo, se passa la prima metà di febbraio c'è da accendere un cero alla Madonna della Neve. I ciclisti alzano la cresta, così come le forsizie. Il Ceve scompare dal Forum.
Estate: 1 aprile - 31 ottobre >> E' il tempo delle maniche corte, delle braciolate, della tintarella e delle gite al lago. Certo, la parentesi fresca fuori stagione è sempre dietro l'angolo (tipicamente a Pasquetta), ma il sole morde quindi scatta l'infradito ed è tutto un trionfo di aperitivi all'aria aperta. L'italiano medio si lamenta della pioggia in corrispondenza dei weekend (anche se di fatto piove una volta al mese) e prenota le vacanze in una delle capitali del Regno del Demonio: Jesolo, Milano Marittima, Gallipoli, etc. La radio ci fracassa le palle trasmettendo reggaeton 24 ore su 24.
Autunno: 1 novembre - 7 dicembre >> Di fatto è la stagione più bella dell'anno. Piena di speranze e di eccitazione come i preliminari prima di un amplesso (che spesso si rivela un'enorme delusione): il foliage autunnale è al culmine del suo splendore, le giornate si accorciano in modo esaltante, arrivano le prime brinate e quando la stagione fa il suo dovere i monti si caricano di neve mentre a fondovalle l'aria puzza ancora di crema solare.
Le eccezioni non fanno che confermare la regola. Del resto, il tempo ormai è stato completamente sconvolto dai cambiamenti climatici per cui si possono verificare episodi fuori stagione. Tendenzialmente, quelli caldi sono in netta prevalenza su quelli freddi.
Davvero un bel calendario!
Quasi simile al mio [emoji16]
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Citazione di: Giacomo da Centa il Dom 26 Dicembre, 2021, 22:16:00
Ciao ragazzi, in vista del fuoco demoniaco ho scartabellato le serie storiche delle Viote e della Paganella, volevo infatti cercare stazioni "alte", se possibile non influenzate dal fohn per valutare la temperatura "pura" della massa d'aria.
Viote (1490 m), minime più alte per i mesi di dicembre e gennaio (1999-2021):
+4.0° 8 dicembre 2000
+3.3° 8 gennaio 2011
+3.2° 8 dicembre 2010 e 1 dicembre 2014
Viote (1490 m), massime più alte per i mesi di dicembre e gennaio (1999-2021):
+15.7° 10 gennaio 2015
+15.5° 19 gennaio 2007
+14.1° 26 gennaio 2016
Paganella (2125 m), minime più alte per i mesi di dicembre e gennaio (1932-2021):
+6.0° 3 dicembre 1985
+5.0° 16 dicembre 1971, 6 dicembre 1979, 28 e 29 dicembre 1987
+4.7° 23 dicembre 2014
+4.1° 3 dicembre 2015
Le massime della Paganella le guardo domani; da segnalare che nella serie della Paganella le minime sembrano essere calate negli utlimi anni (dovuto a spostamenti stazione da finestra meteorologica a posizione attuale?).
Grande Giacomo! Super interessante!
Si temo che in quota potremmo raggiungere valori simili...
Per Emcwf il picco massimo di temperatura a 850 hPa è il 31 pomeriggio, con la +15° che abborda il confine sud della Provincia. Gli altri modelli (ad es. Gfs e Icon) vedono valori inferiori, direi fra +10° e +13°.
(https://i.ibb.co/G7j7Kfd/xx-model-en-343-9-modez-2021122700-117-16-308.png) (https://ibb.co/G7j7Kfd)
Idem al livello di 700 hPa, visto a 3150 m da Ecwmf con una +3° nel tardo pomeriggio del 31 e alla mezzanotte, la +4° sul sud Provincia.
(https://i.ibb.co/VmGrbJp/xx-model-en-343-9-modez-2021122700-123-16-446.png) (https://ibb.co/VmGrbJp)
Citazione di: MrPippoTN il Dom 26 Dicembre, 2021, 21:09:59
Semplice. Signore e signori, ecco a voi il calendario Pippiano.
Inverno: 8 dicembre - 6 gennaio >> Il Satana Giallo è al minimo della sua inaudita violenza, le temperature scendono sottozero abbastanza agilmente non appena il cielo è sgombro da nubi e, se nevica, il paesaggio può rimanere imbiancato per tre o quattro settimane anche a bassa quota. I laghetti dei parchi cittadini si ghiacciano e, se l'inverno fa sul serio, compaiono pinnacoli sulle fontane e può nevicare persino a Riva del Garda. Scompaiono i ciclisti e l'italiano medio piange sognando le Canarie.
Primavera: 7 gennaio - 31 marzo >> Può ancora nevicare, ma spesso cade neve africana, mista o comunque intrisa di urina del demonio. Gli alberi germogliano, e gli uccellini tornano a cantare all'alba. Per conservare la neve al suolo più di tre giorni serve un mezzo miracolo, se passa la prima metà di febbraio c'è da accendere un cero alla Madonna della Neve. I ciclisti alzano la cresta, così come le forsizie. Il Ceve scompare dal Forum.
Estate: 1 aprile - 31 ottobre >> E' il tempo delle maniche corte, delle braciolate, della tintarella e delle gite al lago. Certo, la parentesi fresca fuori stagione è sempre dietro l'angolo (tipicamente a Pasquetta), ma il sole morde quindi scatta l'infradito ed è tutto un trionfo di aperitivi all'aria aperta. L'italiano medio si lamenta della pioggia in corrispondenza dei weekend (anche se di fatto piove una volta al mese) e prenota le vacanze in una delle capitali del Regno del Demonio: Jesolo, Milano Marittima, Gallipoli, etc. La radio ci fracassa le palle trasmettendo reggaeton 24 ore su 24.
Autunno: 1 novembre - 7 dicembre >> Di fatto è la stagione più bella dell'anno. Piena di speranze e di eccitazione come i preliminari prima di un amplesso (che spesso si rivela un'enorme delusione): il foliage autunnale è al culmine del suo splendore, le giornate si accorciano in modo esaltante, arrivano le prime brinate e quando la stagione fa il suo dovere i monti si caricano di neve mentre a fondovalle l'aria puzza ancora di crema solare.
Le eccezioni non fanno che confermare la regola. Del resto, il tempo ormai è stato completamente sconvolto dai cambiamenti climatici per cui si possono verificare episodi fuori stagione. Tendenzialmente, quelli caldi sono in netta prevalenza su quelli freddi.
epico :clapclap:
Comunque a 150h si rientra in media termica e già pure poco sotto.
Le isoterme per la Befana rispondono a tese correnti nordorientali fresche.
Secco, föhn e con aria tagliente, ma da lì si deve partire sempre.
Per tutti necessariamente...
fosse per me farei l'ultimo con più di 20 gradi a barcellona per poi rituffarmi in inverno alla befana nell'alto adige di confine speranzoso di trovarlo freddo e ben innevato..
ho salvato cm di neve in montagna di trentino e alto adige per vedere tra 5 giorni cosa sarà rimasto
Citazione di: teuz il Mar 28 Dicembre, 2021, 14:08:09
fosse per me farei l'ultimo con più di 20 gradi a barcellona per poi rituffarmi in inverno alla befana nell'alto adige di confine speranzoso di trovarlo freddo e ben innevato..
ho salvato cm di neve in montagna di trentino e alto adige per vedere tra 5 giorni cosa sarà rimasto
Dieter Pet., il meteorologo locale, su Twitter mette già le mani avanti e con un post specifica come il fondovalle di Pusteria non verrà intaccato nel suo paesaggio bianco e nel manto nevoso a fondovalle a differenza della Val Venosta, dove oggi è nevicato debolmente fino in basso, mentre domani pioverà fino in alto, con föhn caldo a chiudere. ::) ::) :-\ :-\
Media ENS per i giorni pre- befana più che buona, indipendentemente dalla parentesi infernale caldo-umida che risalirà l'Europa, apice di calura in Provenza e Savoia e Svizzera, male: ci sono ghiacciai anche lì.
Alcune statistiche sulle serie grezze (da Meteotrentino.it) sulla stazione delle Viote (1490 m) e della Paganella (2125 m).
In alta quota infatti i picchi di caldo invernali sono più legati alle dirette caratteristiche della massa d'aria rispetto al fondovalle, dove invece i record di caldo invernali sono sempre legati alla presenza diretta del vento di fohn (e nei prossimi giorni non sembra ci possa essere fohn):
Viote, minime più alte per i mesi di dicembre e gennaio (1999-2021):
+4.0° 8 dicembre 2000
+3.3° 8 gennaio 2011
+3.2° 8 dicembre 2010 e 1 dicembre 2014
Viote, massime più alte per i mesi di dicembre e gennaio (1999-2021):
+15.7° 10 gennaio 2015
+15.5° 19 gennaio 2007
+14.1° 26 gennaio 2016
Paganella, minime più alte per i mesi di dicembre e gennaio (1932-2021):
+6.0° 3 dicembre 1985
+5.0° 16 dicembre 1971, 6 dicembre 1979, 28 e 29 dicembre 1987
+4.7° 23 dicembre 2014
+4.1° 3 dicembre 2015
Paganella, massime più alte per i mesi di dicembre e gennaio (1932-2021):
+14.2° 20 gennaio 2008
+14.0° 7 dicembre 1955 e 6 gennaio 1999
+13.3° 4 dicembre 2013
+12.5° 4 dicembre 1993
(https://i.ibb.co/Cbf1L8H/Sezione-3031.jpg) (https://ibb.co/Cbf1L8H)
C'è una tendenza interessante per il 9-11 gennaio, già da iersera col trascinamento del freddo continentale verso le Alpi e di conseguenza il transito "alto ma non troppo" di LP atlantiche non enormi, piccoli minimi ben scavati che legati alla JS sfiorerebbero l'arco alpino portando prp che -col fresco pregresso- sarebbero interessanti:
(https://www.wetterzentrale.de/de/ens_image.php?geoid=77165&var=201&run=6&date=2021-12-28&model=gfs&member=ENS&bw=1)
12z confermerebbe, intensificando pure l'ingresso freddo per il 4-7 gennaio. L'inverno pippiano qui non esiste, noi si tira avanti fino al 5 febbraio!
l'unica carta decente che vedo stasera è il finale di gfs.che tra l'altro sarebbe una perturbazione autunnale.
prima di quella (e ecmwf conferma) solo un cavetto da nord ovest per l'Italia del centro sud, ricucito all'istante dall'hp sulla Francia.
A 1500 m (quindi un pelo sotto gli 850 hPa che durante il picco sono visti a 1580 m) i modelli vedono una +11°/+12° su Trento, una +14°/+15° su Verona.
Trento
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211228/8e2820918fb13407bcacac1bf1cdafee.jpg)
Verona
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211228/f5098e764669718a802607b654902531.jpg)
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Guardatevi le previsioni di temperatura del modello INKA di ZAMG nel sito del bollettino valanghe.
https://valanghe.report/weather/map/temp (https://valanghe.report/weather/map/temp)
Prevedono molto bene le possibili sacche di inversioni, con possibili minime negative la prossima notte nelle piane di Rovereto e Bolzano, massime in versante.
(https://i.ibb.co/z2XckXS/T-Air-2021-12-29-225538.jpg) (https://ibb.co/z2XckXS)
Mostruose le temperature per mezzogiorno di Capodanno
(https://i.ibb.co/80CLRkL/T-Air-2021-12-31.jpg) (https://ibb.co/80CLRkL)
Citazione di: yakopuz il Mer 29 Dicembre, 2021, 22:54:30
Guardatevi le previsioni di temperatura del modello INKA di ZAMG nel sito del bollettino valanghe.
https://valanghe.report/weather/map/temp (https://valanghe.report/weather/map/temp)
Prevedono molto bene le possibili sacche di inversioni, con possibili minime negative la prossima notte nelle piane di Rovereto e Bolzano, massime in versante.
(https://i.ibb.co/z2XckXS/T-Air-2021-12-29-225538.jpg) (https://ibb.co/z2XckXS)
Mostruose le temperature per mezzogiorno di Capodanno
(https://i.ibb.co/80CLRkL/T-Air-2021-12-31.jpg) (https://ibb.co/80CLRkL)
colori rovesciati, anche la val di non restera fresca, sembra una mappa di accumulo nevoso con le zone da stau arancione (la prima mappa intendo)
Citazione di: yakopuz il Mer 29 Dicembre, 2021, 22:54:30
Guardatevi le previsioni di temperatura del modello INKA di ZAMG nel sito del bollettino valanghe.
https://valanghe.report/weather/map/temp (https://valanghe.report/weather/map/temp)
Prevedono molto bene le possibili sacche di inversioni, con possibili minime negative la prossima notte nelle piane di Rovereto e Bolzano, massime in versante.
(https://i.ibb.co/z2XckXS/T-Air-2021-12-29-225538.jpg) (https://ibb.co/z2XckXS)
Mostruose le temperature per mezzogiorno di Capodanno
(https://i.ibb.co/80CLRkL/T-Air-2021-12-31.jpg) (https://ibb.co/80CLRkL)
Affidabilità del modello in generale Giacomo?
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Secondo me prende le inversioni. Le previsioni credo siano basate sul lam Aladdin di Zamg abbastanza affidabile ma c è di meglio.
Citazione di: yakopuz il Mer 29 Dicembre, 2021, 22:54:30
Guardatevi le previsioni di temperatura del modello INKA di ZAMG nel sito del bollettino valanghe.
https://valanghe.report/weather/map/temp (https://valanghe.report/weather/map/temp)
Prevedono molto bene le possibili sacche di inversioni, con possibili minime negative la prossima notte nelle piane di Rovereto e Bolzano, massime in versante.
(https://i.ibb.co/z2XckXS/T-Air-2021-12-29-225538.jpg) (https://ibb.co/z2XckXS)
Mostruose le temperature per mezzogiorno di Capodanno
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Belle anche le "invasioni" del fohn che vede sulla pianura a Bassano e Pordenone
Citazione di: yakopuz il Mer 29 Dicembre, 2021, 22:54:30
Guardatevi le previsioni di temperatura del modello INKA di ZAMG nel sito del bollettino valanghe.
https://valanghe.report/weather/map/temp (https://valanghe.report/weather/map/temp)
Prevedono molto bene le possibili sacche di inversioni, con possibili minime negative la prossima notte nelle piane di Rovereto e Bolzano, massime in versante.
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Mostruose le temperature per mezzogiorno di Capodanno
(https://i.ibb.co/80CLRkL/T-Air-2021-12-31.jpg) (https://ibb.co/80CLRkL)
:pauroso: :pauroso: :pauroso:
E anche gli altri Lam confermano purtroppo...a parte WRF che vede qualche grado in meno, domani e dopodomani le giornate più calde con picchi di 13-15°C in valle e temo altrettanto in quota (a 1500m per intenderci). Tmin che in zona Trento e collina dovrebbero viaggiare sui 4-5°C. Da valutare eventuali sbuffi di foehn che potrebbero far salire ancor di più le temperature...
Che condizion...
La novità di oggi è che almeno le 240 h (ergo 9 gennaio 2022..) di ECM, GFS e GEM non sono inguardabili e fra l'altro sono relativamente allineate, e con le medie ENS sia di ECM che di GFS che vedono una saccatura sul Mediterraneo centro-occidentale... sarà vera gloria o domani sarà già sparito tutto?
(https://i.ibb.co/xqxskkT/ECMOPEU12-240-09-1-22.png) (https://ibb.co/xqxskkT) (https://i.ibb.co/Y0hRR0v/GEMOPEU12-240-09-1-22.png) (https://ibb.co/Y0hRR0v) (https://i.ibb.co/YQ1S5tc/GFSOPEU12-240-09-1-22.png) (https://ibb.co/YQ1S5tc)
Diciamolo sottovoce, ma le Reading serali sono perlomeno decenti da martedì in poi ... se non addirittura quasi interessanti ...
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 31 Dicembre, 2021, 20:05:51
Diciamolo sottovoce, ma le Reading serali sono perlomeno decenti da martedì in poi ... se non addirittura quasi interessanti ...
Lo rimangono con un possibile passaggio il 5.
Auguri, buon anno
Tanti auguri a tutti! Che possa essere un anno gelido e nevosi per tutti voi!
Buon anno con Sanò che fa parallelismi fra dic./gen. 1985 e questo periodo tiepido e ha lanciato dei titoli che quelli di Libero neanche ci sarebbero mai arrivati a scriverli.
8-)
Ma è ancora vivo quello li ?
Vabè, venendo alle cose serie, Reading che prosegue a mostrare cose quantomeno decenti per la prossima settimana, potenzialmente anche interessanti con ancora qualche aggiustatina ...
Forza ragazzi che presto si svolta :D(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220101/ee0160048e03c04e5b33758b5d7861fa.jpg)
Citazione di: MrPippoTN il Sab 01 Gennaio, 2022, 20:29:24
Forza ragazzi che presto si svolta :D(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220101/ee0160048e03c04e5b33758b5d7861fa.jpg)
Addio ... arriverà hp africano ..[emoji35][emoji1751]
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Non sembra male gfs pero per il 5 6 gennaio. Fronte da nw ma produttivo da noi con abbassamento dell quota neve fino a 500 m circa con in tutto una ventina di mm.
Il fronte del 5/6 avrà il merito di portre finamente aria fresca, con un po' di neve a rattoppare in quota... poi altri due impulsi nordatlantici di cui il secondo potrebbe essere produttivo, oggi troppo centrale per vedere qualcosa di serio ma qualche possibilità c'è.
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Citazione di: yakopuz il Dom 02 Gennaio, 2022, 09:12:55
Non sembra male gfs pero per il 5 6 gennaio. Fronte da nw ma produttivo da noi con abbassamento dell quota neve fino a 500 m circa con in tutto una ventina di mm.
Anche Reading vede un bel passaggio. Non so se arriva a 500, ma 800-1000 si.
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Oggi come dice Danilo via chat ci deve essere qualche strana news di google perché in tre mi han chiesto se è vero "che il prossimo week-end viene una marea di neve".
Uno era perfino terrorizzato: "ma tu confermi che il prossimo weekend fa più neve che nell'85?".
Non c'è veramente da stupirsi se la gente compra le lampade di sale per "le energie" o che Wanna Marchi abbia fatto i soldi...
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Citazione di: Giacomo da Centa il Dom 02 Gennaio, 2022, 10:23:43
Oggi come dice Danilo via chat ci deve essere qualche strana news di google perché in tre mi han chiesto se è vero "che il prossimo week-end viene una marea di neve".
Uno era perfino terrorizzato: "ma tu confermi che il prossimo weekend fa più neve che nell'85?".
Non c'è veramente da stupirsi se la gente compra le lampade di sale per "le energie" o che Wanna Marchi abbia fatto i soldi...
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Basta una parola...Sanó... Il genio del marketing che sfrutta l'ignoranza delle masse.
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Ma da che sarcofago l'hanno riesumato quel tipo? Erano anni che non ne sentivo parlare, tipo alvaro soler a fine primavera...
Tralasciando la Mummia padovana, cmq Reading che si fanno sempre più interessanti ... anzi, direi proprio succulente ... dai dai ...
Citazione di: AltoGardameteo il Dom 02 Gennaio, 2022, 11:59:11
Tralasciando la Mummia padovana, cmq Reading che si fanno sempre più interessanti ... anzi, direi proprio succulente ... dai dai ...
Sono interessanti per il centro Italia, per noi si ritorna solo in media con le temperature ma per le precipitazioni non vedo granché.
A me anche GFS 06 non sembrano granché, anzi bruttine. A parte il 5, forse qualcosina si può sperare per il 9 ma c'è sempre il solito HP pronto a piombarci addosso lì ad ovest fino alla fine dei tempi.
Citazione di: caccadipiccione il Dom 02 Gennaio, 2022, 16:48:49
A me anche GFS 06 non sembrano granché, anzi bruttine. A parte il 5, forse qualcosina si può sperare per il 9 ma c'è sempre il solito HP pronto a piombarci addosso lì ad ovest fino alla fine dei tempi.
intanto vediamo di portare qualcosa a casa nel breve...
Citazione di: Thomyorke il Dom 02 Gennaio, 2022, 16:54:03
intanto vediamo di portare qualcosa a casa nel breve...
