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14 settembre 2010: finalmente apre il primo forum esclusivamente dedicato ai meteoappassionati del Trentino - Alto Adige / Südtirol!

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Messaggi - Flavioski

#5011
Prendo spunto da qui:

Citazione di: Flavioski il Sab 11 Gennaio, 2014, 13:24:59
Citazione di: Giacomo da Centa il Sab 11 Gennaio, 2014, 12:06:12
.............................
A mio modestissimo parere, soprattutto a seguito dei risultati dei lavori di Zardi/Bellin e dell'ultimo edito da Meteotrentino, non è che in passato non si siano mai avute "queste circostanze".
E' proprio questo il punto. Metti anche siano aumentate di numero (possibile, anzi: probabile) ma a mio parere una mattina come questa 30 anni fa (con analogjhe condizioni) probabilmente sarebbe stata 1,5-2 gradi più fredda. C'è più calore nell'aria, più energia. Non lo dice Giacomo Poletti da Centa, lo dicono le medie, vedetevi i lavori sopra citati.

Appunto, probabilmente mi sono espresso male, ma era proprio ciò che intendevo (leggevo "queste circostanze" come "simile situazione termica a parità di condizioni nuvolose", se così si può dire); i confronti vanno fatti in situazioni analoghe. Sono pienamente d'accordo, in particolare sulla parte in neretto.  ;)

E spero di poterlo dimostrare nel mio piccolo con i miei pur limitati dati, se solo trovo il tempo.

:ciao:

Allora, agganciandomi al discorso sopra riportato ho dato un'occhiata al mio archivio meteo partendo dal 1978 per vedere la frequenza di valori minimi positivi nella prima decade di gennaio, che se non sbaglio dovrebbe essere statisticamente la più fredda dell'anno da noi.
I dati non sono a norma, soprattuttutto per i primi anni, e sono arrotondati fino ai primi anni 2000, ma in ogni caso non sono completamente "fuori", anche perchè li controllavo quasi sempre con quelli riportati dai quotidiani locali; serve più che altro per avere un'idea dell'andamento della temperatura degli ultimi decennii, e sarei contento se ci fosse un riscontro con valori ufficiali, di cui non sono in possesso.

Dunque, fino al 1987 è presto detto: la minima più alta da me registrata in 1^ decade di gennaio non è stata mai positiva tranne che nel 1982 (+1° l'1/1 con pioggia e nebbia/nubi basse) e poi nel 1984 (+2° il 3/1 con pioviggine e foschia), ma si trattò cmq di valori isolati.

La prima mini serie di valori minimi positivi mi risulta nel 1988, con 3 gg dal 6 all'8/1 e max di +2° il 7/1 con cielo coperto. Poi si sale al +3° del 10/1/1992 con pioggia e nebbia, ma anche in quel caso fu un episodio isolato.

Poi arriva il gennaio 1994 e si comincia a far sul serio, con una serie di ben 8 gg consecutivi senza minime negative fra il 6 e il 13/1 e un max di +5° il 7/1 (con forti rovesci e perfino un temporale), in un periodo molto piovoso e con neve spesso relegata solo oltre i 1500-2000 metri, un'anomalia che interessò praticamente tutta l'Europa centrale, con inondazioni in Germania e Benelux anche per la gran quantità di neve fusa oltralpe per l'alternanza fra piogge e südföhn, mentre in Polonia gli orsi uscirono dal letargo per le temperature eccezionalmente miti. Oltre i 2000 metri però fu delirio nevoso: sui monti sopra Livigno il 10/1 erano già caduti 7 metri di neve, sempre che la notizia riportata sui miei appunti fosse vera.

Si parlò di evento eccezionale con lunghi tempi di ritorno, ma già nel 2001 (dopo un'altra mini serie di 4gg positivi nel 1998 fra l'1 e il 4/1) ci fu una nuova serie di minime over 0° di 6gg di fila fra il 6 e l'11/1, con minima max di +4° il 7/1 con pioggia e neve solo oltre i 2300 metri, in un inverno molto ricco di prp ed anche parecchio nevoso in quota.

Si arriva poi nel 2006 con la minima record di +6° il 3/1, anche se a dire il vero del tutto estemporanea (il 2005-2006 fu uno degli inverni più freddi del nuovo millennio), e oltretutto dovuta al föhn, per cui presumo che i dew-point fossero bassi, di sicuro non sui 5-6° come in questi giorni.

E avanti così, si va al 2008 con il ritocco del n° di giorni consecutivi con minima positiva, anche se a onor del vero la serie partì dall'inizio della 2^ decade (13gg fra l'11 e il 23/1), passando poi alle 9 minime over 0° di fila del 2011 (8-16/1) fino ad arrivare agli attuali 8 giorni (almeno quaggiù solo temperature positive dal 4/1 ad oggi 11/1).

Spero di non aver dimenticato qualcosa, ma la progressione mi sembra piuttosto evidente. Risulta anche a voi un andamento simile (parlo di chi ha un archivio meteo, o meglio ancora dati ufficiali)?


:ciao:
#5012
Citazione di: Cevedale il Sab 11 Gennaio, 2014, 18:32:43
Citazione di: fabio85 il Sab 11 Gennaio, 2014, 18:28:04
Citazione di: Cevedale il Sab 11 Gennaio, 2014, 17:16:16

GFS 12 si inchina a GEM... ( un modello cecchino )

GFS 12: Nevone in Valsugana fino a 600m...Ceve isolato.

Ventata di ottimismo nel forum con le espressioni Nevone e Ceve isolato  :D :D

Apparte gli scherzi..veramente GEM cecchino..ma ci sono statistiche sull'affidabilità dei modelli (apparte il RE ECMWF)??
GEM supera GFS?

Avanti con gli insulti per aver profanato il modello americano ;D ;D ;D



Sono i FATTI:

GFS carta straccia con tale peggioramento...GEM ha distrutto GFS.

GEM: vedeva il peggioramento da vari e vari giorni....
GFS: vedeva cut-off in Sardegna...nessun peggioramento da noi.

GEM massacra GFS.

Beh, i fatti ci saranno martedì, non oggi!

Non sia mai che alla fine cutoffa tutto sulla Sardegna davvero...  :P

:ciao:

#5013
Citazione di: Everest il Sab 11 Gennaio, 2014, 16:46:49
Occhio al 12z  ;D ;D ;D ;D

Beh dai, a parte che il minimo è di 5 hPa più profondo, non c'è più cut off e c'è la -25° a 500mb mi sembra uguale...  ;D  :P

#5014
Citazione di: ross il Ven 10 Gennaio, 2014, 18:13:21
...equivalente a 4 bombe atomiche di Hiroshima al secondo...

Simpatica grafica qui http://4hiroshimas.com/ che riporta il calore in eccesso accumulato dalla Terra per effetto dell'aumento dei gas serra....espresso in:

-bombe di Hiroshima
-uragani Sandy
-terremoti di 6 grado Richter
-lampi
-Big Bens pieni di dinamite

per piangerci su in maniere diversa  ;D

Beh dai, almeno i caldofili avranno di cui esser soddisfatti, mettiamola così!!   :P
#5015
Citazione di: ste77 il Sab 11 Gennaio, 2014, 15:22:44
faccio una domanda semplice semplice  ;D

quante volte è nevicato a Trento senza essere sottozero il giorno prima a 850hp?

1 Dicembre 2008 poi faccio fatica a ricordarne altre....

Qualche tempo fa avevo provato a cercare sull'archivio WZ le reanalisi di alcune nevicate del passato, e qualche altro esempio c'era. Però bisogna considerare primo che sono appunto reanalisi, secondo che riguardano le 00z e coprono in pratica 24 ore, e in situazioni molto evolutive possono non essere troppo indicative del reale andamento termico a 850hPa, e terzo che non sono dettagliate, e in una regione così complessa come la nostra vuol dire tanto secondo me.

Alla fin fine cmq si può dire che fossero eccezioni, le nevicate migliori in città quasi sempre vedono valori "nel verde, se non nell'azzurrino" a livello di mappe termiche direi.