Per il 5 non credo ci siqno possibilità di neve al piano. Fare 10-20cm sopra i 1000/1200 non sarebbe male considerando che siamo messi abbastanza male a quelle quote ora
Citazione di: Thomyorke il Dom 02 Gennaio, 2022, 16:54:03
intanto vediamo di portare qualcosa a casa nel breve...
Già anche perché quel maledetto hp continua a non permettere un'ondulazione pro sud alpi. Basterebbero sempre quei 200-300 km a ovest, ma ogni ondulazione viene spinta contro le Alpi...mannaggia
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Citazione di: bantu86 il Dom 02 Gennaio, 2022, 17:54:42
Già anche perché quel maledetto hp continua a non permettere un'ondulazione pro sud alpi. Basterebbero sempre quei 200-300 km a ovest, ma ogni ondulazione viene spinta contro le Alpi...mannaggia
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zonalità troppo spinta...guarda che trottole che si continuano a formare...
Citazione di: Thomyorke il Dom 02 Gennaio, 2022, 18:04:57
zonalità troppo spinta...guarda che trottole che si continuano a formare...
Eh lo so l'hp non ha modo di salire...ma basterebbe poco eh...vedi Reading di ieri...
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Comunque lo zero termico per l'evento di mercoledì non è molto entusiasmante. Sul sud Provincia inizia con ZT a 2100 e il grosso finisce con ZT a 1400 circa, Val di Non direi che parte con ZT a 1700 m ma non c'è un gran calo, finirà con ZT a 1200/1300 anche a nord temo.
Considerando da dove arriviamo, se fiocca sopra i 1000 metri io festeggio.
Citazione di: Giacomo da Centa il Dom 02 Gennaio, 2022, 18:39:17
Comunque lo zero termico per l'evento di mercoledì non è molto entusiasmante. Sul sud Provincia inizia con ZT a 2100 e il grosso finisce con ZT a 1400 circa, Val di Non direi che parte con ZT a 1700 m ma non c'è un gran calo, finirà con ZT a 1200/1300 anche a nord temo.
è molto esaltante considerate le premesse Giacomo...
Io mi aspetterei un 15-20cm sopra i 1500 all momento, poi vedremo. Brutte carte per il dopo, lo scivolo nord atlantico ci sarebbe, basterebbe più ondulazione...
Citazione di: El Bonve il Dom 02 Gennaio, 2022, 20:34:02
Io mi aspetterei un 15-20cm sopra i 1500 all momento, poi vedremo. Brutte carte per il dopo, lo scivolo nord atlantico ci sarebbe, basterebbe più ondulazione...
non rallentano quegli affondi dopo.spinti a cadere bassi dall'hp ingombrante.
Citazione di: Thomyorke il Dom 02 Gennaio, 2022, 18:50:30
è molto esaltante considerate le premesse Giacomo...
Non c'è dubbio, ma la morale è che a Centa fa 15 mm piovosi e sai che come dicevo via chat a me vecchio boomer ormai 40enne piange sempre il cuore a vedere il liquido a gennaio ;D ;D ;D
Mah mi sembrano veramente tanti tutti quei mm per mercoledì con un fronte da NW...ci credo molto poco.
Citazione di: Michele94 il Dom 02 Gennaio, 2022, 23:40:25
Mah mi sembrano veramente tanti tutti quei mm per mercoledì con un fronte da NW...ci credo molto poco.
Anche a me sembrano troppo generose le cumulate over 30 mm nei GM. Cozza un po' con l'esperienza.
Mi sono guardato i flussi e c'è un SW molto intenso a 500 hPa e il transito non è velocissimo; però manca ciclonicità.
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La saccatura in ECMWF non è malaccio:
(https://i.ibb.co/m9ZYDjy/ECMOPEU00-48-1.png) (https://ibb.co/m9ZYDjy)
Meno strutturata in GFS:
(https://i.ibb.co/ZhnHD7B/GFSOPEU00-48-1.png) (https://ibb.co/ZhnHD7B)
Questo WRF:
(https://i.ibb.co/5GnqfRf/Precipitation-24h-d03-000003-cut.png) (https://ibb.co/5GnqfRf)
Citazione di: Giacomo da Centa il Dom 02 Gennaio, 2022, 23:50:37
Anche a me sembrano troppo generose le cumulate over 30 mm nei GM. Cozza un po' con l'esperienza.
Mi sono guardato i flussi e c'è un SW molto intenso a 500 hPa e il transito non è velocissimo; però manca ciclonicità.
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Sì anche secondo me 30mm sono tanti... però da una parte c'è da dire che la saccatura fa un giro un po' largo, entra da w bassa di latitudine, e poi magari la caldazza di questi giorni aumenterà un po' i contrasti.
Icon non buono... ::)
Citazione di: lorenzo_TN il Lun 03 Gennaio, 2022, 09:56:22
La saccatura in ECMWF non è malaccio:
(https://i.ibb.co/m9ZYDjy/ECMOPEU00-48-1.png) (https://ibb.co/m9ZYDjy)
Meno strutturata in GFS:
(https://i.ibb.co/ZhnHD7B/GFSOPEU00-48-1.png) (https://ibb.co/ZhnHD7B)
Questo WRF:
(https://i.ibb.co/5GnqfRf/Precipitation-24h-d03-000003-cut.png) (https://ibb.co/5GnqfRf)
esatto...
Molto meglio il 6z nel long con hp decisamente meno invadente: ne risulta almeno fino alle 300 h un clima secco e freddo, connotato da spifferi freddi dai quadranti nord-orientali.
Considerando da dove arriviamo, intanto prendiamo e portiamo a casa una mano di bianco sui monti domani notte e mercoledì mattina, e poi finalmente temperature consone al periodo.
Secondo voi sul finale la Val di Non può sperare di vedere un po' di neve marcia anche in fondovalle o no?
Citazione di: Gio82 il Lun 03 Gennaio, 2022, 14:18:51
Secondo voi sul finale la Val di Non può sperare di vedere un po' di neve marcia anche in fondovalle o no?
Secondo me si
secondo me no...
Citazione di: Gio82 il Lun 03 Gennaio, 2022, 14:18:51
Secondo voi sul finale la Val di Non può sperare di vedere un po' di neve marcia anche in fondovalle o no?
Secondo me non c'è trippa per gatti: il grosso si esaurisce entro il primo pomeriggio, Ecwmf che è il più generoso e più freddo vede lo ZT calare a 1200/1300 nel finale ma proprio quando si spompa.
Ma che caxxo state dicendo? Ma li leggete i giornali? Per la Befana arriva il gran gelo, arriva la neve a bassa quota..si rischiank black out...strade bloccate... (https://i.ibb.co/hd9zYty/IMG-20220103-173840.jpg) (https://ibb.co/hd9zYty)
Quasi Off - Topic
-nulla di volgare-
Citazione di: Heinrich il Sab 01 Gennaio, 2022, 18:46:16
Buon anno con Sanò che fa parallelismi fra dic./gen. 1985 e questo periodo tiepido e ha lanciato dei titoli che quelli di Libero neanche ci sarebbero mai arrivati a scriverli.
8-)
Avevo già denunciato a Capodanno 48h fa la pisciata fuori dal cesso che Sanò e quei laidi di giornalisti ignoranti han commesso.
Per fortuna che il gruppo editoriale RCS e GEDI suo competitor in Italia che son clienti di Sanò, purtroppo, non han scelto di rilanciare i titoli ammerda del nostro mitico imprenditore mediale.
Ce l'ha messa a tutti nel ku*o Sanò, fiutando 20 anni fa il business dietro ai siti meteo, i secondi più cliccati online dopo i porno (fatto vero!)
E quindi siamo in loro balia.
2 anni di isteria pandemica comunicata ammerda = 20 anni di idiozie meteo-climatologiche scritte e dette con lammer** in bocca da parte di quanti han scritto male o parlato male perché dovevano.
Studio Aperto già a finne anni ´90 aveva colto il potenziale accattivante dei fenomeni meteo estremi. I titoli pazzi iniziò lui ad usarli, Sanò con l'internet semplicemente si adagiò su un letto dimmer** già scritto.
Mediaset ha enormi responsabilità nell'aver de-culturalizzato, de-educato e decostruito il sistema valoriale della popolazione. Come ogni paese occidentale moderno, anche l'Italia ha avuto il suo canale dimmer** consumistico-capitalista in tv.
La Rai, nel momento storico della gran svendita dei valori umani in favore di quelli commerciali (fine ´70-primi ´90), mantenne pur sempre nonostante il degrado crescente un certo decoro, ovvero una minima attenzione ai contenuti.
La storia della televisione italiana si mescola con quella della sua lingua standarda moderna e col passaggio ad internet Sanò lammer** è l'emblema perfetto dellammerd* infetta di quest'epoca sbagliata nel profondo: intrisa e pervasa di libero mercato, di consumo, di valore monetario e NON umano. Era tutto già iscritto nei piani Marshall e qualche lungimirante nazista aveva già intravisto nella hitleriana "GUERRA TOTALE" lo scontro risolutivo fra il potentato giudaico-massonico-iper-capitalista (ciao Fusaro) ed il tentativo di ritornare alla purezza nazionale, al concreto materiale e locale, ai mercati piccoli ma interconnessi, ad una dimensione nazionale e più popolare/umana delle economie degli stati.
Il risultato fu una trasformazione nazionalista e più populista/inumana degli stati totalitari, un secolo fa.
Ergo, Sanò risponde agli assiomi del capitalismo moderno.
Il quale capitalismo sta iniziando ad aggiunger nuovi assiomi al suo sistema per non autodistruggersi come sta avvenendo rapidamente negli ultimi 40 anni, ma già dal primo minuto del far impresa capitalistica si iniziò il gesto medesimo.
Lammer** di quest'epoca è che i diritti universali dell'uomo di illuministica e francese origine, che poi a molti stan sul cazzo i francesi vabbé, sono onnipresenti.
L'ultima volta che vennero ampiamente sospesi nell'Europa occidentale fu appunto sotto il nazismo hitleriano, con una predicazione della forza bruta e della violenza rara.
Ergo anche lammer** di A.Sanò è tutelata come noi tutti dalla Carta universale dei diritti dell'uomo. Mai io ho voglia di sospenderla questa carta per lui e per l'1% ricco del mondo responsabile diretto - indiretto delle peggiori mattanze e condanne del nostro futuro prossimo e non.
Ripristiniamo la pubblica gogna, esibiamo la detenzione del potere supremo sfregiando Melania Trump, Ivanka e impiccando Donald.
Cos'è??? Guardiamo Squi-Game e ci vergogniamo di pensare che queste cose siano sbagliate, ingiuste e che "NON si possono fare"?
Sdoganiamo ed alziamo il limite dell'intoccabilità dellemmerde umane: lammer** umana che gioca col futuro della Biosfera, della nostra stirpe e cade nel facile profitto rapido, nel marketing intortante ed illusoria macchina di creazione della domanda, o quellammer** umana che fa brokeraggio in borsa, al minimo passo falso illecito, alla minima appropriazione quasi indebita di un poco di più giusto per poter pisciare sullo gnomo da giardino di plastica dei vicini, ecco che si fa scattare la gogna & la legge sontuaria (nell'antica Roma esistevano e regolavano l'esibizione e l'eccesso del lusso: son andati avanti mezzo millennio in una società semiverticale, con mobilità sociale minima, mica scemi!).
Una diretta Fb, streaming, live SKY e CNN e worldwide dal Campidoglio con Donald denudato e umiliato ed offeso. Tolti tutti i diritti umani, strappate via le unghie con pinze in diretta TikTok, questo ci serve adesso, nel 2022 d.Cr., per ribadire quali siano le vere priorità epocali che se non affrontate, minano il nostro standard elevato di civiltà dellamme***.
Nel mondo che vorrei, Antonio Sanò chiude il sito e senza che molti se lo aspettino, viene condannato sul Vittoriale a Roma a calpestar ceci in ginocchio in mutande adesso o alla Befana, e salir tutti gli scalini dell'Altare della patria su un percorso ben delimitato e riempito di ceci secchi. Poi in cima c'è il fuoco acceso in cui dovrà immerger il capo per mondarlo 3 volte: dovesse restargli un capello uno intatto, accanto ci sarà una Cosplayer di Ariana Grande o Mila di Mila & Shiro che gli strapperà sopracciglia e baffi con nastro adesivo isolante.
I 35 manager italiani coinvolti nei vari scandali ambientali nazionali e non, senza troppa pietà: impiccati.
British Petrol., Shell, Petro-Bras e -Nas e -Mex, Texaco, Esso, Eni, Monsanto-Bayer, Dupont, Pennzoil e quant'altri colossi petrolchimici: tutti impiccati.
Eredi, dinastie famigliari al potere, vecchi e nuovi Ceo e manager, tutti morti, via, siamo 8 miliardi basta.
In Cina questo nuovo sistema valoriale disumano avrebbe pure un certo consenso, visto che al più viene perpetrato già.
Ma la cosa ganza del "metodo occidentale" è la diretta streaming online gratis per tutti, anche quelli che non han più Fb!
Finzioni occidentali di Gianni Celati raccoglie riflessioni sulla deriva consumistica dei nostri valori umani e lancia provocazioni meglio di me.
83 anni aveva, è morto oggi il maggior letterato ed intellettuale italiano dopo U.Eco, semi-sconosciuto perché troppo intelligente, suggerito.
Ci serve più intelletto e meno Sanò.
Grazie per l'attenzione.
Enrico nella sostanza concordo con quello che dici ma non qui nel forum ti prego ... discutine con il mio amico Tersite Rossi che scrive bellissimi romanzi su queste cose ...
sostanziali conferme di una passata accettabile domani, poi però i segnali non sono buoni.Prima un veloce fronte da nord che come un siluro in 10h arriva in Puglia e poi vp pronto a chiudersi.
Modelli pessimi stamattina. Nulla cosmico a livello di precipitazioni dopo la passata di domani e sul lungo rischiamo di nuovo caldo eccezionale. Temo che pure Gennaio se ne vada senza colpo ferire. Dura sbloccare la situazione con l'HP in quella posizione.
Citazione di: caccadipiccione il Mar 04 Gennaio, 2022, 08:37:57
Modelli pessimi stamattina. Nulla cosmico a livello di precipitazioni dopo la passata di domani e sul lungo rischiamo di nuovo caldo eccezionale. Temo che pure Gennaio se ne vada senza colpo ferire. Dura sbloccare la situazione con l'HP in quella posizione.
Sigh. Rischio alto di un'altra rimonta anticiclonica la prossima settimana.
I grafici parlano chiaro purtroppo...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220104/ccc41094481a713593727ceee8fb0a71.jpg)
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Ovviamente segata clamorosa alle precipitazioni con Ecmwf 12...
Citazione di: Gio82 il Mar 04 Gennaio, 2022, 19:24:37
Ovviamente segata clamorosa alle precipitazioni con Ecmwf 12...
Tipico. Ma dai, con un fronte da Nord-ovest non poteva che andare a finire così.
Comunque, senza guardare roba preconfezionata, a me non sembra male. Punto ai 30 cm sopra i 1500 m.
Sotto faccia quel che vuole, non ci ho mai creduto.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220104/82303d7c40e991c768ad5391d990cd7d.jpg)
Citazione di: MrPippoTN il Mar 04 Gennaio, 2022, 19:41:20
Comunque, senza guardare roba preconfezionata, a me non sembra male. Punto ai 30 cm sopra i 1500 m.
Sotto faccia quel che vuole, non ci ho mai creduto.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220104/82303d7c40e991c768ad5391d990cd7d.jpg)
All'incirca infatti non vedo così grandi tagli anche sul lam meteologix.
Purtroppo è il dopo tragico, con conferme per una nuova spanciata e anche mite.
Citazione di: simofir il Mar 04 Gennaio, 2022, 19:53:10
All'incirca infatti non vedo così grandi tagli anche sul lam meteologix.
Purtroppo è il dopo tragico, con conferme per una nuova spanciata e anche mite.
Ma infatti ormai quest'anno va così dai. Inverno finitissimo.
Citazione di: MrPippoTN il Mar 04 Gennaio, 2022, 19:41:20
Comunque, senza guardare roba preconfezionata, a me non sembra male. Punto ai 30 cm sopra i 1500 m.
Sotto faccia quel che vuole, non ci ho mai creduto.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220104/82303d7c40e991c768ad5391d990cd7d.jpg)
infatti è buono reading...non mi aspettavo un taglio dei mm perché la sinottica è migliore rispetto a quella mostrata ieri sera
È (quasi) off - topic, certo che dopo la tirata nazista di inizio anno, rituale scaramantico -sai mai dopo cent'anni- , non voglio abusar di off - topic ideologizzati.
Mi si perdoni solamente la fonte Twitter.
Ma volevo stavolta riflettere su un risultato di ricerca climatologica, ovvero: 450ppm di CO2 in libera atmosfera, tendenza in crescita.
Ma quanta che ne assorbe la biosfera!
Le foreste, le paludi, tutti quegli ecosistemi che sfruttano l'anidride carbonica per campare avanti.
E gli oceani hanno un ruolo enorme in questo.
Il nostro pianeta blu è effettivamente diviso in due parti: l'emisfero boreale emette tanto, l'australe assorbe.
Gli oceani australi quantomeno: Pacifico, Indiano, Atlantico.
D'altronde sta nell'emisfero Sud il punto del pianeta più largo fatto di sole acque: lo stretto di Drake, 645km di venti.
Lungo l'intero parallelo in cui si trova lo stretto.
Uno dei punti più ventosi e tempestosi del pianeta, fra Argentina ed Antartide, con 645km di puro oceano ad Est ed Ovest da lì.
Onde a 20 metri, ululati costanti, poco sole.
Quelle acque e quegli oceani meridionali stanno incamerando le grandi emissioni di CO2 nostre, dell'emisfero Nord.
Amen. C'è la prova provata a inizio 2022:
https://twitter.com/NASAEarth/status/1478426230148022272
menomale stasera ci divertiamo con le barzelette di gfs nel fanta...
Citazione di: simofir il Mer 05 Gennaio, 2022, 20:36:56
menomale stasera ci divertiamo con le barzelette di gfs nel fanta...
Tipo queste? Le salvo prima che spariscano col 18z... ;D (https://i.ibb.co/V3YGN5F/GFSOPEU12-372-1.png) (https://ibb.co/V3YGN5F) (https://i.ibb.co/2ZVzYdw/GFSOPEU12-372-2.png) (https://ibb.co/2ZVzYdw)
Citazione di: Flavioski il Mer 05 Gennaio, 2022, 22:37:57
Tipo queste? Le salvo prima che spariscano col 18z... ;D
(https://i.ibb.co/V3YGN5F/GFSOPEU12-372-1.png) (https://ibb.co/V3YGN5F) (https://i.ibb.co/2ZVzYdw/GFSOPEU12-372-2.png) (https://ibb.co/2ZVzYdw)
Sarebbe una Vaia nevosa, con 10 gradi in meno...
Comunque quando l'hp si erge verso la groenlandia in auel modo è quasi sempre una garanzia...
Cmq anche ad inizio-metà prossima settimana proprio schifo non fanno, con quell'abbozzo di Wejkoff e sbuffi freddi da est ...
Modelli discreti stamattina,se non altro sembra non arriverà di nuovo il caldo. Magari andasse in porto la Vaia nevosa prevista da GFS ;D : a volte mi piacerebbe vivere nell'universo parallelo in cui ciò effettivamente si verificherà.
Citazione di: AltoGardameteo il Mer 05 Gennaio, 2022, 23:31:46
Cmq anche ad inizio-metà prossima settimana proprio schifo non fanno, con quell'abbozzo di Wejkoff e sbuffi freddi da est ...
reading proprio no...
Reading effettivamente sono ancora brutte :'(
GFS 12z ripropone una sorta di Santa Lucia 2001 con retrogressione da est...
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Beh, viste le premesse modellistiche degli ultimi giorni, io le GFS12z le firmo subito ... sperando che anche Reading si accodi ...
Bah lla vedo come una sparata galattica...
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Citazione di: El Bonve il Gio 06 Gennaio, 2022, 19:18:38
Bah lla vedo come una sparata galattica...
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Ma per quand'è che parlate voi?
Perché se guardo Ecmwf 12z di oggi almeno fino a sabato 15 non cade una goccia...
Citazione di: Giacomo da Centa il Gio 06 Gennaio, 2022, 20:22:28
Ma per quand'è che parlate voi?
Perché se guardo Ecmwf 12z di oggi almeno fino a sabato 15 non cade una goccia...
parlano over 240h e più, ma gfs sarebbe già meglio di ecmwf prima con retrogressione.
Però appunto l'europeo non vede nemmeno quella nel medio.
Citazione di: bantu86 il Gio 06 Gennaio, 2022, 17:38:12
GFS 12z ripropone una sorta di Santa Lucia 2001 con retrogressione da est...
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Per carità non nominarla nemmeno quell'orribile data!!! :o
Fu l'unico inverno dal 1970, ma penso anche dal dopoguerra, totalmente senza neve a Trento (e penso anche a Bozen anche se non ne sono sicuro); perfino nei catastrofici 1988-89, 89-90 e 2006-2007 riuscì in qualche modo ad accumulare qualcosa.
Vade retro!!! :benedizione: :benedizione: ;D ;D ;D
Citazione di: Flavioski il Gio 06 Gennaio, 2022, 21:49:45
Per carità non nominarla nemmeno quell'orribile data!!! :o
Fu l'unico inverno dal 1970, ma penso anche dal dopoguerra, totalmente senza neve a Trento (e penso anche a Bozen anche se non ne sono sicuro); perfino nei catastrofici 1988-89, 89-90 e 2006-2007 riuscì in qualche modo ad accumulare qualcosa.
Vade retro!!! :benedizione: :benedizione: ;D ;D ;D
Ma no Flavio non fare così l'ortocellista.
Guarda anche a me bruciò tantissimo come occasione (abitavo a Rimini), difatti fino al giorno prima la goccia era prevista scorrere lungo l'adriatico con bella neve prevista sulla costa romagnola. Invece all'ultimo momento viró verso la pianura padana per cui dopo 1 ora di neve il vento girò a NE (la maledetta bora calda che passa sul mare e impenna le temperature sulle coste) e cominciò a piovere con +3...mi ricordo ancora che ogni 10 minuti guardavo il termometro a mercurio, ma purtroppo la bora si vedeva bene dal movimento degli alberi...
Detto questo è uno spettacolo quando una goccia retrograda entra e colpisce...mi ricordo ancora il buferone che si vedeva a 90 minuto a San siro a Milano (c'era una qualche partita del Milan penso).
Sono eventi quasi storici ormai (come la bufera orizzontale a cui ho assistito nel febbraio 2012)
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Citazione di: simofir il Gio 06 Gennaio, 2022, 20:43:50
parlano over 240h e più, ma gfs sarebbe già meglio di ecmwf prima con retrogressione.
Però appunto l'europeo non vede nemmeno quella nel medio.
No io mi riferivo proprio alla retrogressione, che come era impostata ieri pomeriggio era senza senso. Infiltrazioni fresche al posto della +10 si può sperare di ricavarne invece...
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GFS oggi decisamente secco per noi ma almeno fresco/freddo. Buone occasioni nevose per il centro sud Italia anche se non mi sembrano cose eccezionali.
Rispetto alla HP calda gia un progresso.
Citazione di: yakopuz il Ven 07 Gennaio, 2022, 10:01:06
GFS oggi decisamente secco per noi ma almeno fresco/freddo. Buone occasioni nevose per il centro sud Italia anche se non mi sembrano cose eccezionali.
Rispetto alla HP calda gia un progresso.
Obiettivo ora è infatti quello di evitare la scaldatona tra 7-10 giorni... con l'hp di qualche km più o meno addossata a noi si fa la differenza tra infiltrazioni fresche e sfohnazzata da 20 gradi in valle...
ecmwf continua ad essere osceno.
Anche GFS non è il massimo :(
gfs è uno dei peggiori modelli
Questa mi è nuova. Come mai allora anche Lam molto buoni, come quello di Meteo Unitn, sono su base Gfs se fa così schifo? Quali sarebbero, oltre a ECMWF, i modelli migliori di GFS? Perché a me pare che invece si guardino praticamente sempre ECMWF, GFS e Lam su base ECMWF o GFS qui dentro.
Citazione di: caccadipiccione il Sab 08 Gennaio, 2022, 18:13:38
Questa mi è nuova. Come mai allora anche Lam molto buoni, come quello di Meteo Unitn, sono su base Gfs se fa così schifo? Quali sarebbero, oltre a ECMWF, i modelli migliori di GFS? Perché a me pare che invece si guardino praticamente sempre ECMWF, GFS e Lam su base ECMWF o GFS qui dentro.
Ciao, GFS ha una lunga tradizione di dati resi disponibili gratuitamente, per cui soprattutto fino a un paio di anni fa era largamente usato come riferimento dagli appassionati come noi. In realtà, fra i principali GM, è quantomeno al 4° posto nelle performance sui geopotenziali.
Ecco il link permanente che aveva creato Pippo qui, sempre aggiornato:
https://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php/topic,2076.0.html (https://www.meteotrentinoaltoadige.it/forum/index.php/topic,2076.0.html)
Il confronto con Ecmwf è (costantemente direi) impietoso. Ciao!
ormai si va alla terza decade per vedere qualcosa se ci butta bene.
Il finale di ecmwf anche stasera potrebbe riaprire le speranze.
prima di quello altro anticiclone dai geopotenziali belli tosti su mezza Europa.
(https://i.ibb.co/85tYLqX/ECMOPEU12-120-1.png) (https://ibb.co/85tYLqX) (https://i.ibb.co/dQKJTsV/ECMOPEU12-240-1.png) (https://ibb.co/dQKJTsV)
Citazione di: simofir il Sab 08 Gennaio, 2022, 20:03:24
ormai si va alla terza decade per vedere qualcosa se ci butta bene.
Il finale di ecmwf anche stasera potrebbe riaprire le speranze.
prima di quello altro anticiclone dai geopotenziali belli tosti su mezza Europa.
(https://i.ibb.co/85tYLqX/ECMOPEU12-120-1.png) (https://ibb.co/85tYLqX) (https://i.ibb.co/dQKJTsV/ECMOPEU12-240-1.png) (https://ibb.co/dQKJTsV)
Si esatto si intravede dopo metà mese una temporanea frenata del VP(https://i.postimg.cc/XpcxGvMs/u10serie-cfs-Raw-Corr-Gefs.png) (https://postimg.cc/XpcxGvMs) (https://i.postimg.cc/Xp0QYCPZ/umedel60.png) (https://postimg.cc/Xp0QYCPZ)Vediamo se riusciamo a portare a casa qualcosa...
con le carte di oggi viene veramente da dire gennaio andato.
Vortice polare scatenato ad alte latitudini e unici affondi in Atlantico a tenere alto l'anticiclone sull'Europa, con al massimo colate sull'estremo est del continente.
concordo >:( >:( >:( >:( >:(
Si, purtroppo non si vede ancora una via d'uscita abbastanza chiara ... il pattern atmosferico si ripete ciclicamente sino a fine corse dei due GM ...
L'unica magra consolazione è che questa settimana avremo almeno temperature decenti e consone al periodo.
Nel nullacasting da segnalare persino la sparizione delle ultime nubi alte oggi, poi sereno infinito.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220110/9ed14b50af18a3f6f43c7b737d458cfe.jpg)
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12Z di entrambi i GM un filo meno drammatici rispetto all'uscita mattutina.
Qualche timido segnale positivo c'è, in particolare con GFS.
c'è un passaggio di gelo per gfs12z a 7 giorni, ma run con 360h di correnti da nord/nord ovest.
lo schifo
Resistere fino a marzo.
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Animazione della theta-e e gpt a 850 hPa per Ecmwf...la bestia anticiclonica non muore mai. Niente da fare [emoji35]
Martedì prossimo 18 potrebbe fare una fohnata/sfreddata.
Queste mappe sono molto utili per valutare la natura della massa d'aria presente. La theta-e tiene conto dell'umidità e della temperatura dell'aria.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220111/14daf9ca0a167b4d74bb2d8d196552fe.gif)
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gfs che era il più occidentale sta est shiftando.
Il resto dei modelli unanime a decretare che la colata non sarà per noi.
Calo termico in quota con pronta rimonta dell'hp
Uno schifo senza soluzione di continuità anche stamani.
Vedendo GFS la tendenza mi sembra dopo la scaldata del week end di avere da noi correnti da nord moderatamente fredde e secche.
Buone occasioni nevose invece per l´Italia centro meridionale.
Ci mancava solo la falla azzorriana, fedele compagna dei peggiori nostri inverni (soprattutto quelli recenti), davvero si fatica a vedere la via d'uscita. Situazioni del genere spesso si incancreniscono e vanno avanti per mesi, spero non sia il caso di quest'anno ma la probabilità c'è e temo non sia bassa, con la reiterazione di questo schema che vede la continua alternanza di potenti anticicloni subtropicali con discese da NW o NE pro Adriatico nella migliore delle ipotesi, e noi a secco.
Peccato perché l'inverno era partito benino e i vari indici parevano non malvagi, ma alla fine qualcosa si mette sempre di traverso anche quando le prospettive non sembrano delle peggiori. Se poi guardiamo le stagionali, per quel che possono valere, aiuto: febbraio e marzo sono visti da 3 GM su 5 sopra media termica e sotto media di prp, peggio ancora di gennaio visto sostanzialmente in media (allego lo schema su base LAMMA).
Se veramente andrà così per rivedere prp serie dovremo attendere aprile, speriamo in qualche colpo di scena che non si può mai escludere.
(https://i.ibb.co/5T8GGVF/ECMPANELOPEU00-1.png) (https://ibb.co/5T8GGVF) (https://i.ibb.co/DGkVZy6/EDSCN9105.jpg) (https://ibb.co/DGkVZy6)
Niente, fisso lassù ... anche quando sembra timidamente volersi spostare più a NW, poi torna a ripuntare il centro Europa ... che palle ...
Questo ce lo portiamo dietro fino a marzo... sti bestioni durano un'eternità quando si mettono a rompere.
Tra l´altro prima GFS vedeva delle belle irruzioni da est colpire le regioni meridionali, cose che mi fanno incazzare perche nevica li e da noi nulla ma almeno qui arriva freddo, ora neppure quello. Rischiamo il nulla per minimo un mese.
Discreto west-shift della colata di giovedì prossimo, vediamo quantomeno di portare a casa un pò di freddo ...
Il centro dell'alta viene visto un filo più a NW, ma non ancora abbastanza ... deve muoversi ancora e sgonfiarsi un filino, per sperare in qualche evoluzione decente.
Entrambi i GM vedono cmq il rinforzo dell'alta russa oltre Mosca, chissà che non sia di buon auspicio per l'ultima settimana di gennaio e per febbraio.
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 14 Gennaio, 2022, 19:55:14
Discreto west-shift della colata di giovedì prossimo, vediamo quantomeno di portare a casa un pò di freddo ...
Il centro dell'alta viene visto un filo più a NW, ma non ancora abbastanza ... deve muoversi ancora e sgonfiarsi un filino, per sperare in qualche evoluzione decente.
Entrambi i GM vedono cmq il rinforzo dell'alta russa oltre Mosca, chissà che non sia di buon auspicio per l'ultima settimana di gennaio e per febbraio.
come fare di un frammento di molecola di h2o un bicchiere mezzo pieno. ;D
Ma va, che "bicchiere mezzo pieno" ... è solo che sto cercando almeno qualche timida via d'uscita a 'sta roba ...
Detto questo, qualcosina che ci dia un filo di speranza di vedere almeno qualcosa a fine mese ed in febbraio, secondo me c'è.
Si mi aspetto un nevone austriaco almeno a fine mese.
Con gli 00Z odierni si conferma il secco sino a fine corsa, ma almeno termicamente da lunedì si rientra su valori di decenza e fra venerdì ed il prossimo week-end arriva una bottarella di freddo mica male.
Sul lunghissimo oltre le 240h qualche altro buon segnale da GFS, con l'alta vista spostarsi più verso NW quel tanto che basta per aprire maggiormente il campo ad impulsi freddi dalla Russia, che al momento è l'unica cosa concreta a cui dobbiamo puntare con questa persistenza di configurazione.
Che inverno triste, ragazzi. Davvero triste.
Citazione di: MrPippoTN il Sab 15 Gennaio, 2022, 11:15:14
Che inverno triste, ragazzi. Davvero triste.
Finora parecchio, anche se abbiamo visto di peggio in questi anni recenti.
Cmq vediamo, abbiamo ancora un mese abbondante per vedere almeno 1-2 settimane di Inverno serio.
Le giornate belle secche come quest'ultime a me non dispiacciono. Per me l'apoteosi della tristezza in inverno sono i cieli grigi, l'umidità, la caldazza, lo smog...mille volte meglio giornate come oggi
Citazione di: stefanocucco83 il Sab 15 Gennaio, 2022, 11:44:46
Le giornate belle secche come quest'ultime a me non dispiacciono. Per me l'apoteosi della tristezza in inverno sono i cieli grigi, l'umidità, la caldazza, lo smog...mille volte meglio giornate come oggi
quello si:il problema è che sarà nevicato si e no 3 volte in modo decente anche sui monti.Se non cambia passo deciso nei prossimi mesi, sarà un'estate catastrofica a livello glaciale, ma probabilmente partirà già condannata senza le nevicate autunnali.
Citazione di: stefanocucco83 il Sab 15 Gennaio, 2022, 11:44:46
Le giornate belle secche come quest'ultime a me non dispiacciono. Per me l'apoteosi della tristezza in inverno sono i cieli grigi, l'umidità, la caldazza, lo smog...mille volte meglio giornate come oggi
Con la neve al suolo sono il top. Così a me mandano in paranoia.
Giornate sterili.
Manca gelo.
Milioni di kmq d'aria non sono più sottozero per diversi km d'altezza in inverno lungo l'emisfero Boreale.
Ciò comporta suoli tiepidi, occasionalmente gelati, la ventilazione rallenta il gelo invernale nel permafrost.
E così, gradualmente esso si ritira, sia dalle Alpi, con crolli, sia dai suoli eurasiatici, con sorprese cadaveriche:
https://siberiantimes.com/other/others/news/first-ever-preserved-grown-up-cave-bear-even-its-nose-is-intact-unearthed-on-the-arctic-island/
Citazione di: MrPippoTN il Sab 15 Gennaio, 2022, 18:38:08
Con la neve al suolo sono il top. Così a me mandano in paranoia.
Si troppo caldo in quota. Ero a Lagolo 10 gradi ghiaccio del lago molle. Finché fa secco e freddo ok ma secco e caldo è la morte.
Citazione di: yakopuz il Sab 15 Gennaio, 2022, 20:06:46
Si troppo caldo in quota. Ero a Lagolo 10 gradi ghiaccio del lago molle. Finché fa secco e freddo ok ma secco e caldo è la morte.
Concordissimo 100% con voi.
Questo è un anticiclone di fine marzo, non è inverno. Fuori ci sono quasi 6°...
Concordo, oggi ero sotto (1300m) al Biaena a far legna. Si stava bene in maniche corte, sembrava il 15 marzo, c'era pure qualche mosca e moscolino che girava...
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Non se ne esce.colata da nord che scappa a est e poi nuova hp sull'ovest :-X
Citazione di: simofir il Dom 16 Gennaio, 2022, 20:20:18
Non se ne esce.colata da nord che scappa a est e poi nuova hp sull'ovest :-X
Impressionante stazionarietà, fino a fine run tutti i modelli vedono hp...ci si risente a febbraio ma è dura cambiare pattern sul mese statisticamente meno piovoso dell'anno.
Ziocaro, basterebbe che quella stramaledetta alta atlantica spostasse il suo baricentro leggermente più a NW ... non è che sarebbero necessari chissà che stravolgimenti per avere finalmente qualcosa ...
Con GFS 06Z qualcosa di interessante si avrebbe ben all'inizio della prossima settimana, con l'alta meno invasiva e leggermente più spostata verso nord.
Vabè, vediamo ... tanto peggio di così non credo possa andare.
Citazione di: Giacomo da Centa il Lun 17 Gennaio, 2022, 08:59:02
Impressionante stazionarietà, fino a fine run tutti i modelli vedono hp...ci si risente a febbraio ma è dura cambiare pattern sul mese statisticamente meno piovoso dell'anno.
Mi sembra un pattern compatibile con la nina, se non sbaglio infatti con l'enso - è facile avere un hp gonfiato e addossato al continente in quel modo... un po' come nel 2011-2012.
Ci vuole un cambio sinottico radicale su scala europea per uscirne secondo me, e non mi aspetto chissà che ribaltoni fino a marzo...
Mah, oddio ... "ribaltoni" ... ripeto, anche con questa sinottica generale basterebbe che l'alta si sposti poco più a nord-nordovest per avere perlomeno un bel freddo e magari anche della neve con qualche goccia fredda ...
Non serve per forza un radicale cambio.
Voglio dire ... già con questa GFS a 192h, basterebbe che quel goccione venisse ancora west-shiftato di qualche centinaio di km, e poi si vedrebbe ...
(https://images.meteociel.fr/im/33/24040/gfs_0_192zua1_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/33/24040/gfs_0_192zua1.png)
Oppure a 300h
(https://images.meteociel.fr/im/17/27542/gfs_0_306fgv0_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/17/27542/gfs_0_306fgv0.png)
Intanto GFS nel fanta meteo vede per il 30 gennaio una nevicatona stile 2012 sulle regioni adriatiche.
Piu concretamente bella neve a nord delle Alpi questo fine settimana anche se non abbondante.
Citazione di: AltoGardameteo il Lun 17 Gennaio, 2022, 12:58:48
Mah, oddio ... "ribaltoni" ... ripeto, anche con questa sinottica generale basterebbe che l'alta si sposti poco più a nord-nordovest per avere perlomeno un bel freddo e magari anche della neve con qualche goccia fredda ...
Non serve per forza un radicale cambio.
Voglio dire ... già con questa GFS a 192h, basterebbe che quel goccione venisse ancora west-shiftato di qualche centinaio di km, e poi si vedrebbe ...
(https://images.meteociel.fr/im/33/24040/gfs_0_192zua1_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/33/24040/gfs_0_192zua1.png)
Oppure a 300h
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isolato
In verità GFS è gia da qualche run che punta verso quella direzione.
Il problema è che Reading la pensa ancora diversamente, quello si; vediamo se nel 12Z cambia un pò rotta anche l'europeo ...
Comunque ho postato quelle due mappe più che altro per mostrare che anche con questo tipo di "blocco", qualcosa di buono si può cavar fuori con qualche "aggiustamento"; non tanto per parlare della tendenza attuale.
Amen... :arrabbiato: :cazzotti: :cesso: :disperato: :furioso: :frustate: :frustate: :frustate:
(https://i.ibb.co/7gnQ7b6/ECMOPEU12-240-1.png) (https://ibb.co/7gnQ7b6)
Mentre GFS 12Z est-shifta quel poco di buono che si vedeva nei run mattutini, Reading 12Z pur vedendo l'alta atlantica un pò troppo invadente, ci dice che i prossimi 10-15 giorni perlomeno non sarebbero miti; anzi.
(https://images.meteociel.fr/im/5/571/ECM0_96kha7_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/5/571/ECM0_96kha7.GIF)(https://images.meteociel.fr/im/25/527/ECM0_168zlz0_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/25/527/ECM0_168zlz0.GIF)(https://images.meteociel.fr/im/49/24893/ECM0_216gst6_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/49/24893/ECM0_216gst6.GIF)(https://images.meteociel.fr/im/51/3625/ECM0_240igy9_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/51/3625/ECM0_240igy9.GIF)
Certo che se quella dannata alta si spostasse un pò più a nord-nordovest ...
Vabè, Reading stasera tira fuori dal cilindro un ponticello di Wejkoff ...
(https://images.meteociel.fr/im/99/181/ECM1_144zml5_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/99/181/ECM1_144zml5.GIF)(https://images.meteociel.fr/im/60/29571/ECM0_144riz1_mini.png) (https://images.meteociel.fr/im/60/29571/ECM0_144riz1.GIF)
Vediamo quanto dura ;D
Termicamente Reading vede massime di 1°/2° in Pianura Padana per lunedì/martedì, non poca roba.
Stasera Reading-Bologna vuol far concorrenza a GFS come ribaltoni... ;D Fra l'altro con queste mappe almeno a 850 hPa si finirebbe nel freezer da giovedì fino a fine corsa, e ancora un po' si rischierebbe di rientrare in gioco come prp con tutte quelle gocce vaganti, maaaah.. :perplesso:
La media ovviamente dice tutt'altro, in linea mi sembra con lo 00z di oggi (e di domani?); l'unica speranza è che stiano fiutando qualcosa che ancora ci sfugge. Che poi anche così da noi gli effetti ai fini nevosi ancora sarebbero nulli, ma almeno potrebbe essere un inizio.
A meno che non fossero talmente stufi anche loro di tanto piattume che hanno voluto improvvisare qualcosa di diverso... :P
(https://i.ibb.co/7zB5YBR/ECMPANELOPEU12-1.png) (https://ibb.co/7zB5YBR) (https://i.ibb.co/sPw9PfJ/ECMPANELOPEU12-2.png) (https://ibb.co/sPw9PfJ) (https://i.ibb.co/wdn4FZb/ECMPANELz-AVGEU12-1.png) (https://ibb.co/wdn4FZb)
Citazione di: Flavioski il Mar 18 Gennaio, 2022, 21:35:06
Stasera Reading-Bologna vuol far concorrenza a GFS come ribaltoni... ;D Fra l'altro con queste mappe almeno a 850 hPa si finirebbe nel freezer da giovedì fino a fine corsa, e ancora un po' si rischierebbe di rientrare in gioco come prp con tutte quelle gocce vaganti, maaaah.. :perplesso:
La media ovviamente dice tutt'altro, in linea mi sembra con lo 00z di oggi (e di domani?); l'unica speranza è che stiano fiutando qualcosa che ancora ci sfugge. Che poi anche così da noi gli effetti ai fini nevosi ancora sarebbero nulli, ma almeno potrebbe essere un inizio.
A meno che non fossero talmente stufi anche loro di tanto piattume che hanno voluto improvvisare qualcosa di diverso... :P
(https://i.ibb.co/7zB5YBR/ECMPANELOPEU12-1.png) (https://ibb.co/7zB5YBR) (https://i.ibb.co/sPw9PfJ/ECMPANELOPEU12-2.png) (https://ibb.co/sPw9PfJ) (https://i.ibb.co/wdn4FZb/ECMPANELz-AVGEU12-1.png) (https://ibb.co/wdn4FZb)
Infatti oggi nuovo est shift di 1000km
Citazione di: simofir il Mer 19 Gennaio, 2022, 17:58:48
Infatti oggi nuovo est shift di 1000km
Già, come prevedibile purtroppo... :-\
Che noia raga
Non serve aggiungere molto...le piogge totali nei prossimi 10 giorni. Tanta roba in Scandinavia [emoji1787][emoji28][emoji24](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220119/38ee764db237103d98f2422edf627ec6.jpg)
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La persistenza di quest'alta pressione, che formandosi e sformandosi torna sempre quel filo di troppo verso est, è snervante.
Che PALLE.
Vortice polare troppo attivo, il leit motiv di questi anni.
Citazione di: Giacomo da Centa il Gio 20 Gennaio, 2022, 00:04:38
Non serve aggiungere molto...le piogge totali nei prossimi 10 giorni. Tanta roba in Scandinavia [emoji1787][emoji28][emoji24](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220119/38ee764db237103d98f2422edf627ec6.jpg)
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Bene anche in Austria, Calabria e Sicilia. La Turchia con questa perisistenza rischia di essere sommersa dalla neve. Incredibile l´Inghilterra cosi secca.
Unica cosa da segnalare nel grigiore di questo tragico gennaio, il tentativo (in gfs) di smantellamento dell'anomalia pressoria tra Uk,Spagna e Francia.
(https://i.ibb.co/ZK23HKs/GFSOPEU00-276-1.png) (https://ibb.co/ZK23HKs) (https://i.ibb.co/dWGqQ6V/GFSOPEU00-300-1.png) (https://ibb.co/dWGqQ6V)
Modelli sempre MEH, ma in effetti qualche timido segnale positivo c'è.
Soprattutto sull'Europeo l'alta viene vista con geopotenziali meno bestiali su di noi o cmq in posizione "pericolosa"; inoltre sul lungo termine la mostra ritirarsi più verso SW, con il vortice polare che sembra quasi pronto a crollare verso l'Europa a cavllo del cambio del mese.
Boh, vediamo ... ormai ci si appiglia ad ogni cosa.
Ese cold e tanti saluti
Citazione di: El Bonve il Ven 21 Gennaio, 2022, 13:37:03
Ese cold e tanti saluti
basta indici del cazzo. Scusate ma servono solo per "giustificare" le uscite deterministiche. Se adesso uscisse un 12z portentoso ecco che si parlerebbe di ESE cold "saltato" grazie alla salinità dell'oceano indiano e alle alghe fosforescenti del pacifico che hanno invertito la zonalità come fosse antani.
Citazione di: Thomyorke il Ven 21 Gennaio, 2022, 17:09:22
basta indici del cazzo. Scusate ma servono solo per "giustificare" le uscite deterministiche. Se adesso uscisse un 12z portentoso ecco che si parlerebbe di ESE cold "saltato" grazie alla salinità dell'oceano indiano e alle alghe fosforescenti del pacifico che hanno invertito la zonalità come fosse antani.
Ah guarda, a me degli indici frega 0 fondamentalmente ma siccome che in questo caso c'è stato un raffreddamento stratosferico che andrà influenzando la troposfera la vedo dura cavarne fuori qualcosa nelle prossime settimane, anche se avevo quest'idea già da prima onestamente. Quando si pianta un hp in quel modo non c'è indice che tenga, lì rimane per parecchio tempo comunque...
Citazione di: El Bonve il Ven 21 Gennaio, 2022, 17:13:52
Ah guarda, a me degli indici frega 0 fondamentalmente ma siccome che in questo caso c'è stato un raffreddamento stratosferico che andrà influenzando la troposfera la vedo dura cavarne fuori qualcosa nelle prossime settimane, anche se avevo quest'idea già da prima onestamente. Quando si pianta un hp in quel modo non c'è indice che tenga, lì rimane per parecchio tempo comunque...
è già 20 giorni che è così e cloover e compagnia bella prevedevano megairruzioni...
vuoi vedere che adesso che prevedono 2 mesi di hp caldo cambia? ;D
Citazione di: Thomyorke il Ven 21 Gennaio, 2022, 17:24:19
è già 20 giorni che è così e cloover e compagnia bella prevedevano megairruzioni...
vuoi vedere che adesso che prevedono 2 mesi di hp caldo cambia? ;D
Infatti, già eravamo messi male da inizio anno, figuriamoci adesso con il condizionamento dall'alto... che ovviamente va sempre in porto quando si tratta di rompere i maroni...
Citazione di: El Bonve il Ven 21 Gennaio, 2022, 17:33:53
Infatti, già eravamo messi male da inizio anno, figuriamoci adesso con il condizionamento dall'alto... che ovviamente va sempre in porto quando si tratta di rompere i maroni...
non credo a nulla..."condizionamento" che diavolo significa?
Citazione di: Thomyorke il Ven 21 Gennaio, 2022, 17:50:31
non credo a nulla..."condizionamento" che diavolo significa?
In pratica lo stratcooling da quel che ho capito va a propagarsi alla tropo dandogli una bella accelerata e chiusura per un bel po' di tempo...
Citazione di: El Bonve il Ven 21 Gennaio, 2022, 18:16:45
In pratica lo stratcooling da quel che ho capito va a propagarsi alla tropo dandogli una bella accelerata e chiusura per un bel po' di tempo...
ma sì sono sempre modi di interpretare il determinismo...
Ecmwf conferma ed anzi aumenta un pò quel "disturbo" da NW per giovedì/venerdì prossimo.
Vediamo, potenzialmente potrebbe venirne fuori qualcosa di quantomeno decente considerando la situazione.
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 21 Gennaio, 2022, 19:53:03
Ecmwf conferma ed anzi aumenta un pò quel "disturbo" da NW per giovedì/venerdì prossimo.
Vediamo, potenzialmente potrebbe venirne fuori qualcosa di quantomeno decente considerando la situazione.
quello (anche venisse confermato e ho i miei dubbi) sembra bassofilo.
Più che altro non disprezzo il finale con riproposizione dello smantellamento dell'anomalia pressoria sull'ovest e forse spazio per ondulazioni?.
Citazione di: Thomyorke il Ven 21 Gennaio, 2022, 17:09:22
basta indici del cazzo. Scusate ma servono solo per "giustificare" le uscite deterministiche. Se adesso uscisse un 12z portentoso ecco che si parlerebbe di ESE cold "saltato" grazie alla salinità dell'oceano indiano e alle alghe fosforescenti del pacifico che hanno invertito la zonalità come fosse antani.
Sta roba te la dicevo io 10 anni fa quando veneravi i longers del CML... Hai aperto gli occhi?
Citazione di: simofir il Ven 21 Gennaio, 2022, 20:08:12
quello (anche venisse confermato e ho i miei dubbi) sembra bassofilo.
Più che altro non disprezzo il finale con riproposizione dello smantellamento dell'anomalia pressoria sull'ovest e forse spazio per ondulazioni?.
Vabè, ma credo sia quasi inutile dire che guardare a 'sti particolari di 50km in più o in meno a 7 giorni di distanza sia da FOLLI :-P ;-)
Guardiamo intanto che ci sia un occasione per precipitazioni sul Norditalia, quando fino a 24h fa c'era campana a 1040hPa
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Citazione di: AltoGardameteo il Ven 21 Gennaio, 2022, 20:33:20
Vabè, ma credo sia quasi inutile dire che guardare a 'sti particolari di 50km in più o in meno a 7 giorni di distanza sia da FOLLI :-P ;-)
Guardiamo intanto che ci sia un occasione per precipitazioni sul Norditalia, quando fino a 24h fa c'era campana a 1040hPa
C'è? quest'occasione?
Non colgo più: dalla Befana arriveremo a 31 giorni, 6-7 febbraio almeno. L'inverno è il periodo dell'anno qui più favorevole per fasi secche, non fatte così.
Ma ormai non c'è più nulla di rispondente a fine secolo scorso.
Territorio climatico nuovo, a ´sto punto desidererei un febbraio 1956 con atlantico iniziale poderoso e 120mm qui con la -2°C
Oooh, finalmente due belle sfonazzate in vista, non se ne poteva più di tutta questa neve, questo freddo e questa umidità!!! ;D :P
(https://i.ibb.co/6sHPwzx/ECMPANELOPEU00-1-1.png) (https://ibb.co/6sHPwzx)
Che condizion... :-\
Citazione di: Flavioski il Lun 24 Gennaio, 2022, 12:05:10
Oooh, finalmente due belle sfonazzate in vista, non se ne poteva più di tutta questa neve, questo freddo e questa umidità!!! ;D :P
(https://i.ibb.co/6sHPwzx/ECMPANELOPEU00-1-1.png) (https://ibb.co/6sHPwzx)
Che condizion... :-\
Agghiacciante :-X
in questo caso l'unica variante al copione sarebbe un corposo sfondamento almeno fino in zona dolomitica.
volete che posti qualche foto di Atene...? ;D :-X :-X :-X :-X :-X
Citazione di: simofir il Lun 24 Gennaio, 2022, 20:32:00
volete che posti qualche foto di Atene...? ;D :-X :-X :-X :-X :-X
O magari di Istanbul... ;D
dai che c'è la svolta
340 comode ore... ;D ;D ;D
(https://i.ibb.co/8bWtxhs/GFSOPEU06-330-1.png) (https://ibb.co/8bWtxhs) (https://i.ibb.co/bm7Z7vb/GFSOPEU06-342-1.png) (https://ibb.co/bm7Z7vb)
Citazione di: Flavioski il Lun 24 Gennaio, 2022, 23:25:18
O magari di Istanbul... ;D
Che comunque Instanbul (che è sul mare e alla latitudine di Bari, ricordo) ha medie di oltre 80 cm all'anno...
http://www.nimbus.it/liguria/rlm44/neve_mediterraneo.htm (http://www.nimbus.it/liguria/rlm44/neve_mediterraneo.htm)
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Eh si la costa settentrionale della Turchia gode di un mar nero snow effect. Quando arriva aria gelida da nord dalla Russia c e un forte effetto stau. Più eccezionale l evento nevoso ad Atene e nelle isole dell Egeo.
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Proiezioni settimanali Ecmwf all'insegna del blocco infinito.
Rispettivamente anomalie del geopotenziale a 500 hPa (arancio = gpt più alti della media, ma soprattutto è sconfortante il pattern) e delle precipitazioni.
(https://i.ibb.co/PCx2fGk/gpt.jpg) (https://ibb.co/PCx2fGk)
(https://i.ibb.co/zGYsD03/precita.jpg) (https://ibb.co/zGYsD03)
Citazione di: Giacomo da Centa il Mar 25 Gennaio, 2022, 12:44:27
Che comunque Instanbul (che è sul mare e alla latitudine di Bari, ricordo) ha medie di oltre 80 cm all'anno...
http://www.nimbus.it/liguria/rlm44/neve_mediterraneo.htm (http://www.nimbus.it/liguria/rlm44/neve_mediterraneo.htm)
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Sì sì lo so, era per sottolineare che quando il getto prende la strada dell'est per noi si fa dura! :-\
Citazione di: Giacomo da Centa il Mar 25 Gennaio, 2022, 21:12:56
Proiezioni settimanali Ecmwf all'insegna del blocco infinito.
Rispettivamente anomalie del geopotenziale a 500 hPa (arancio = gpt più alti della media, ma soprattutto è sconfortante il pattern) e delle precipitazioni.
(https://i.ibb.co/PCx2fGk/gpt.jpg) (https://ibb.co/PCx2fGk)
(https://i.ibb.co/zGYsD03/precita.jpg) (https://ibb.co/zGYsD03)
Già, il tutto suffragato dalle proiezioni stagionali che addirittura vedono marzo (con temp. sopramedia e prp sottomedia) ancora peggio di febbraio che almeno pare possa essere in media termica anche se ugualmente secco, come del resto è purtroppo classico degli inverni che prendono questa piega, vedi il recente 2020 ad esempio; i primi sottomedia termici e sopramedia pluvio, peraltro piuttosto isolati, compaiono in aprile.
Ok, per ora sono proiezioni, ma se andasse veramente così sarebbe comunque un film visto più volte, soprattutto negli ultimi anni (altro caso simile il 2012 ad esempio, con soli 47 mm caduti nei primi 3 mesi dell'anno e ben 191 in aprile).
Citazione di: simofir il Mar 25 Gennaio, 2022, 12:40:06
dai che c'è la svolta
340 comode ore... ;D ;D ;D
(https://i.ibb.co/8bWtxhs/GFSOPEU06-330-1.png) (https://ibb.co/8bWtxhs) (https://i.ibb.co/bm7Z7vb/GFSOPEU06-342-1.png) (https://ibb.co/bm7Z7vb)
340 comode ore e by GFS oltretutto... ;D
Ma non ci credo, c'è l'alta pressione centrata esattamente sulle Azzorre, ergo per i nuovi parametri è impossibile!!! :P
Cosa dicono quest'anno le "zigole"? ;D
Intanto ECMFW rilascia sempre piu dati open ... https://www.ecmwf.int/en/about/media-centre/news/2022/ecmwf-makes-wide-range-data-openly-available
@Lorenzo, pronto a fare girare il tuo LAM WRF anche con ECMFW?
Sì, finalmente su wz si possono vedere i pannelli ogni 6h anche di ecmwf, alla buon'ora
Citazione di: yakopuz il Mer 26 Gennaio, 2022, 12:00:14
Intanto ECMFW rilascia sempre piu dati open ... https://www.ecmwf.int/en/about/media-centre/news/2022/ecmwf-makes-wide-range-data-openly-available
@Lorenzo, pronto a fare girare il tuo LAM WRF anche con ECMFW?
Sì, interessante. Appena ho un po' di tempo (cioè non so bene quando ;D), dovrei provare a vedere se è abbastanza per far girare WRF.
Antonio Sanò ed il gennaio 1985?
DOV'È?
GFS prec cumulate per Mercoledi prossimo. Grecia e Turchia di nuovo sommerse di neve, neve probabile anche in medio oriente Libano e Palestina, bufere in Polonia e Repubbliche baltiche. Spolverate possibili anche in Libia.
Noi unica zona secca assieme alla Spagna.
(https://i.ibb.co/zbGrKT6/Screenshot-2022-01-26-183311.jpg) (https://ibb.co/zbGrKT6)
Almeno stamani si vede un assetto diverso sul lungo specie in ecmwf.
Vediamo se accade il miracolo, ma anche la media è buona ... dai dai ...
6z buono
In effetti sono già 2 o 3 emissioni che ECM vede un abbassamento del flusso perturbato verso le Alpi con un contemporaneo W-shift di tutta la struttura, anche se oggi direi in maniera più evidente di ieri; la novità è che oggi (per quel che può valere) un po' tutti i GM vedono questa nuova disposizione per i primi di febbraio, chi più chi meno, speriamo bene dai.
Personalmente temo che succeda quanto già accaduto a dicembre e gennaio, ossia una o se va bene 2 saccature ficcanti e si spera produttive anche per il versante sudalpino in prima decade seguite nuovamente da una ripresa anticiclonica, che comunque sarebbe già meglio di niente; ovviamente spero di sbagliarmi e che possa essere una nuova tendenza più netta, ma onestamente ci credo poco.
In ogni caso il 9-Tage WZ di ECM, GEM e GFS (06z) è piuttosto eloquente e finalmente diverso dalla solita minestra di queste ultime settimane, anche se fino a fine gennaio cambierebbe poco o nulla e sappiamo benissimo che il "long range" è sempre molto aleatorio.
(https://i.ibb.co/sRG3RNB/ECMPANELOPEU00-27-01.png) (https://ibb.co/sRG3RNB) (https://i.ibb.co/vJfNx8d/GEMPANELOPEU00-27-01.png) (https://ibb.co/vJfNx8d) (https://i.ibb.co/mqtRqfm/GFSPANELOPEU06-27-01.png) (https://ibb.co/mqtRqfm)
Modelli che (inutile dirlo) mi piacevano più ieri.
per le date della possibile svolta abbiamo un cutoff africano in gfs e un eccessivo est shift dell'europeo.