"Dal vivo" invece ho in mente in particolare un episodio di fine anni '70/inizio anni '80 in periodo natalizio (non era verso primavera insomma, dove forse sarebbe più logico) in cui in pieno giorno in Bondone c'era mondofusione, con molta neve ma anche con veri rivoli d'acqua che scorrevano a bordo strada. Bastò una mezza notte serena e l'indomani nevicò fino in valle, però onestamente non ricordo la data esatta, e poi chiaramente le temperature al suolo sono una cosa e quelle in libera atmosfera un'altra.


:ciao:
#5016
Citazione di: ste77 il Sab 11 Gennaio, 2014, 15:10:45
Citazione di: Thomyorke il Sab 11 Gennaio, 2014, 15:05:39
probabilmente domani mattina...
quasi impossibile rimanga accumulo sui campi...per una gelata ancora 36 ore di attesa... :'( :'( :'( :'( :'(

sei tu che hai detto che non andava più via...
comunque sì rasserena domattina giusto in tempo per fare un doppia cifra domani....

A proposito, sono curioso di vedere dove arriverà la max domani pomeriggio, soprattutto poi se le nubi dovessero permanere stanotte per schiarire domattina. Se poi dovesse esserci anche un po' di föhn come visto da MTN (Arabba però non ne parla), mi sa che gli 11° da loro previsti possano essere superati, almeno quaggiù, pur se sperabilmente con dp in calo (almen quel).

Detto ciò, una discreta sfonazzata sarebbe anche auspicabile in vista di martedì, anche se probabilmente non sufficiente a vedere la neve in valle, a meno forse di timing perfetto che non mi pare però nelle attuali aspettative.


:ciao:
#5017
Citazione di: Giacomo da Centa il Sab 11 Gennaio, 2014, 12:06:12
.............................
A mio modestissimo parere, soprattutto a seguito dei risultati dei lavori di Zardi/Bellin e dell'ultimo edito da Meteotrentino, non è che in passato non si siano mai avute "queste circostanze".
E' proprio questo il punto. Metti anche siano aumentate di numero (possibile, anzi: probabile) ma a mio parere una mattina come questa 30 anni fa (con analogjhe condizioni) probabilmente sarebbe stata 1,5-2 gradi più fredda. C'è più calore nell'aria, più energia. Non lo dice Giacomo Poletti da Centa, lo dicono le medie, vedetevi i lavori sopra citati.

Appunto, probabilmente mi sono espresso male, ma era proprio ciò che intendevo (leggevo "queste circostanze" come "simile situazione termica a parità di condizioni nuvolose", se così si può dire); i confronti vanno fatti in situazioni analoghe. Sono pienamente d'accordo, in particolare sulla parte in neretto.  ;)

E spero di poterlo dimostrare nel mio piccolo con i miei pur limitati dati, se solo trovo il tempo.


:ciao:
#5018
Citazione di: ross il Sab 11 Gennaio, 2014, 12:26:36
......................................
Ma io se confronto la linea rossa all 11 di gennaio nel grafico del 2012 ed in quello del 2014, non vedo 2 gradi di differenza... O sto guardando qualcosa di diverso?






Comunque, piccole differenze nel clima del modello durante gli anni non riflettano reali cambiamenti climatici. Piuttosto, sono l'effetto di cambi nel modello che modificano lievemente il suo clima di base. Lo notiamo anche con ecmwf quando lavoriamo ad una nuova versione, piccoli aggiustamenti al cilma del modello avvengono sempre.

Guardando la timeline dei cambiamenti a GFS (http://www.emc.ncep.noaa.gov/GFS/impl.php), ce ne sono 2 recenti: uno il 22 maggio 2012 che ha riguardato quasi esclusivamente la parte di assimilazione del modello, ed uno a settembre 2012 che ha risolto un bias nella temperatura ed umidita' al suolo.

Quanti queste modifiche siano in grado di cambiare nel clima del modello a 850hPa non saprei. 2 gradi sarebbero tantini pero....





Riguardo ai due gradi di differenza facevo riferimento più che altro ai primi giorni dell'anno, che negli spaghi aggiornati di oggi non si vedono più (si parte già dalla 2^ decade), dove qualche giorno fa si vedevano circa 0° a 850hPa (forse al più qualche decimo sotto) per il 2014 e circa -2° per il 2012, poi in effetti la media si riavvicinava molto pur rimanendo sempre un pelo sopra, come si nota anche dal confronto da te postato.

Comunque grazie ancora una volta per la spiegazione, mi è molto più chiaro adesso, ed è quello che in un certo senso "speravo".  :ok:


:ciao:
#5019
Citazione di: Thomyorke il Sab 11 Gennaio, 2014, 11:07:15
Claudio gfs non vede nulla. Mi pare strano...

Cmq anche ieri mi pare non vedesse granchè, eppure il bollettino di Arabba (che direi più filo-gfs) vedeva per martedì una passata più che discreta ed anche a quote interessanti, pur con attendibilità scarsa se non ricordo male.

Boh, vediamo se confermano con l'aggiornamento odierno o se invece correggono il tiro.


:ciao:
#5020
Citazione di: Thomyorke il Sab 11 Gennaio, 2014, 08:25:23
Ma di cosa vi stupite? Nessuna irruzione, sole di giorno e nubi di notte. Anche 200 anni fa ci sarebbero state le stesse t in queste circostanze...

Pienamente d'accordo, ma il punto è "in queste circostanze".

Perchè già solo 40 anni fa tali circostanze erano rarissime, nell'ultimo decennio sono già più relativamente frequenti, e proseguendo così la tendenza diverranno probabilmente la norma degli inverni a venire.

Se solo trovo il tempo mi voglio prendere la briga di spulciare i miei archivi alla ricerca di minime over 5° nella prima decade di gennaio in circostanze non favoniche. Già so che se ne trovassi più di 2 o 3 almeno fino ai primi anni '90 ne sarei stupitissimo!  ;)

By the way, qui minima di 5.3° oggi, e ora già 7.7° senza sole...


:ciao:
#5021
Citazione di: ross il Ven 10 Gennaio, 2014, 10:55:06
Citazione di: Flavioski il Gio 09 Gennaio, 2014, 23:40:19
Citazione di: Flavioski il Gio 09 Gennaio, 2014, 23:12:05
Citazione di: ste77 il Gio 09 Gennaio, 2014, 23:01:16
................................................
mah io mi sono sempre chiesto come poi venga calcolata sta media visto non ci sono rilevazioni a 850hp su Trento, capisco su Milano che c'è il radiosondaggio ma sulle altre località è una media stimata?

Infatti me lo chiedo anch'io, forse è probabile che sia proprio una media stimata, magari calcolata sulla falsariga di come viene determinata nelle reanalisi di WZ la temperatura a 850 hPa del passato: ci pensavo oggi, e non mi pare una cosa improbabile, perchè altrimenti mi parrebbe troppo complicato, soprattutto dovendo risalire così tanto tempo indietro.

Resta il fatto che la media quest'anno mi sembra più alta, magari do' un'occhiata per vedere se recupero qualche "spaghettata" di qlc anno fa.

:ciao:

Trovato! Ecco gli spaghi di 2 anni fa, guardate dov'era la linea rossa ai primi di gennaio e dov'è adesso...



lo so che in questo momento di frenesia da 18z sono quasi OT, ma son quasi 2° in più di media trentennale, azz!  :o

E nonostante quello riusciamo ancora a star sopramedia per settimane, porca paletta!  >:(

Dai, speriamo davvero in una svolta perchè se no mi deprimo...

:(



e' una media calcolata sul clima del modello, non ha a che fare con dati misurati. E' rappresentativa della temperatura in libera atmosfera a quella quota (ovviamente non per localita' di montagna). Va presa come una stima dei valori mediamente attesi

Ah ok, grazie! :ok:

Però perdonami ma non capisco del tutto, cioè: la stima riguarderebbe i valori attesi ma nell'ultimo trentennio (almeno così mi par di capire dalla "legenda"), o magari i valori mediamente attesi per quel particolare tipo di configurazione (ma una cosa del genere mi sembrerebbe un po' complicata)?