La strada sarà ancora lunga e non escludo un altro nulla di fatto o briciole.
boh, io mentalmente ormai quest'inverno lo considerò già finito. Con la mente penso già alla primavera...sarà anche per via della pandemia e la fretta di vedere come saremo messi in quel periodo ::)
Citazione di: stefanocucco83 il Ven 28 Gennaio, 2022, 08:16:37
boh, io mentalmente ormai quest'inverno lo considerò già finito. Con la mente penso già alla primavera...sarà anche per via della pandemia e la fretta di vedere come saremo messi in quel periodo ::)
sono solo speranza per avere un po' di neve in montagna le mie ;)
Citazione di: gibo il Mer 26 Gennaio, 2022, 10:33:48
Cosa dicono quest'anno le "zigole"? ;D
Mi son preso la briga di cercare in rete le previsioni per il 2021 e fare una verifica; i dati del luogo più vicino che son riuscito a scovare sono della Valsabbia nel Bresciano, che non credo abbia un clima così differente dal nostro, soprattutto poi per il Trentino occidentale. Poi ho fatto la verifica con i mm realmente caduti a Trento Sud (ok, il luogo non è esattamente lo stesso ma le caratteristiche orografiche non sono così diverse, non ho fatto il confronto con l'Adriatico col quale il tempo è spesso opposto al nostro insomma) e ne è uscito un quadro piuttosto desolante... ;DPer farla breve, ok solo aprile, settembre e in parte febbraio; per il resto un mezzo disastro, con alcuni poi cannati di brutto tipo marzo visto umido e invece risultato secchissimo con soli 4.2 mm caduti, giugno visto molto piovoso e di fatto invece uno dei mesi più secchi di tutta la serie storica con soli 28 mm, luglio viceversa visto secco ma in realtà invece il più piovoso dell'anno con 233 mm caduti, ottobre visto piovoso e invece chiuso con un deficit del 57%, novembre visto freddo e secco e che invece è stato mite e umido, chiudendo in media storica di prp (1982-2021), e infine dicembre visto freddo e nevoso e invece di fatto molto secco, anche se in effetti una nevicata c'è stata.Insomma con 3 mesi su 11 (gennaio non conta) direi che la sufficienza proprio non c'è... forse perfino Il Meteo riesce a far meglio!! ;D :P Per quest'anno invece, almeno stando all'Adige di ieri, "cipolle discordanti" ;D a pochi km di distanza (Storo e Dasindo), vi allego l'articolo di ieri così vi fate un'idea. :P (https://i.ibb.co/pJqZLYy/DSCN9186-2.jpg) (https://ibb.co/pJqZLYy)
Citazione di: Flavioski il Ven 28 Gennaio, 2022, 10:53:12
Mi son preso la briga di cercare in rete le previsioni per il 2021 e fare una verifica; i dati del luogo più vicino che son riuscito a scovare sono della Valsabbia nel Bresciano, che non credo abbia un clima così differente dal nostro, soprattutto poi per il Trentino occidentale. Poi ho fatto la verifica con i mm realmente caduti a Trento Sud (ok, il luogo non è esattamente lo stesso ma le caratteristiche orografiche non sono così diverse, non ho fatto il confronto con l'Adriatico col quale il tempo è spesso opposto al nostro insomma) e ne è uscito un quadro piuttosto desolante... ;D
Per farla breve, ok solo aprile, settembre e in parte febbraio; per il resto un mezzo disastro, con alcuni poi cannati di brutto tipo marzo visto umido e invece risultato secchissimo con soli 4.2 mm caduti, giugno visto molto piovoso e di fatto invece uno dei mesi più secchi di tutta la serie storica con soli 28 mm, luglio viceversa visto secco ma in realtà invece il più piovoso dell'anno con 233 mm caduti, ottobre visto piovoso e invece chiuso con un deficit del 57%, novembre visto freddo e secco e che invece è stato mite e umido, chiudendo in media storica di prp (1982-2021), e infine dicembre visto freddo e nevoso e invece di fatto molto secco, anche se in effetti una nevicata c'è stata.
Insomma con 3 mesi su 11 (gennaio non conta) direi che la sufficienza proprio non c'è... forse perfino Il Meteo riesce a far meglio!! ;D :P
Per quest'anno invece, almeno stando all'Adige di ieri, "cipolle discordanti" ;D a pochi km di distanza (Storo e Dasindo), vi allego l'articolo di ieri così vi fate un'idea. :P
(https://i.ibb.co/pJqZLYy/DSCN9186-2.jpg) (https://ibb.co/pJqZLYy)
Ahah grazie mille per i responsi ;D sebbene forse sarebbe stato meglio non venirne a conoscenza, visti gli esiti :-\
Cipolle fatte da mio nonno per quest'anno [emoji23] vi chiedo di non bannarmi ahahah(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220128/8474a0fa0a6e622227cd7df3331ee796.jpg)
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Citazione di: Tiz il Ven 28 Gennaio, 2022, 11:56:28
Cipolle fatte da mio nonno per quest'anno [emoji23] vi chiedo di non bannarmi ahahah
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A me ha pure scritto uno su Facebook a dirmi che è "preoccupato" perchè le cipolle danno un anno molto bagnato, mi ha chiesto cosa ne penso.
Si potrebbe riprovare il test con dei carciofi in olio e sale, almeno a fine prova ce li si può pappare.
Dobbiamo diffondere questo nuovo verbo, i carciofi con olio e sale :o ;D
Citazione di: Giacomo da Centa il Ven 28 Gennaio, 2022, 12:06:12
A me ha pure scritto uno su Facebook a dirmi che è "preoccupato" perchè le cipolle danno un anno molto bagnato, mi ha chiesto cosa ne penso.
Si potrebbe riprovare il test con dei carciofi in olio e sale, almeno a fine prova ce li si può pappare.
Dobbiamo diffondere questo nuovo verbo, i carciofi con olio e sale :o ;D
sta gente vota.
Citazione di: stefanocucco83 il Ven 28 Gennaio, 2022, 08:16:37
boh, io mentalmente ormai quest'inverno lo considerò già finito. Con la mente penso già alla primavera...sarà anche per via della pandemia e la fretta di vedere come saremo messi in quel periodo ::)
Beh, chi ha esperienza sa che di fatto il vero inverno finisce con la Befana. Però gli episodi possono sempre verificarsi, fino a inizio marzo a fondovalle e fino a Pasqua in montagna.
Sinceramente, a me Ecmwf piace, anche Gfs 06.
Finalmente si apre la strada verso ovest, basta HP.
Aspettiamo 3 - 4 giorni per conferme.
Bravo Ceve, il tuo ritorno fa sperare bene. Siamo ottimisti: ha fatto 1 mese di HP, almeno statisticamente è destinata a morire... apriamo la porta al Re
non per smorzare gli entusiasmi, ma gfs12 orribile con nuovo nord est shift e piallata.idem icon :-X
Il vero inverno di 30 anni fa ormai...forse... Adesso viviamo in un'altra epoca dove questo concetto non è più attuale e poi mi pare troppo estremista. Allora escludiamo il gennaio 85 perché era dopo il 6 gennaio scusa? ;D
in 24h sparita ogni variazione sul tema a questo mare di hp infinito.
tra domani e martedì sfondamenti dolomitici.Dal vento che tirerà saranno più i cm portati via che quelli nuovi accumulati
Citazione di: Meteo Ballino il Ven 28 Gennaio, 2022, 16:59:00
Bravo Ceve, il tuo ritorno fa sperare bene. Siamo ottimisti: ha fatto 1 mese di HP, almeno statisticamente è destinata a morire... apriamo la porta al Re
...
Mi autobanno.
;D
Mappe davvero sconfortanti.
Incredibile la ripetitività.
Ormai non viene nemmeno più voglia (ma più che altro necessità) di aprire le carte.
Gli spaghi sono impalliditi di fronte a cotanto schifo:
(https://i.ibb.co/HPMfqDs/ens-image-3.png) (https://ibb.co/HPMfqDs)
A parte gli scherzi penso non sia male la modifica, ne aumenta la leggibilità. In fondo sapere quale fosse la perturbazione singola aveva poco senso.
Citazione di: Giacomo da Centa il Lun 31 Gennaio, 2022, 20:41:36
Gli spaghi sono impalliditi di fronte a cotanto schifo:
(https://i.ibb.co/HPMfqDs/ens-image-3.png) (https://ibb.co/HPMfqDs)
A parte gli scherzi penso non sia male la modifica, ne aumenta la leggibilità. In fondo sapere quale fosse la perturbazione singola aveva poco senso.
GFS come sempre in delirio alcoolico probabilmente.
Siamo ad un mese e mezzo, dopodiché o la primavera verrà decapitata, o questo inverno chiude una iper-concentrata fase di 12-14 mesi fresca e dinamica, con i mesi più nevosi degli ultimi 15 anni recentemente vissuti.
Poi basta però.
Oggi qui il transito del fronte freddo da NW verso le 15 era molto ventoso, dai connotati già marzolini, con una convezione già pimpante e turbolenze forti a quote medie.
Cos'è quello sghitto di segnale dopodomani?
In Austria e Svizzera in settimana, come si vede nella carta di Bergfex.com, cadranno punte di 1 metro.
Probabile spillover fino a Vipiteno, forse Bressanone con neve che potrebbe spingersi anche a Brunico.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220131/8955b4287ac992873869a91efe282878.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220131/c1e9af81bb600444db9621e57dd22249.jpg)
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Citazione di: Giacomo da Centa il Lun 31 Gennaio, 2022, 23:50:27
In Austria e Svizzera in settimana, come si vede nella carta di Bergfex.com, cadranno punte di 1 metro.
Probabile spillover fino a Vipiteno, forse Bressanone con neve che potrebbe spingersi anche a Brunico.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220131/8955b4287ac992873869a91efe282878.jpg)
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Ma li fati tu questi disegni?? Bellissimi ;D
Citazione di: stefanocucco83 il Mar 01 Febbraio, 2022, 07:25:08
Ma li fati tu questi disegni?? Bellissimi ;D
Sì, quando vedo delle matite colorate torno bambino, come i gatti vecchi che fanno le fusa [emoji1787]
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Le avete viste le carte settimanali Ecmwf? A parte il dramma in corso, son carine:
https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/products/extended-anomaly-tp?base_time=202201310000&projection=opencharts_europe&valid_time=202202070000
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Si le tengo d'occhio da un paio di annetti; anche grazie a queste avevo "addocchiato" la fase fredda e perturbata di fine dicembre 2020, come ricorda anche il Franz.
Mediamente sono alquanto indicative, ma ogni tanto hanno anche qualche "svarione" pure loro.
Che inverno *orrendo* sia in valle che in alta quota.
Speriamo che arrivano sorprese dopo il 10 / 15 febbraio, almeno chiedo delle nevicate sopra 1000 m, non chiedo molto.
Basta HP e secco per mesi...basta!
Unico periodo interessante è stato inizio dicembre 2021 dove per miracolo ho ancora qualche leggero tratto bianco in giardino.
Rivoglio il dicembre 2020/gennaio 2021.
Citazione di: Cevedale il Mer 02 Febbraio, 2022, 14:36:48
Che inverno *orrendo* sia in valle che in alta quota.
Speriamo che arrivano sorprese dopo il 10 / 15 febbraio, almeno chiedo delle nevicate sopra 1000 m, non chiedo molto.
Basta HP e secco per mesi...basta!
Unico periodo interessante è stato inizio dicembre 2021 dove per miracolo ho ancora qualche leggero tratto bianco in giardino.
Rivoglio il dicembre 2020/gennaio 2021.
uno dei più squallidi degli ultimi 20 anni.Delle volte venivamo da bimestri novembre/dicembre aridi, seguiti poi da neve almeno in montagna nella prima parte dell'anno nuovo (o viceversa).Questo è iniziato e sta finendo con secco prevalente e pochissima neve (salvo confinali in questi giorni) anche sui monti.
Eppure tutto sommato sui monti è 'psuedo bianco'. Quando si va a sciare a bordo pista non è marrone...ecco...
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Comunque ( speriamo ) spaghi 06 Gfs, qualcosa per il 12 / 14 si muove.
Gfs 06 non male....ma manca troppi giorni.
Citazione di: Dr_House il Gio 03 Febbraio, 2022, 13:38:50
Eppure tutto sommato sui monti è 'psuedo bianco'. Quando si va a sciare a bordo pista non è marrone...ecco...
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si soprattutto grazie a quelle 2/3 nevicate di novembre e 8 dicembre, ma saremo nei casi più fortunati sui 40/50cm sui 2200/2400m e ormai solo sui versanti nord.Almeno per le Dolomiti
Citazione di: Dr_House il Gio 03 Febbraio, 2022, 13:38:50
Eppure tutto sommato sui monti è 'psuedo bianco'. Quando si va a sciare a bordo pista non è marrone...ecco...
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Vero, a parte a Folgaria dove oggi si è incendiata l'erba a bordopista ;D ;D ;D
Oltre i 2200 m soprattutto comunque un po' di bianco in effetti c'è.
(https://i.ibb.co/PQrbcbG/1f3610f7-4b74-4f7b-ba16-8152127cf971.jpg) (https://ibb.co/PQrbcbG)
Buonasera. Ho prodotto delle immaginette votive per chi desidera indirizzare delle forti esclamazioni verso il cielo e il Creato tutto:
(https://i.ibb.co/j5wdGhk/28-7.jpg) (https://ibb.co/j5wdGhk)
(https://i.ibb.co/JKfZySL/21-28.jpg) (https://ibb.co/JKfZySL)
(https://i.ibb.co/fS4Gy8r/14-21.jpg) (https://ibb.co/fS4Gy8r)
(https://i.ibb.co/sCk09zT/7-14.jpg) (https://ibb.co/sCk09zT)
Il lam più generoso su Meteologix per domani mattina, come è nell'ordine delle cose nulla da Trento verso sud:
(https://i.ibb.co/wCqPKQJ/xx-model-en-343-9-modrpdid2-2022020618-12-786-84.png) (https://ibb.co/wCqPKQJ)
c'è una certa decenza stamani per la prossima settimana sia in ecwmf che in gfs 06, ma appunto distanza proibitiva e con un vp che gira a 1000 non mi fido nemmeno un po'.
Diciamo cmq che è gia da ieri che mostrano quella perturbazione da NW, quindi c'è una certa "consistenza" previsionale, anzi stamani i modelli sono pure migliorati ancora.
Certo la situazione generale rimane molto "meh", ma se per miracolo riuscissimo a tirar fuori qualcosa di decente (fra l'altro con quota-neve apparentemente molto buona) lunedì/martedì, schifo non farebbe ...
Dai dai
(https://i.ibb.co/54zDs30/xx-model-en-343-4-modez-2022020812-156-786-157.png) (https://ibb.co/54zDs30)
Buone conferme
Diciamo che dopo due mesi di nulla andrebbe più che bene, anche se sembra il tipo di passaggio libeccioso più pro Friuli.
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Si buone conferme stamani del passaggio previsto fra lunedì e martedì prossimo. Il primo un po' serio dopo oltre un mese :o spaghi Ecmwf per Trento:
(https://i.postimg.cc/6pDsfLkY/ECMWF-Meteograph-Trento.png)
Forbice mm x Trento ad oggi: 10-20.
Vedremo i prossimi run se confermeranno o meno...
Avanti così
(https://i.ibb.co/1XyVwn6/xx-model-en-343-4-modez-2022020900-168-786-157.png) (https://ibb.co/1XyVwn6)
super taglio di ecmwf stasera.minimo bassofilo e correnti troppo occidentali.
Sarà un epopea per vedere un misero passaggio.
Amen
(https://i.ibb.co/z8JLD2m/20-mm.jpg) (https://ibb.co/z8JLD2m)
(https://i.ibb.co/mHPKYSd/10-mm.jpg) (https://ibb.co/mHPKYSd)
Stamani é quasi meglio ecmwf.in ogni caso sarebbe il contentino seguito da nuova hp sub tropicale
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Beh insomma ... alla faccia del "contentino" ::)
(https://i.ibb.co/n74RFyd/xx-model-en-343-4-modez-2022021000-156-786-157.png) (https://ibb.co/n74RFyd)
Quota neve come siamo messi? In teoria non mi sembra proprio orrenda.
Citazione di: Rsdj il Gio 10 Febbraio, 2022, 11:47:03
Quota neve come siamo messi? In teoria non mi sembra proprio orrenda.
No da GFS parte con una -2 a 850 hpa e arriva a una 0. Come temperature sarebbe bene. Quasi da fiocchi in collina se ci fossero precipitazioni forti. Ma come precipitazioni pero c´e´ incertezza. Ad esempio GFS in zona Trento non mette piu di 15 mm con precipitazioni sempre deboli. Sarebbe gia qualcosa ma non certo risolutivo.
Poi il seguito mi sembra orribile HP piuttosto calda e da meta febbraio in poi il sole scalda, anche in quota e a nord, l´inversione lavora molto meno con le notti piu corte.
Citazione di: AltoGardameteo il Gio 10 Febbraio, 2022, 11:44:02
Beh insomma ... alla faccia del "contentino" ::)
(https://i.ibb.co/n74RFyd/xx-model-en-343-4-modez-2022021000-156-786-157.png) (https://ibb.co/n74RFyd)
dopo 2 mesi di nulla, 20mm (destinati probabilmente a diventare 10 come vede gfs) li reputo un contentino; ancor più considerando che sarebbero seguiti da nuovo hp caldo.
Poi sarò troppo esigente io... :)
Citazione di: yakopuz il Gio 10 Febbraio, 2022, 12:14:56
No da GFS parte con una -2 a 850 hpa e arriva a una 0. Come temperature sarebbe bene. Quasi da fiocchi in collina se ci fossero precipitazioni forti. Ma come precipitazioni pero c´e´ incertezza. Ad esempio GFS in zona Trento non mette piu di 15 mm con precipitazioni sempre deboli. Sarebbe gia qualcosa ma non certo risolutivo.
Poi il seguito mi sembra orribile HP piuttosto calda e da meta febbraio in poi il sole scalda, anche in quota e a nord, l´inversione lavora molto meno con le notti piu corte.
gfs non vede nulla
mi fanno cag***
Voglio la configurazione di Ukmo 12 ( del 10 - 2 )
(https://i.ibb.co/NxSLBnL/xx-model-en-343-4-modez-2022021012-123-786-157.png) (https://ibb.co/NxSLBnL)
(https://i.ibb.co/HCk66Hm/xx-model-en-343-4-modusa-2022021012-123-786-157.png) (https://ibb.co/HCk66Hm)
Bene Ecmwf 12 del 10 - 2, entra in ritardo ( serata ) i modelli cominciano a spostare i fenomeni a lunedì sera.
innegabilmente e onestamente un certo miglioramento dei 12z
ne va preso atto.
Vediamo anche di scongiurare cammelli totali a seguire, ma sarà dura.
icon e gfs 06 tolgono nuovamente tutto.precipitazioni esclusivamente al nord ovest.
Citazione di: Heinrich il Gio 10 Febbraio, 2022, 15:39:50
mi fanno cag***
C.v.d.
Queste configurazioni sono durissime a sbloccarsi.
Servirà l'intervento massiccio dell'irraggiamento....
Più brutte di Icon e Gfs ufficiale non si può.......per fortuna ECM anche nel 6z conferma lo 00 con quasi tutti i suoi spaghi
Citazione di: simofir il Ven 11 Febbraio, 2022, 12:32:22
icon e gfs 06 tolgono nuovamente tutto.precipitazioni esclusivamente al nord ovest.
bene gem e ecmwf, ma gli spaghi di gfs spianano tutte le precipitazioni.
Non la vedo benissimo
(https://i.ibb.co/RS2nGhW/ECM1-96.gif) (https://ibb.co/RS2nGhW)
(https://i.ibb.co/VvCgVcL/xx-model-en-343-4-modez-2022021112-117-786-157.png) (https://ibb.co/VvCgVcL)
Cmq anche con GFS sul basso Trentino proprio asciutto non farebbe
(https://i.ibb.co/9rggfGW/xx-model-en-343-4-modusa-2022021112-117-786-157.png) (https://ibb.co/9rggfGW)
Citazione di: AltoGardameteo il Ven 11 Febbraio, 2022, 20:17:11
(https://i.ibb.co/VvCgVcL/xx-model-en-343-4-modez-2022021112-117-786-157.png) (https://ibb.co/VvCgVcL)
Cmq anche con GFS sul basso Trentino proprio asciutto non farebbe
(https://i.ibb.co/9rggfGW/xx-model-en-343-4-modusa-2022021112-117-786-157.png) (https://ibb.co/9rggfGW)
Quota neve nell alto Garda?
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Ecmwf 12 del 11 - 2, davvero un bel aggiornamento.
Forza reading.
Ens Reading del 11 - 02 confermano anzi ancor meglio.
La sensazione vedendo la sinottica è che Ecmwf debba aggiustarsi un po' al ribasso, e Gfs gradualmente ricalcarlo (avvicinandosi all'evento). Bene dai, l'importante è che cada qualcosa dal cielo.
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Citazione di: Dr_House il Ven 11 Febbraio, 2022, 20:35:30
Quota neve nell alto Garda?
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Devo sinceramente farmi ancora un'idea precisa, non è una situazione semplice.
Cmq credo sicuramente almeno fin sui 500-600m, ma non mi stupirei se anche qualcosa più in basso; vediamo un po' nel week-end
Citazione di: Giacomo da Centa il Ven 11 Febbraio, 2022, 22:11:14
La sensazione vedendo la sinottica è che Ecmwf debba aggiustarsi un po' al ribasso, e Gfs gradualmente ricalcarlo (avvicinandosi all'evento). Bene dai, l'importante è che cada qualcosa dal cielo.
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mi sembra un ecmwf più o meno identico anche stamani, con gfs che inizia ad alzare il minimo.
Citazione di: simofir il Sab 12 Febbraio, 2022, 08:01:31
mi sembra un ecmwf più o meno identico anche stamani, con gfs che inizia ad alzare il minimo.
Bene, nel deterministico però è passato dai 28 mm di ieri ai 21 di oggi. Sarebbero oro 20 mm a Trento: https://meteologix.com/it/forecast/3165243-trento/meteogram/euro
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Alla luce del modellame di stamattina mi aspetto un 8 dicembre bis ma più caldo. Punto ai 7-8 mm sul Trentino e mi aspetto pioviggine a Trento e neve sopra gli 800 m in Val d'Adige, con sporadici avvistamenti di poltiglia discount più in basso. A Bolzano quasi nulla. Non più di 10-15 cm in quota.
Bene Ecmwf.
Preferisco comunque Ukmo.
Ukmo 00 ( del 12 - 2 ) mi piace davvero molto.
Diverso da Ecmwf, vede praticamente un cut-off in formazione tra Liguria e alta Toscana quasi stazionario per martedì.
Configurazione perfetta per il Trentino meridionale / Trentino sud-orientale.
Citazione di: MrPippoTN il Sab 12 Febbraio, 2022, 09:25:38
Alla luce del modellame di stamattina mi aspetto un 8 dicembre bis ma più caldo. Punto ai 7-8 mm sul Trentino e mi aspetto pioviggine a Trento e neve sopra gli 800 m in Val d'Adige, con sporadici avvistamenti di poltiglia discount più in basso. A Bolzano quasi nulla. Non più di 10-15 cm in quota.
Oddio Pippo, speren de no dai :crossfingers: Come dicevo qualche giorno fa, a differenza dell'ufficiale che ha ballato un po', la media Ecmwf è sempre stata fissa fra 10-20 mm per Trento. E anche oggi non è da meno:(https://i.postimg.cc/L5dJF6Dt/Ecmwf-Ens-Trento.png)Per quanto riguarda quota neve sono d'accordo: mediamente sarà sugli 800-1000m ma durante le fasi più intense nella notte fra lunedì e martedì potrebbe spingersi anche a quote collinari. In montagna 20-30 cm può farli se vengono confermati questi accumuli. Occhio che poi potrebbe fare una spolverata di neve anche in pianura, fra Piemonte e Lombardia. Bergfex ci crede abbastanza:(https://i.postimg.cc/KjnRGSpd/Bergfex-Snow96h.jpg)Situazione interessante dai, finalmente... ;D
Se davvero farà una 20ina di mm (tutto da vedere ovviamente) io mi aspetterei una qn anche più bassa... 600m con momenti di neve più in basso.
Così alta Pippo? Dp a - 10 ora a Martignano
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Il fatto è che io a tutti quei mm sulla carta non ci credo neanche se li vedo martedì mattina. La sinottica mi sembra abbastanza ridicola. Spero di sbagliarmi.
Spettacolo GFS 06.
Modelli quasi allineati ormai per una passata media intorno ai 20 mm e fino a 30/35 nella parte più meridionale.
Vabbè mi toccherà venire a fare Smart ad Andalo, anche perché internet riceve meglio in quota ;D
Bene GFS che si porta verso Ecwmf, come dice Giamba al momento siamo sui 20 mm diffusi in provincia con possibili punte di 25-30 mm a sud.
ORO di questi tempi.
Per la neve rimango ancora incerto, cmq penso che sui 500-600m sia fattibilissima.
Nulla di confortante per il Sudtirolo, come spesso.
O transita la Jet Stream scaricando 1 metro e mezzo sul Baldo, o è tutto flop.
Se facciamo 4mm qua a fondovalle benissimo, sennò flop.
Tanto 1/3 della provincia è in media o leggero surplus di prp invernali: le valli a Nord.
Trento 00z di Ecmwf tiene i 20 mm.
Nei bassi strati flusso da SE durante l'episodio specie martedì mattina presto.
Quota neve da valutare bene, potrebbe farla anche a Povo, tipo. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220213/f1dd488ca705cd9a661f61c2b292cde7.jpg)
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Citazione di: Giacomo da Centa il Dom 13 Febbraio, 2022, 08:43:29
Trento 00z di Ecmwf tiene i 20 mm.
Nei bassi strati flusso da SE durante l'episodio specie martedì mattina presto.
Quota neve da valutare bene, potrebbe farla anche a Povo, tipo. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220213/f1dd488ca705cd9a661f61c2b292cde7.jpg)
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Molto bene, mi puoi indicare il link da dove vedi questi grafici?
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A poco più di 24 ore dal presunto episodio, c'è una divergenza abissale tra ECMWF (buono) e GFS (inguardabile).
C'è da dire che la tendenza al taglio la vede anche ECMWF.
Io non sono affatto tranquillo e in generale l'impianto del peggioramento non mi piace per niente.
Nonostante le promesse da marinaio di ECMWF io continuo a puntare ai 7-8 mm a Trento, non credo vedrò molto di più.
La mia previsione: 20-25 cm sui monti delle Giudicarie meridionali, una ventina su quelli della Val Rendena, della Val di Sole, della Val di Non, in Polsa e sull'Altipiano Cimbro, 15-20 sui monti di Trento e sul Lagorai e infine una decina di cm sulla Val di Fassa e sui settori meridionali dell'Alto Adige.
Sotto gli 800 metri pioviggine in Val d'Adige, dove martedì mattina si potranno vedere fiocchi senza accumulo sopra i 4-500 metri ed occasionalmente più in basso, specie su Trento Nord.
Comunque gli eventuali accumuli nevosi sotto i 6-700 m per me saranno irrisori un po' ovunque, salvo qualche eccezione sul Trentino Occidentale.
Come configurazione, vedo molto bene la Valsugana.
Citazione di: MrPippoTN il Dom 13 Febbraio, 2022, 09:40:59
A poco più di 24 ore dal presunto episodio, c'è una divergenza abissale tra ECMWF (buono) e GFS (inguardabile).
C'è da dire che la tendenza al taglio la vede anche ECMWF.
Io non sono affatto tranquillo e in generale l'impianto del peggioramento non mi piace per niente.
Nonostante le promesse da marinaio di ECMWF io continuo a puntare ai 7-8 mm a Trento, non credo vedrò molto di più.
La mia previsione: 20-25 cm sui monti delle Giudicarie meridionali, una ventina su quelli della Val Rendena, della Val di Sole, della Val di Non, in Polsa e sull'Altipiano Cimbro, 15-20 sui monti di Trento e sul Lagorai e infine una decina di cm sulla Val di Fassa e sui settori meridionali dell'Alto Adige.
Sotto gli 800 metri pioviggine in Val d'Adige, dove martedì mattina si potranno vedere fiocchi senza accumulo sopra i 4-500 metri ed occasionalmente più in basso, specie su Trento Nord.
Comunque gli eventuali accumuli nevosi sotto i 6-700 m per me saranno irrisori un po' ovunque, salvo qualche eccezione sul Trentino Occidentale.
Tira un po' su gfs06.Alto Adige in quasi totale ombra.
Citazione di: simofir il Dom 13 Febbraio, 2022, 13:03:46
Tira un po' su gfs06.Alto Adige in quasi totale ombra.
gfs non dovrebbe più uscire. È avvilente.
Citazione di: Tiz il Dom 13 Febbraio, 2022, 08:59:38
Molto bene, mi puoi indicare il link da dove vedi questi grafici?
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Ciao, ecco: https://meteologix.com/it/forecast/3165243-trento/meteogram/euro
(Sopra, puoi scegliere il modello). A presto!
Non mettiamoci in mente che faccia chissà che quantità:
(https://i.ibb.co/k20wy6D/xx-model-en-343-9-modsuihd-2022021306-59-786-157.png) (https://ibb.co/k20wy6D)
gfs esagerato rispetto agli altri modelli specie qua a sud est
(https://i.ibb.co/CKXdwLz/Immagine-2022-02-13-194808.png) (https://ibb.co/CKXdwLz)
Citazione di: Giacomo da Centa il Dom 13 Febbraio, 2022, 18:47:30
Non mettiamoci in mente che faccia chissà che quantità:
(https://i.ibb.co/k20wy6D/xx-model-en-343-9-modsuihd-2022021306-59-786-157.png) (https://ibb.co/k20wy6D)
Si vero. Tuttavia, sono molto interessanti tutte le emissioni di oggi di Icon-D2, che oltre ad essere un po' più generoso rispetto al lam svizzero, vede la possibilità nella notte di lunedì di neve a bassissima quota:(https://i.postimg.cc/LY1P8s1b/us-model-en-343-4-modrpdid2-2022021315-45-786-157.png) (https://postimg.cc/LY1P8s1b) (https://i.postimg.cc/4KMtGcmc/us-model-en-343-4-modrpdid2-2022021315-45-786-294.png) (https://postimg.cc/4KMtGcmc)
Aggiornamento: rispetto alla mia previsione di stamattina, stasera sono più ottimista con gli accumuli. A Trento punto ai 15 mm. Peccato non vedere neve in città, con queste prospettive. Credo che il limite della quota neve, nel capoluogo, sarà tra Povo e il Passo del Cimirlo.
Io rimango più ottimista per qn: qui a povo (gabbiolo) abbiamo attuale wet bulb oltre i - 2. E sopra non va peggio. E il timing sembra perfetto, si dovrebbe comprire all alba.
0.1 gradi al momento segna il termometro, punto ai - 3 domani mattina presto prima che si copra. Non vedo come possa piovere nel tardo pomeriggio (a meno di correnti da est al suolo)
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Citazione di: Dr_House il Dom 13 Febbraio, 2022, 21:08:27
Io rimango più ottimista per qn: qui a povo (gabbiolo) abbiamo attuale wet bulb oltre i - 2. E sopra non va peggio. E il timing sembra perfetto, si dovrebbe comprire all alba.
0.1 gradi al momento segna il termometro, punto ai - 3 domani mattina presto prima che si copra. Non vedo come possa piovere nel tardo pomeriggio (a meno di correnti da est al suolo)
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Sì vero, è bello questo inaspettato ritorno di competitività del nostro clima nei confronti della dama [emoji2956][emoji1787]
Vediamo domani però quanto scalda i bassi strati e se il rimescolamento sputtana un po' la colonna. Da me -1.5° adesso, è buono. Ma le giornate di febbraio sono un po' più cattivelle a livello di radiazione.
Nel tardo pomeriggio ho provato a fare questa ipotesi, che dite? Spero di sottostimare tutto [emoji1787](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220213/9a100d42c6f8d23a1b18066e5da35b78.jpg)
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Buongiorno dall'università di Trento.
Trento e Bolzano sperano nel miracolo di San Valentino.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220214/e5b1e4a4178bef8404ab552e2276581f.jpg)
Rettifico: qua c'è ancora il sole, caldo e forte.
Non speriamo in nessun miracolo, ci siamo rotti i cog***** di queste stagioni laide e pseudo-marzi perenni.
Caldofilìa is the way, qui la stagione vegetativa inizia 10-12 giorni prima di lì, grazie al netto soleggiamento maggiore.
Ergo spostatevi tutti, a voi il sale a noi le olive nel Martini.
Citazione di: Heinrich il Lun 14 Febbraio, 2022, 09:51:29
Rettifico: qua c'è ancora il sole, caldo e forte.
Non speriamo in nessun miracolo, ci siamo rotti i cog***** di queste stagioni laide e pseudo-marzi perenni.
Caldofilìa is the way, qui la stagione vegetativa inizia 10-12 giorni prima di lì, grazie al netto soleggiamento maggiore.
Ergo spostatevi tutti, a voi il sale a noi le olive nel Martini.
A proposito di olive, mio cognato in Val di Cembra a 600 m ha piantato altri olivi. Fa ottime olive da tavola che fanno invidia a quelle Puglies. p.s. il clima della Val di Cembra é decisamente "bolzanino".
Citazione di: MrPippoTN il Lun 14 Febbraio, 2022, 07:56:50
Buongiorno dall'università di Trento.
Trento e Bolzano sperano nel miracolo di San Valentino.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220214/e5b1e4a4178bef8404ab552e2276581f.jpg)
Eh si, tanta roba l'emissione di WRF di sta mattina ;D . Anche ICON-D2 è sempre molto interessante. Qn leggermente più alta invece per SHD e AROME (cmq quote collinari):(https://i.postimg.cc/LJ2ZxwV7/ICON-D2.png) (https://postimg.cc/LJ2ZxwV7)(https://i.postimg.cc/3k10V1Sw/SHD.png) (https://postimg.cc/VdjCBmXn)(https://i.postimg.cc/VdjCBmXn/AROME.png) (https://postimg.cc/3k10V1Sw)Se dovesse andare come dice WRF e ICON-D2 mi aspetto qualche ora di neve anche a Trento città, con accumulo di qualche cm in collina. Se invece va come dice SHD e AROME, penso sarebbe più una roba da qualche fiocco fradicio in città e forse un paio di cm di neve bagnata in collina.In ogni caso, come dice giustamente Giacomo, bello questo ritorno a un po' di competitività...
Citazione di: MrPippoTN il Dom 13 Febbraio, 2022, 09:40:59
A poco più di 24 ore dal presunto episodio, c'è una divergenza abissale tra ECMWF (buono) e GFS (inguardabile).
C'è da dire che la tendenza al taglio la vede anche ECMWF.
Io non sono affatto tranquillo e in generale l'impianto del peggioramento non mi piace per niente.
Nonostante le promesse da marinaio di ECMWF io continuo a puntare ai 7-8 mm a Trento, non credo vedrò molto di più.
La mia previsione: 20-25 cm sui monti delle Giudicarie meridionali, una ventina su quelli della Val Rendena, della Val di Sole, della Val di Non, in Polsa e sull'Altipiano Cimbro, 15-20 sui monti di Trento e sul Lagorai e infine una decina di cm sulla Val di Fassa e sui settori meridionali dell'Alto Adige.
Sotto gli 800 metri pioviggine in Val d'Adige, dove martedì mattina si potranno vedere fiocchi senza accumulo sopra i 4-500 metri ed occasionalmente più in basso, specie su Trento Nord.
Comunque gli eventuali accumuli nevosi sotto i 6-700 m per me saranno irrisori un po' ovunque, salvo qualche eccezione sul Trentino Occidentale.
A sto punto mi sa proprio che andrà così. Che disagio.
Citazione di: MrPippoTN il Lun 14 Febbraio, 2022, 22:39:26
A sto punto mi sa proprio che andrà così. Che disagio.
No secondo me tu a Martignano domani mattina trovi un po di bianco mizzo al suolo con neve coreografica, a Trento citta splatters/fiocchi mizzi, bella neve oltre 500 - 600 m, accumuli pieni da 800 - 1000 m. Totale a Trento sui 15 mm.
Il fronte è in ritardo ma i modelli non hanno ritrattato le quantità.
Il grosso sembra passare dall'alba a metà mattina.
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Citazione di: yakopuz il Lun 14 Febbraio, 2022, 22:55:48
No secondo me tu a Martignano domani mattina trovi un po di bianco mizzo al suolo con neve coreografica, a Trento citta splatters/fiocchi mizzi, bella neve oltre 500 - 600 m, accumuli pieni da 800 - 1000 m. Totale a Trento sui 15 mm.
Concordo. Se ingrana bene imbianca un po' anche a nord di Trento...sono appena 2° a Gardolo
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Citazione di: Giacomo da Centa il Lun 14 Febbraio, 2022, 23:53:42
Il fronte è in ritardo ma i modelli non hanno ritrattato le quantità.
Il grosso sembra passare dall'alba a metà mattina.
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Esatto, anzi nell'ultimo aggiornamento delle 23 Cosmo ha ulteriormente posticipato il clou che dovrebbe cominciare non prima delle 3 di stanotte con apice fra le 7 e le 11, orario in cui almeno nella zona di Trento, Alto Garda, Valsugana, Altipiani e Bassa Atesina compaiono alcune "macchie" blu più scure (rovesci?) piuttosto diffuse; domani sapremo.
Alla fine è andata di gran lunga oltre le mie più rosee aspettative: ufficializzo i 23 cm di neve pesante e compatta al suolo, qui a Martignano. Vorrei aggiungere che sono questi gli standard che mi aspetto dalla collina di Trento, ed è ciò che auspico praticamente ogni anno. Veder nevicare a larghe falde con questa intensità mi ha fatto ricordare perché, nel 2004, ho deciso di trasferirmi da Rovereto nel capoluogo e perché, successivamente, ho deciso di acquistare casa proprio qui in collina. Un paio di mesi fa sono stato accusato di aver snobbato la spolverata dell'Immacolata, di non accontentarmi mai e di essermi abituato troppo bene dopo lo scorso inverno, ma alla fine, sommando nevicata vecchia e nuova, quest'anno non arrivo neanche a 40 cm quindi sono tipo 20 cm sotto la media di questo sobborgo... Ok il GW ma insomma, un paio di nevicate all'anno da 20-25 cm dovrebbero essere ancora la normalità qui. Questa è stata una nevicata vera, che ha creato disagi, che ha costretto gli spazzaneve a creare delle file di mucchi alto mezzo metro a bordo strada, che ha imbiancato i monti come si deve e, ne sono certo, non evaporerà nel giro di due giorni anche se è prevista una mini scaldata.
Qui a povo ne son rimasti 15/17 cm al suolo, mizzi, gobbosi.
A me è andata meglio l'8 dicembre, al contrario del pippo
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Citazione di: MrPippoTN il Mar 15 Febbraio, 2022, 14:50:09
Alla fine è andata di gran lunga oltre le mie più rosee aspettative: ufficializzo i 23 cm di neve pesante e compatta al suolo, qui a Martignano. Vorrei aggiungere che sono questi gli standard che mi aspetto dalla collina di Trento, ed è ciò che auspico praticamente ogni anno. Veder nevicare a larghe falde con questa intensità mi ha fatto ricordare perché, nel 2004, ho deciso di trasferirmi da Rovereto nel capoluogo e perché, successivamente, ho deciso di acquistare casa proprio qui in collina. Un paio di mesi fa sono stato accusato di aver snobbato la spolverata dell'Immacolata, di non accontentarmi mai e di essermi abituato troppo bene dopo lo scorso inverno, ma alla fine, sommando nevicata vecchia e nuova, quest'anno non arrivo neanche a 40 cm quindi sono tipo 20 cm sotto la media di questo sobborgo... Ok il GW ma insomma, un paio di nevicate all'anno da 20-25 cm dovrebbero essere ancora la normalità qui. Questa è stata una nevicata vera, che ha creato disagi, che ha costretto gli spazzaneve a creare delle file di mucchi alto mezzo metro a bordo strada, che ha imbiancato i monti come si deve e, ne sono certo, non evaporerà nel giro di due giorni anche se è prevista una mini scaldata.
quotissimo!
Amen pippo. Quello sì che è un quantitativo da mevicata vera e piena!
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Questi mm e questa intensità con le temperature che c'erano l'8 dicembre...quella si che sarebbe stata la nevicata :'( i disagi di oggi per le strade credo siano dovuti al 90% solo al fatto che tutti hanno sottovalutato l'evento. Non mi sembra sia uscita nessuna allerta o altro della protezione civile...insomma... è il classico esempio che quando non si hanno grandi aspettative poi fa "l'evento"..quando ci son tanti proclami, allerte etc ..poi non fa un caxxo ;D
Citazione di: stefanocucco83 il Mar 15 Febbraio, 2022, 17:39:35
Questi mm e questa intensità con le temperature che c'erano l'8 dicembre...quella si che sarebbe stata la nevicata :'( i disagi di oggi per le strade credo siano dovuti al 90% solo al fatto che tutti hanno sottovalutato l'evento. Non mi sembra sia uscita nessuna allerta o altro della protezione civile...insomma... è il classico esempio che quando non si hanno grandi aspettative poi fa "l'evento"..quando ci son tanti proclami, allerte etc ..poi non fa un caxxo ;D
Concordo...è stato un avvicinamento un po' strano. Scoraggiati da delusioni e siccità abbiamo pensato non facesse niente...poi quando Ecmwf non mollava la presa forse non abbiamo considerato bene bene (o almeno, io) l'avvezione fredda che si era ben depositata ieri. Il ritardo della precipitazione, che è caduta nelle ore "giuste", fredde, ha fatto il resto.
Ah...e ha comunque messo giù il doppio del previsto (tipo 39 mm a Lavis: chi l'avrebbe detto ieri?).
Sulla viabilità in tilt oggi, a sud di Trento più che la neve ha pesato la chiusura di una corsia in tangenziale per l'incidente del camion di ieri. Mi sono fatto un'ora e mezza di coda per quello. Poi ok, anche strade merdose in giro.
Citazione di: Giacomo da Centa il Mar 15 Febbraio, 2022, 17:44:34
Concordo...è stato un avvicinamento un po' strano. Scoraggiati da delusioni e siccità abbiamo pensato non facesse niente...poi quando Ecmwf non mollava la presa forse non abbiamo considerato bene bene (o almeno, io) l'avvezione fredda che si era ben depositata ieri. Il ritardo della precipitazione, che è caduta nelle ore "giuste", fredde, ha fatto il resto.
Comunque sulla viabilità in tilt oggi, a sud di Trento più che la neve ha pesato la chiusura di una corsia in tangenziale per l'incidente del camion di ieri. Mi sono fatto un'ora e mezza di coda per quello. Poi ok, anche strade merdose in giro.
Dobbiamo capire che per noi sono i dettagli a fare la differenza...l'8 dicembre bastava un minimo più a nord di 100 km e avremmo fatto più del doppio dei mm, nonostante un impianto molto più strutturato rispetto a quello odierno. Oggi è stato il classico cavetto "trentino", poco profondo ma incisivo e abbastanza lento nel suo transito verso est da consentire buone cumulate. Il minimo a nord ha garantito buone precipitazioni su tutti i settori, inoltre il "giro" delle correnti piuttosto stretto non ha fatto salire le temperature pur in presenza di venti meridionali. Top. Voto 9.
Mollaro 22 cm totali.
Citazione di: Thomyorke il Mar 15 Febbraio, 2022, 18:12:38
Dobbiamo capire che per noi sono i dettagli a fare la differenza...l'8 dicembre bastava un minimo più a nord di 100 km e avremmo fatto più del doppio dei mm, nonostante un impianto molto più strutturato rispetto a quello odierno. Oggi è stato il classico cavetto "trentino", poco profondo ma incisivo e abbastanza lento nel suo transito verso est da consentire buone cumulate. Il minimo a nord ha garantito buone precipitazioni su tutti i settori, inoltre il "giro" delle correnti piuttosto stretto non ha fatto salire le temperature pur in presenza di venti meridionali. Top. Voto 9.
Mollaro 22 cm totali.
Eh sì, è così. Certo è un casino a volte coglierli questi dettagli, almeno per noi appassionati...se fosse da stare davanti a un pc con modelli e satellite per ore, ok allora forse sì.
Ma di fatto sono dettagli che "nascono" durante l'evento.
Ieri pomeriggio in tanti dicevano "sta perturbazione è una carretta" guardando il sat...chi avrebbe detto prima dell'evento che metteva 40 mm quasi in Rotaliana?
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A parte i mm eccessivi (12mm a Bz, 45mm dietro Salorno: vomito), disprezzabile è per me una nevicata che a Tn Sud non lascia tracce ed investe la collina Nord di Tn: troppo divergente.
Graditi sono i fondovalle omogeneamente bianchi, i versanti non con macchie scoperte e un buon manto apprezzabile ovunque.
I GM quest'inverno han peccato molto.
Io difenderò i 10mm freddi dell'Immacolata rispetto ai 12mm odierni mizzi.
Con la differenza che nonostante in centro città non si siano raggiunti i 5cm, ho ancora i tetti imbiancati grazie alla densità della nevicata pesante.
I fiocchi più ingordi dell'anno si son avuti a chiusura fronte stamani dalle 10 alle 10:30.
E niente, inverni a metà: a Bz siamo a poco oltre i 21-22cm totali stagionali, lontani dalla media storica sui 30cm.
Anche quest'inverno propone entrambe gli scenari: nevicate da 1mm = 2cm e nevicate da 2mm = 1cm.
Chi apprezza le prime, chi le seconde (io), chi entrambe (io sempre, quest'anno in particolare).
GM che restano sfiancanti comunque: ad 1 mese e mezzo dall'ultima perturbazione, alla Befana, di nuovo ci aspetterebbe una fase secca.. spaghi poco agitati nei mm ma con un'interessante fase fresca duratura da settimana prossima, parrebbe..
Occhio a domani e dopo domani. Breve ma potente espansione anticiclonica con temperature molto miti sia in quota che in valle. Questa la stima di Icon-D2:
(https://i.postimg.cc/v4v6J7CY/us-model-en-343-4-modrpdid2-2022021615-23-786-969.png) (https://postimg.cc/v4v6J7CY) (https://i.postimg.cc/LJS1QQCQ/us-model-en-343-4-modrpdid2-2022021615-47-786-969.png) (https://postimg.cc/LJS1QQCQ)
T che in valle dovrebbero toccare i 15/16°C, mentre a 1500m domani è attesa una +10...
Secondo me domani fa molto meno perche cé´la neve al suolo da sciogliere.
Dopo domani invece di piu perche di neve ne sara rimasta ben poca almeno sotto i 1000 m
non volevo farlo, ma niente non resisto.. sulla valutazione soggettiva della nevicata dell'8 dicembre se ne è discusso parecchio, diciamo che passa o viene accettata solo una visione, io sono stato buttato fuori dal forum per 10 giorni senza che minimamente avessi offeso qualcuno, senza neanche poter accedere per leggere..sono rimasto molto perplesso..in anni ho visto discussioni molto più allucinanti..quindi non è uno spazio libero dove poter dare civilmente la propria impressionese se è contraria.. preferisco allora solo post didattici ( tipi quelli di Giacomo) o previsionali.. se penso che nessuno ha neppure ipotizzato che facesse 20 cm in collina a Trento ieri..
ma se quella dell'8 dicembre non andava bene perchè a Riva non aveva nevicato (mentre sul resto della provincia/regione 15-20 cm li ha fatti, e allora ieri?
un po' di polemica c'è, ma spero sia magari anche uno spunto riflessivo .. un saluto ad maiora semper
avviso non replicherò ;D
Citazione di: teuz il Gio 17 Febbraio, 2022, 11:22:42
non volevo farlo, ma niente non resisto.. sulla valutazione soggettiva della nevicata dell'8 dicembre se ne è discusso parecchio, diciamo che passa o viene accettata solo una visione, io sono stato buttato fuori dal forum per 10 giorni senza che minimamente avessi offeso qualcuno, senza neanche poter accedere per leggere..sono rimasto molto perplesso..in anni ho visto discussioni molto più allucinanti..quindi non è uno spazio libero dove poter dare civilmente la propria impressionese se è contraria.. preferisco allora solo post didattici ( tipi quelli di Giacomo) o previsionali.. se penso che nessuno ha neppure ipotizzato che facesse 20 cm in collina a Trento ieri..
ma se quella dell'8 dicembre non andava bene perchè a Riva non aveva nevicato (mentre sul resto della provincia/regione 15-20 cm li ha fatti, e allora ieri?
un po' di polemica c'è, ma spero sia magari anche uno spunto riflessivo .. un saluto ad maiora semper
avviso non replicherò ;D
Ciao Teuz! Non ero a conoscenza del fatto che eri stato bannato (per 10 giorni?!?) dal forum...ma in che occasione? Casco veramente dal pero a riguardo. Di sicuro non è opera mia (lo dico essendo anche moderatore).
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Citazione di: Giacomo da Centa il Gio 17 Febbraio, 2022, 14:35:03
Ciao Teuz! Non ero a conoscenza del fatto che eri stato bannato (per 10 giorni?!?) dal forum...ma in che occasione? Casco veramente dal pero a riguardo. Di sicuro non è opera mia (lo dico essendo anche moderatore).
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Sono stato io a bannarlo, ma prima del ban il Teuz era stato abbondantemente ripreso ed avvertito del fatto che stava esagerando con le polemiche. Purtroppo ha voluto continuare a sfottermi, chiosando anche con una frase del tipo "e adesso bannatemi pure": a quel punto l'ho semplicemente accontentato.
Spero solo gli sia passata la voglia di prendermi per i fondelli. Un conto è esprimere il proprio parere, un conto è mancare di rispetto nei confronti di chi esprime punti di vista diversi. Non è che per offendere si debba per forza esprimersi in modo aggressivo o volgare, basta anche reiterare un atteggiamento di presa in giro. Anche il Franz ha subito ban per la stessa ragione, anche il Dany. Alcuni post vengono cancellati senza tanti fronzoli, nessuno di voi sa quanto lavoro di moderazione c'è alle spalle di questo forum.
PS: è vero, in passato ci sono state discussioni molto più accese, e infatti non le tollero più. Per quelle ormai ci sono i gruppi WhatsApp e i social.
Citazione di: teuz il Gio 17 Febbraio, 2022, 11:22:42
ma se quella dell'8 dicembre non andava bene perchè a Riva non aveva nevicato (mentre sul resto della provincia/regione 15-20 cm li ha fatti, e allora ieri?
Solo una puntualizzazione ;D
Non è che a Riva non abbia nevicato l'8 dicembre ... poco ma l'ha fatto, con notevoli differenze locali dovute al vento ed alla temperatura al limite (si passava da 1-2 cm a 5 cm nel giro di 500m in linea d'aria e/o 20m di dislivello) che, condita dalla discontinuità dell'intensità della precipitazione, ha limitato l'accumulo.
Inoltre mi pare che solo in zona Trento si sia arrivati sui 15 cm, mentre nel resto della val d'Adige ed in Vallagarina ci si è fermati attorno ai 10 cm.
Ragazzi bisogna capire che per le quantita di precipitazione i modelli sono ancora scarsini, prendono bene che arriva un evento, ma sulla quantita spesso sbagliano. Non per niente la previsione delle piene dei fiumi é difficile.
L´8 dicembre ha precipitato molto meno del previsto, con il risultato che invece che una nevicata abbondante da 20-30 cm é venuta una nevicatina di 15 cm (per quanto molto bella per me) questa volta ha precipitato molto di piu, con il risultato che a Trento ha accumulato bene quasi 10 cm in certi posti.
Tutto qui. Gli aspetti termici invece sono stati previsti bene.
Ovvio che se nevica piu del previsto si é contenti, anche io non pensavo di svegliarmi con il nevone, ma poi ci sono gusti.
A me la nevicata del 8 dicembre é piaciuta molto di piu. Questa non mi riesce ad entusiasmare perche so che il bianco a questa stagione con queste temperature ha vita breve (purtroppo anche in montagna, con questa scaldata in quota).
Citazione di: yakopuz il Gio 17 Febbraio, 2022, 01:01:27
Secondo me domani fa molto meno perche cé´la neve al suolo da sciogliere.
Dopo domani invece di piu perche di neve ne sara rimasta ben poca almeno sotto i 1000 m
Si hai avuto ragione Giacomo. Oggi Tmax che in valle mediamente sono state sui 10-12°C:(https://i.postimg.cc/ygtgXngj/Tmax-17-02-22.png) (https://postimg.cc/ygtgXngj)Modello che sbagliato di parecchio. In quota invece caldazzo con effettivamente una +10/12°C a 1500m.
Mi sono ritagliato il tempo per scrivere le mie ultime precisazioni su una questione che poi vorrei chiudere una volta per tutte.
Io credo che ragionando su un piano meteo-amatoriale (che è ben diverso da quello scientifico) i gusti nel giudicare un episodio siano squisitamente personali e sostanzialmente insindacabili. Qui dentro ognuno deve sentirsi libero di dire "questa nevicata mi è piaciuta di più, questa di meno". Il ridicolizzare il giudizio altrui, per me, è intollerabile. L'altro ieri, per dire, i bolzanini hanno vissuto un episodio deludente almeno tanto quanto lo è stato quello dell'8 dicembre a Riva, ed è sacrosanto che dicano che a loro è piaciuta molto di più la nevicata dell'Immacolata, ci mancherebbe altro. Ma nessuno si deve offendere se io dico a me invece quella nevicata non è piaciuta perché a fronte di determinate premesse si è rivelata deludente a Riva, Rovereto e tutto sommato anche a Trento. Sono solo opinioni personali.
Per quanto riguarda la mia personalissima valutazione dei due episodi di quest'anno, il mio intento non è mai stato quello di giudicarli in senso assoluto ma piuttosto di inquadrarli in un contesto fatto di potenzialità ed aspettative. Se i presupposti termici di un evento sono ottimi e i modelli promettono 25-30 cm ovunque ma alla fine si raccolgono 5-10-15 cm, per me è un flop. Una spolverata. Certo, la neve è sempre neve, ma vedere che non ingrana mai è snervante, in una situazione del genere io ci rimango male e non me la godo. Se invece siamo in febbraio, fa caldo, i modelli faticano ad inquadrare la situazione e a bassa quota mettono 0 cm quasi ovunque ma poi ci si ritrova con 5-10-25 cm in Val d'Adige... Beh, per me la l'evento merita un bel voto.
È un po' come fare l'insegnante e ritrovarsi a valutare l'interrogazione di un alunno brillante ma svogliato, e poi quella di un tontolone che però ce la mette tutta. Io premierei l'impegno più che il risultato in sé. Ma sia chiaro: è un metodo, non IL metodo. Non è l'unico, è solo un approccio. A me piace adottare un metro di valutazione che tenga conto delle circostanze, del contesto, dell'annata, delle aspettative... Ed ecco che, come per magia, 15 cm a Riva possono valere molto di più di 30 cm al Tonale.
Inoltre ci sono periodi dell'anno in cui ci si aspetta che nevichi a quote molto basse, altri in cui ci si accontenta di veder nevicare anche solo in montagna. Oppure ci sono situazioni in cui si è portati ad accettare qualunque cosa passi il convento, altre in cui la bella nevicata la pretendi, perché la stai aspettando da troppo tempo e i presupposti ci sarebbero tutti.
Tutto qui.
Concordo. Vale per tantissimi aspetti della vita. In base alle nostre aspettative, la soddisfazione che ricaviamo dal risultato ottenuto cambia notevolmente. Io penso ad un esame universitario. Se ti sei fatto un mazzo tanto e poi lo passi con un misero 21...anche se l'esame è superato ti girano i coglioni ;D Anche per me comunque la nevicata del 8 dicembre è stata un po' deludente, quest'ultima invece è stata una bella sorpresa.Però aggiungo che la successiva delusione dovuta alla fusione quasi instantanea della neve al termine dell'evento e la pioggia, è superiore alla delusione di un evento mancato come quello dell'8 dicembre. Li almeno il paesaggio è rimasto carino per settimane
Citazione di: MrPippoTN il Gio 17 Febbraio, 2022, 22:39:25
Mi sono ritagliato il tempo per scrivere le mie ultime precisazioni su una questione che poi vorrei chiudere una volta per tutte.
Io credo che ragionando su un piano meteo-amatoriale (che è ben diverso da quello scientifico) i gusti nel giudicare un episodio siano squisitamente personali e sostanzialmente insindacabili. Qui dentro ognuno deve sentirsi libero di dire "questa nevicata mi è piaciuta di più, questa di meno". Il ridicolizzare il giudizio altrui, per me, è intollerabile. L'altro ieri, per dire, i bolzanini hanno vissuto un episodio deludente almeno tanto quanto lo è stato quello dell'8 dicembre a Riva, ed è sacrosanto che dicano che a loro è piaciuta molto di più la nevicata dell'Immacolata, ci mancherebbe altro. Ma nessuno si deve offendere se io dico a me invece quella nevicata non è piaciuta perché a fronte di determinate premesse si è rivelata deludente a Riva, Rovereto e tutto sommato anche a Trento. Sono solo opinioni personali.
Per quanto riguarda la mia personalissima valutazione dei due episodi di quest'anno, il mio intento non è mai stato quello di giudicarli in senso assoluto ma piuttosto di inquadrarli in un contesto fatto di potenzialità ed aspettative. Se i presupposti termici di un evento sono ottimi e i modelli promettono 25-30 cm ovunque ma alla fine si raccolgono 5-10-15 cm, per me è un flop. Una spolverata. Certo, la neve è sempre neve, ma vedere che non ingrana mai è snervante, in una situazione del genere io ci rimango male e non me la godo. Se invece siamo in febbraio, fa caldo, i modelli faticano ad inquadrare la situazione e a bassa quota mettono 0 cm quasi ovunque ma poi ci si ritrova con 5-10-25 cm in Val d'Adige... Beh, per me la l'evento merita un bel voto.
È un po' come fare l'insegnante e ritrovarsi a valutare l'interrogazione di un alunno brillante ma svogliato, e poi quella di un tontolone che però ce la mette tutta. Io premierei l'impegno più che il risultato in sé. Ma sia chiaro: è un metodo, non IL metodo. Non è l'unico, è solo un approccio. A me piace adottare un metro di valutazione che tenga conto delle circostanze, del contesto, dell'annata, delle aspettative... Ed ecco che, come per magia, 15 cm a Riva possono valere molto di più di 30 cm al Tonale.
Inoltre ci sono periodi dell'anno in cui ci si aspetta che nevichi a quote molto basse, altri in cui ci si accontenta di veder nevicare anche solo in montagna. Oppure ci sono situazioni in cui si è portati ad accettare qualunque cosa passi il convento, altre in cui la bella nevicata la pretendi, perché la stai aspettando da troppo tempo e i presupposti ci sarebbero tutti.
Tutto qui.
Sostanzialmente d'accordo anche se non reputo la prestazione di Palmzano deludente. I lam ahimè vedevano ben la metà dei mm di Trento, poi alla fine sono stati praticamente 1/3 ovvero 32 a 12, da questo punto di vista si un po' deludente. Ma con 4/5 cm in centro e 6/7 cm in periferia siamo andati vicini all'accumulo di Trento sfoderando un cuore immenso (per non parlare della rotaliana verde con 50 mm).
Le premesse erano pessime per cui alla fine è andata meglio del previsto.
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Peraltro ragazzi, Bolzano sarà anche poco nevosa eccetera, però l'immagine Sentinel di ieri (postata ad esempio da Sebastiano nel suo Facebook "Meteorosspach"; ecco il link delle immagini sempre aggiornate, divertitevi: https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=8&lat=46.09419&lng=12.96936&themeId=DEFAULT-THEME&toTime=2022-02-18T20%3A08%3A26.955Z (https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/?zoom=8&lat=46.09419&lng=12.96936&themeId=DEFAULT-THEME&toTime=2022-02-18T20%3A08%3A26.955Z)) mostra quasi un altro mondo da Salorno in su in quanto a bianco...ok, miserie, però insomma...sembra che Trento sia Rovaniemi a volte dal forum, mentre se vai a vedere alla fine anche alle porte di Bolzano li fa i suoi centimetrini. E durano più che a Trento. Ecco l'immagine!
(https://i.ibb.co/zNYPpNV/2022-02-17-00-00-2022-02-17-23-59-Sentinel-2-L2-A-True-color.jpg) (https://ibb.co/zNYPpNV)
Citazione di: bantu86 il Ven 18 Febbraio, 2022, 20:20:43
Sostanzialmente d'accordo anche se non reputo la prestazione di Palmzano deludente. I lam ahimè vedevano ben la metà dei mm di Trento, poi alla fine sono stati praticamente 1/3 ovvero 32 a 12, da questo punto di vista si un po' deludente. Ma con 4/5 cm in centro e 6/7 cm in periferia siamo andati vicini all'accumulo di Trento sfoderando un cuore immenso (per non parlare della rotaliana verde con 50 mm).
Le premesse erano pessime per cui alla fine è andata meglio del previsto.
Rotaliana verde? Mica tutta.. molto interessanti tutte quelle zone lungo il fondovalle da Salorno in giù che restano a breve distanza prive di neve. Fra l'altro mi vien da osservare che non sono neanche i versanti solatii ad esser senza.
Qui e fino a Terlano-Vilpiano a 290m., Val d'Adige verso Merano, l'ultima nevicata è stata a fondovalle omogenea e solitamente non si verificano zone d'ombra così.
Ricorderò sempre la neve debole e poi mista a pioggia a mezzogiorno dell'11 marzo 2004 che andavano a rovinare quella spolverata da neanche un'unghia di neve mizza di quel mattino là..isola di calore e precipitazioni ferme a Salorno perché il minimo era tipo in Sicilia ;D
Quella volta la neve imbiancava pesante tutta la Bassa Atesina e lasciava fuori, per isola di calore e prp risibili, giusto Bz e da lì fino a Brixen-dov'era asciutto- e a Bruneck, dove c'era il sole :D
Bello lo scatto radar messo da Giacomo.
È vero quel che scrivi. E non è tanto quei 50m. d'altezza in più nel fondovalle.
È secco qui.
E gli annali APAT dell'aeronautica militare coi pdf online delle misurazioni meteorologiche dal 1968 a Bz aeroporto lo confermano: la neve al suolo sebbene miserie tiene per le inversioni termiche tipiche di tutti i nostri fondovalle alpini e lo scarso accumulo nevoso viene compensato da aria più secca. Alle volte non è tanto la fusione del manto il motivo del calo, ma è direttamente la sublimazione di questo..quel che succede in centro storico, dove si scarica la brezza dalla Val d'Isarco.
Sì è proprio la colonna d'aria ampia e secca: è il motivo per cui nell'inverno 05/06 siamo andati avanti ben coperti dei 26-28mm del 3 dicembre senza altri grandi contributi come a capodanno o a fine gennaio. Anzi, dalla spolverata di quei 3 giorni partì la maccaja di febbraio che levò rapidamente le giacenze impolverate di 2 mesi prima.
modelli che proseguono lo strazio di tutta la stagione.solo un po' di freddo nel weekend possibile in un contesto di secco perdudante.Ghiacciai con vento continuo e neve polverosa nei pochi episodi accaduti e che potrebbero accadere.
Con Ecmwf però il freddo non sarebbe solo limitato al week-end, come pareva fino a ieri ... vedono l'alta meno ingombrante e soprattutto meno intensa e più spostata a nord, con correnti assai fresche da est in Padana almeno fino ad oltre metà settimana.
Se secco deve fare, che lo faccia almeno con temperature decenti e/o sottomedia.
Ed ovviamente le sinottiche invernali più interessanti va a finire che le fa a marzo, invece che a dicembre ...
Citazione di: AltoGardameteo il Mer 23 Febbraio, 2022, 13:05:19
Ed ovviamente le sinottiche invernali più interessanti va a finire che le fa a marzo, invece che a dicembre ...
le faccia quando vuole purché le faccia
Insomma settimana prossima rischiamo di respirare aria ucraina/bielorussa :o
(https://i.ibb.co/55LBDjY/xx-model-en-343-9-modez-2022022312-135-1642-200.png) (https://ibb.co/55LBDjY)
Speriamo on usino armi tossiche ... o facciano cazzate con le centrali nucleari
Attenzione al 4 e 5, Ecmwf e Gfs molto buoni.
Minimi alti con precipitazioni.
Citazione di: Cevedale il Lun 28 Febbraio, 2022, 19:37:14
Attenzione al 4 e 5, Ecmwf e Gfs molto buoni.
Minimi alti con precipitazioni.
gfs anche più di ecmwf come fenomeni e completamento dello schema di retrogressione+aria umida.
però rispetto a stamani migliorato anche l'europeo.
Si, comunque con Reading precipitazioni sul Trentino già venerdì.
le belle manovre di ieri sono già tornate le solite configurazioni pro centro/sud.l'aggancio della retrogressione non avviene o avviene basso nei gm mattutini.Come credo sia più probabile
Si, per ora minimi troppo bassi, ma comunque in questa situazione in arrivo basta molto poco per farci rientrare.
Situazione est + ovest molto complessa.
Citazione di: Cevedale il Mar 01 Marzo, 2022, 15:55:58
Si, per ora minimi troppo bassi, ma comunque in questa situazione in arrivo basta molto poco per farci rientrare.
Situazione est + ovest molto complessa.
Anche perchè c'è una saccatura che è in arrivo tra Spagna e Francia con aggancio freddo retrogrado abbastanza alto ( intorno Austria ) in tale frangente la situazione si può complicare anche al Nord se i minimi sono ampi o occidentali.
Vediamo.
Confermato il minimo troppo basso per il Trentino; comunque tra giovedì sera e venerdì notte possibili rovesci da est verso ovest ( entrata fredda )
Ecmwf / Gfs / Ukmo confermano il gran freddo in arrivo da oriente, anche per la prossima settimana con possibile interazione tra est / ovest.
Dinamica da seguire per la prossima settimana, inizia dalle 108 ore tale configurazione, insomma non fantameteo.
Se confermato, flusso davvero molto freddo.
Farei volentieri a meno di questa aria fredda prevista da est, dall'Ucraina verso di noi.
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Citazione di: Giacomo da Centa il Ven 04 Marzo, 2022, 07:11:46
Farei volentieri a meno di questa aria fredda prevista da est, dall'Ucraina verso di noi.
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Vabbè, a meno che non facciano saltare una bomba da 20 megatoni dal punto di vista dell'aria non è che cambi molto...
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Teniamo il thread dell'inverno? Sarebbe primavera in effetti. Ho fatto anche la simulazione per i prossimi giorni:
(https://i.ibb.co/41XxCM4/Immagine-2022-03-04-231407.jpg) (https://ibb.co/41XxCM4)
Citazione di: Giacomo da Centa il Ven 04 Marzo, 2022, 23:52:53
Teniamo il thread dell'inverno? Sarebbe primavera in effetti. Ho fatto anche la simulazione per i prossimi giorni:
(https://i.ibb.co/41XxCM4/Immagine-2022-03-04-231407.jpg) (https://ibb.co/41XxCM4)
Sì grazie e ti pregherei di mantenere l'aggiornamento sull'origine delle masse d'aria viste le dinamiche più o meno drammatiche in corso in Ucraina orientale e meridionale.
L'Atlantico non si riattiva, no?
Ora che Chernobyl pare sia disconnessa, che correnti d'aria ci attendono Giacomo?
:( :( :( :( :(
Citazione di: Heinrich il Mer 09 Marzo, 2022, 19:58:00
Ora che Chernobyl pare sia disconnessa, che correnti d'aria ci attendono Giacomo?
:( :( :( :( :(
Le calcolo stasera, ma innanzitutto ti propongo questo pezzo dalla pagina Facebook "L'Avvocato dell'Atomo":
Ancora fake news su Chernobyl
Francamente, la situazione ha da parecchio superato la barriera del ridicolo, e anche noi ci saremmo pure rotti tre quarti di min... insomma, iniziamo ad essere stanchini.
Ma a quanto pare dobbiamo spiegare comunque le cose noi, che di giornalista che sia in grado di fare il suo lavoro in Italia non se ne trova mezzo, e quindi...
1. È vero che la centrale di Chernobyl è stata scollegata dalla rete elettrica? Sì. Per la precisione, i reattori sono stati scollegati nel 1999, 22 anni fa; la connessione con la rete da allora alimenta solo i sistemi ausiliari.
2. È vero che i russi hanno scollegato completamente l'impianto dalla rete? Sì. La prima delle due linee che portano corrente alla centrale è stata staccata il 3 marzo, la seconda stanotte.
3. C'è pericolo di contaminazione radioattiva? No.
4. Nelle piscine di raffreddamento della centrale è presente combustibile esausto? Sì, quello del reattore 3, ma si trova lì da 22 anni, e pertanto non richiede un ricircolo attivo dell'acqua per essere raffreddato, tanto che le pompe sono spente dal 2013. Non comporta nessun pericolo, e lo ha confermato anche l'Agenzia Internazionale dell'Energia Atomica.
5. Cosa succede quindi ora che la centrale non ha più energia? Che chi ci lavora è al buio; l'esercito russo ha offerto agli operatori di andarsene e lasciare il sito sguarnito, ma l'unica linea ferroviaria disponibile attualmente transita dalla Bielorussia, e gli operatori non si sentono al sicuro.
6. Nessun altro pericolo? I sistemi di monitoraggio sono offline, ma in nessun caso i materiali radioattivi presenti a Chernobyl oggi sono in grado di provocare danni su larga scala. E la zona di esclusione è già disabitata.
7. Ho sentito che hanno dovuto ricorrere ai generatori diesel di emergenza, è vero? Sì, è quello che succede quando sei senza corrente.
8. Ma non si rischia un meltdown come a Fukushima? No, a Fukushima c'erano da raffreddare reattori appena spenti e piscine con combustibile esausto appena sostituito. Qui non c'è da raffreddare nulla, è tutto già abbondantemente freddo.
9. Perché il servizio di sicurezza ucraino ha paventato l'eventualità di una catastrofe? Perché puntano sulla paura nucleare per far intervenire militarmente l'Europa, e la cosa non aiuta la loro causa neanche un po'.
10. Perché il direttore generale della IAEA esprime preoccupazione, se non c'è nulla di cui aver paura? Perché nel settore nucleare anche una perdita delle comunicazioni con un impianto è un evento a cui prestare attenzione, e perché nel suo ruolo istituzionale è compreso il garantire la sicurezza agli operatori degli impianti nucleari (sicurezza che, come potete intuire, è tutto meno che garantita, nel momento in cui le luci sono spente, le comunicazioni sono chiuse e un esercito nemico occupa la zona).
Questo è quanto. Incredibilmente sono arrivato alla fine di questo post senza bestemmiare.
-Luca
Citazione di: Giacomo da Centa il Gio 10 Marzo, 2022, 08:40:51
Le calcolo stasera, ma innanzitutto ti propongo questo pezzo dalla pagina Facebook "L'Avvocato dell'Atomo":
Ancora fake news su Chernobyl
Francamente, la situazione ha da parecchio superato la barriera del ridicolo, e anche noi ci saremmo pure rotti tre quarti di min... insomma, iniziamo ad essere stanchini.
Ma a quanto pare dobbiamo spiegare comunque le cose noi, che di giornalista che sia in grado di fare il suo lavoro in Italia non se ne trova mezzo, e quindi...
1. È vero che la centrale di Chernobyl è stata scollegata dalla rete elettrica? Sì. Per la precisione, i reattori sono stati scollegati nel 1999, 22 anni fa; la connessione con la rete da allora alimenta solo i sistemi ausiliari.
2. È vero che i russi hanno scollegato completamente l'impianto dalla rete? Sì. La prima delle due linee che portano corrente alla centrale è stata staccata il 3 marzo, la seconda stanotte.
3. C'è pericolo di contaminazione radioattiva? No.
4. Nelle piscine di raffreddamento della centrale è presente combustibile esausto? Sì, quello del reattore 3, ma si trova lì da 22 anni, e pertanto non richiede un ricircolo attivo dell'acqua per essere raffreddato, tanto che le pompe sono spente dal 2013. Non comporta nessun pericolo, e lo ha confermato anche l'Agenzia Internazionale dell'Energia Atomica.
5. Cosa succede quindi ora che la centrale non ha più energia? Che chi ci lavora è al buio; l'esercito russo ha offerto agli operatori di andarsene e lasciare il sito sguarnito, ma l'unica linea ferroviaria disponibile attualmente transita dalla Bielorussia, e gli operatori non si sentono al sicuro.
6. Nessun altro pericolo? I sistemi di monitoraggio sono offline, ma in nessun caso i materiali radioattivi presenti a Chernobyl oggi sono in grado di provocare danni su larga scala. E la zona di esclusione è già disabitata.
7. Ho sentito che hanno dovuto ricorrere ai generatori diesel di emergenza, è vero? Sì, è quello che succede quando sei senza corrente.
8. Ma non si rischia un meltdown come a Fukushima? No, a Fukushima c'erano da raffreddare reattori appena spenti e piscine con combustibile esausto appena sostituito. Qui non c'è da raffreddare nulla, è tutto già abbondantemente freddo.
9. Perché il servizio di sicurezza ucraino ha paventato l'eventualità di una catastrofe? Perché puntano sulla paura nucleare per far intervenire militarmente l'Europa, e la cosa non aiuta la loro causa neanche un po'.
10. Perché il direttore generale della IAEA esprime preoccupazione, se non c'è nulla di cui aver paura? Perché nel settore nucleare anche una perdita delle comunicazioni con un impianto è un evento a cui prestare attenzione, e perché nel suo ruolo istituzionale è compreso il garantire la sicurezza agli operatori degli impianti nucleari (sicurezza che, come potete intuire, è tutto meno che garantita, nel momento in cui le luci sono spente, le comunicazioni sono chiuse e un esercito nemico occupa la zona).
Questo è quanto. Incredibilmente sono arrivato alla fine di questo post senza bestemmiare.
-Luca
Ecco appunto. Il terrorismo mediatico italiano (e di conseguenza, della gente) nei confronti del nucleare ha da tempo superato il grottesco.
Nella stessa pagina giorni fa parlava delle conseguenze di un eventuale attacco catastrofico alla centrale nucleare (quella con 6 reattori dei giorni scorsi)....in quel caso (al punto 13 mi pare) diceva che in Italia non ci sarebbero conseguenze sulla salute.....non è la sede per discuterne, però mi ha lasciato piuttosto perplesso quella affermazione. Non sono un fisico nucleare, ma scusate, con Chernobyl i miei genitori mi raccontavano che c'erano precise indicazioni di tenere in casa bambini etc.
in tutta Europa dopo essere venuti a conoscenza di quel disastro c'era appunto una grande preoccupazione per la nube radioattiva. Non si dovevano mangiare verdure, funghi..
Citazione di: stefanocucco83 il Gio 10 Marzo, 2022, 13:24:22
Nella stessa pagina giorni fa parlava delle conseguenze di un eventuale attacco catastrofico alla centrale nucleare (quella con 6 reattori dei giorni scorsi)....in quel caso (al punto 13 mi pare) diceva che in Italia non ci sarebbero conseguenze sulla salute.....non è la sede per discuterne, però mi ha lasciato piuttosto perplesso quella affermazione. Non sono un fisico nucleare, ma scusate, con Chernobyl i miei genitori mi raccontavano che c'erano precise indicazioni di tenere in casa bambini etc.
in tutta Europa dopo essere venuti a conoscenza di quel disastro c'era appunto una grande preoccupazione per la nube radioattiva. Non si dovevano mangiare verdure, funghi..
Cernobyl ha avuto conseguenze pesanti sulla salute da noi. Conosco persone che sono morte di tumori probabilmente legati a Cernobyl. Io ero bambino e mi ricordo non mi lasciavano per un paio di settimane uscire in giardino a giocare con la terra etc. L´esperienza piu simile al lockdown da Covid che ho vissuto.
Citazione di: yakopuz il Gio 10 Marzo, 2022, 16:46:45
Cernobyl ha avuto conseguenze pesanti sulla salute da noi. Conosco persone che sono morte di tumori probabilmente legati a Cernobyl. Io ero bambino e mi ricordo non mi lasciavano per un paio di settimane uscire in giardino a giocare con la terra etc. L´esperienza piu simile al lockdown da Covid che ho vissuto.
Io ricordo che mio papà aveva trovato una marea di finferli, tanto da riempire il frigo, me lo ricordo come fosse ieri anche se avevo 5 anni.
Poi alla tv la sera hanno detto di Cernobyl e, con parecchie ostie di mio papà, li abbiamo dovuti buttare
;D ;D ;D
Citazione di: stefanocucco83 il Gio 10 Marzo, 2022, 13:24:22
Nella stessa pagina giorni fa parlava delle conseguenze di un eventuale attacco catastrofico alla centrale nucleare (quella con 6 reattori dei giorni scorsi)....in quel caso (al punto 13 mi pare) diceva che in Italia non ci sarebbero conseguenze sulla salute.....non è la sede per discuterne, però mi ha lasciato piuttosto perplesso quella affermazione. Non sono un fisico nucleare, ma scusate, con Chernobyl i miei genitori mi raccontavano che c'erano precise indicazioni di tenere in casa bambini etc.
in tutta Europa dopo essere venuti a conoscenza di quel disastro c'era appunto una grande preoccupazione per la nube radioattiva. Non si dovevano mangiare verdure, funghi..
Chernobyl è il risultato di una serie di eventi in cui si intrecciano incompetenza del personale e difetti di progettazione del tipo di reattore, quest'ultimo molto diverso da quello della centrale attaccata (come meccanismo di funzionamento e soprattutto di sistemi di sicurezza, decisamente incrementati dopo il disastro del 1986).
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Citazione di: Giacomo da Centa il Gio 10 Marzo, 2022, 20:57:38
Io ricordo che mio papà aveva trovato una marea di finferli, tanto da riempire il frigo, me lo ricordo come fosse ieri anche se avevo 5 anni.
Poi alla tv la sera hanno detto di Cernobyl e, con parecchie ostie di mio papà, li abbiamo dovuti buttare
;D ;D ;D
Io ho giocato a calcio sotto la pioggia, in quei giorni. La notizia dell'incidente arrivò dopo, con qualche giorno di ritardo. Fortunatamente fino ad ora non ho avuto conseguenze, a parte l'occhio che mi è spuntato su una scapola.
Torniamo alle previsioni:
https://twitter.com/Hydrology_IRPI/status/1501826160774238208
Impressionanti i dati di "soil moisture" a meso- e macroscala nel Nord Italia tutto..
Bacini del Po e dell'Ebro in Catalogna fra i messi peggio in Europa quest'anno..
Comunque possiamo anche aprire il topic dell'estate, che l'inverno è finito da due mesi.
Con questa situazione, non so voi, ma preferirei arrivasse il prima possibile la primavera con le sue temperature miti..carburanti, luce, gas alle stelle ...spegnere i termosifoni un po' prima quest'anno non mi dispiacerebbe :-\
Che situazione di merda
Citazione di: stefanocucco83 il Ven 11 Marzo, 2022, 21:38:15
Con questa situazione, non so voi, ma preferirei arrivasse il prima possibile la primavera con le sue temperature miti..carburanti, luce, gas alle stelle ...spegnere i termosifoni un po' prima quest'anno non mi dispiacerebbe :-\
Che situazione di merda
Io voglio vedere la gente battere i denti fino a giugno, invece. Magari è la volta buona che capiscono che c'è bisogno di una svolta energetica.
Citazione di: MrPippoTN il Ven 11 Marzo, 2022, 22:44:18
Io voglio vedere la gente battere i denti fino a giugno, invece. Magari è la volta buona che capiscono che c'è bisogno di una svolta energetica.
Senza riscaldamenti e con pioggia e fresco, andrebbe a finire che tre quarti della popolazione diventerebbero negazionisti del GW in poche settimane. Ovviamente sono d'accordo con te su pioggia e freddo.
In merito alla svolta energetica, allego questo bel pezzo sul 7 del Corriere di ieri.
Secondo me un aspetto notevole (ok, sulle nostre tasche in questo momento) di questa crisi bellica è che in Europa va a forzare nettamente i tempi per un passaggio a forme energetiche più sostenibili - non dico tutto rinnovabile eh, che è utopistico - ma dalle crisi si può uscire rafforzati. Come sempre è l'economia che muove il mondo, e mai come oggi si vede quanto i combustibili fossili ci rimettano alla mercé di Stati più o meno canaglia o di speculatori senza scrupoli (vedi oggi Cingolani cosa ha detto). Quantomeno differenziare la gamma di fornitori è improcrastinabile, sul resto (rinnovabili) si stanno comunque facendo passi avanti, vedi decreti su fotovoltaico "liberalizzato" e su accelerazione nelle autorizzazioni dei campi eolici, etc.
(https://i.ibb.co/ZGZh1tg/2c7ea82d-ae58-44d5-afdf-6ef5af750beb.jpg) (https://ibb.co/ZGZh1tg)
(https://i.ibb.co/2nw2Yt5/ca2477a3-a896-4a9f-b456-1ed42123a243.jpg) (https://ibb.co/2nw2Yt5)
Sì la crisi di queste settimane sta dando molta più consapevolezza in generale sulla necessità di cambiare le fonti energetiche.
Chiaramente il passaggio alle rinnovabili è un obiettivo a lungo termine, per questioni logistiche. Si spera comunque che si arrivi nel più breve tempo possibile a fusione nucleare efficace, che secondo me rappresenterebbe il vero grande passo verso la risoluzione del problema di approvvigionamento energetico sul lungo periodo.