Perchè quello che fatico a comprendere è un salto in su di quasi 2 gradi della media da un anno all'altro, indipendentemente da come sia calcolata/stimata, tutto qui.

Scusami per l'insistenza, volevo solo cercar di capire. Anche se poi alla fin fine quel che pare evidente è che fa sempre mediamente più caldo, purtroppo!  :(

:ciao:
#5022
Citazione di: Flavioski il Gio 09 Gennaio, 2014, 23:12:05
Citazione di: ste77 il Gio 09 Gennaio, 2014, 23:01:16
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mah io mi sono sempre chiesto come poi venga calcolata sta media visto non ci sono rilevazioni a 850hp su Trento, capisco su Milano che c'è il radiosondaggio ma sulle altre località è una media stimata?

Infatti me lo chiedo anch'io, forse è probabile che sia proprio una media stimata, magari calcolata sulla falsariga di come viene determinata nelle reanalisi di WZ la temperatura a 850 hPa del passato: ci pensavo oggi, e non mi pare una cosa improbabile, perchè altrimenti mi parrebbe troppo complicato, soprattutto dovendo risalire così tanto tempo indietro.

Resta il fatto che la media quest'anno mi sembra più alta, magari do' un'occhiata per vedere se recupero qualche "spaghettata" di qlc anno fa.

:ciao:

Trovato! Ecco gli spaghi di 2 anni fa, guardate dov'era la linea rossa ai primi di gennaio e dov'è adesso...



lo so che in questo momento di frenesia da 18z sono quasi OT, ma son quasi 2° in più di media trentennale, azz!  :o

E nonostante quello riusciamo ancora a star sopramedia per settimane, porca paletta!  >:(

Dai, speriamo davvero in una svolta perchè se no mi deprimo...

:(

#5023
Citazione di: ste77 il Gio 09 Gennaio, 2014, 23:01:16
................................................
mah io mi sono sempre chiesto come poi venga calcolata sta media visto non ci sono rilevazioni a 850hp su Trento, capisco su Milano che c'è il radiosondaggio ma sulle altre località è una media stimata?

Infatti me lo chiedo anch'io, forse è probabile che sia proprio una media stimata, magari calcolata sulla falsariga di come viene determinata nelle reanalisi di WZ la temperatura a 850 hPa del passato: ci pensavo oggi, e non mi pare una cosa improbabile, perchè altrimenti mi parrebbe troppo complicato, soprattutto dovendo risalire così tanto tempo indietro.

Resta il fatto che la media quest'anno mi sembra più alta, magari do' un'occhiata per vedere se recupero qualche "spaghettata" di qlc anno fa.

:ciao:
#5024
Quaggiù addirittura non vado più sotto zero dal 3 gennaio, negli ultimi giorni fra brezze e velature solo una sequela di 0.2, 0.3, 0.9° dalla Davis a due metri nell'orto, uno strazio.

Se non altro qualche brinata l'ha fatta, col rasotermo che in effetti mi ha segnato diversi valori appena negativi, fino al - 0.7° di stamattina.

Stasera poi non se ne parla nemmeno, sono arrivate le inutili nubi medio-basse previste da Arabba e il cielo ormai è quasi del tutto coperto con temperatura lievitata fino a 3.9°/93%, no ghe sen...


:ciao:
#5025
Citazione di: ste77 il Gio 09 Gennaio, 2014, 21:28:18
Citazione di: Bernie il Gio 09 Gennaio, 2014, 21:21:30



molte perturbations vedono l'entrata del 14 e la media precipitazioni si è alzata. Solo l'ufficiale fa haagà!

molte...3 su 10...e comunque alcune da h2o a Trento...speriamo sia tutto cannato sto gfs

vorrei lo spago rosso grazie


A proposito di spago rosso, che dovrebbe rappresentare la media trentennale, non è che l'abbiano aggiornata quest'anno? Perchè per Trento a me pareva che fino all'anno scorso per gennaio si aggirasse fra -1° e -2°, mentre ora a stento arriva a zero. Mi sogno io o magari hanno, che so, sostituito la '71-2000 con la '81-2010? Mi sembra strano però sinceramente, forse ricordo solo male io.  ?*?*?

:ciao: