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Nevosità di Storo

Aperto da AltoGardameteo, Ven 26 Ottobre, 2012, 13:42:57

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AltoGardameteo

Attendo con curiosità di sentire anche il parere del Paolo Sarth: se la memoria non m'inganna, tempo fa aveva un collega di Storo che lavorava ad Arco e che gli disse un pò sorpreso di aver trovato non raramente neve più in basso in Busa rispetto a Storo (se non ricordo male 2 o 3 anni fà).

MrPippoTN

Citazione di: AltoGardaMeteo il Ven 26 Ottobre, 2012, 15:59:35
A mò, Pippo  ;D

26 novembre 2008, Riva ti pare senza neve ?



2 febbraio 2006, idem come sopra



11 febbraio, in Busa innegabilmente siamo ormai alle "chiazze" (la foto è cmq del 13 o 14 febbraio, ora non ricordo)


Occhio però anche che la piana di Storo è larga la metà della Busa ... sicuramente è meno soleggiata e quindi il manto nevoso puà durare ben di più, anche a parità (o minor) caduta di neve fresca durante l'evento nevoso.



Cosa vuoi che ti dica Teo? Il satellite per me è chiarissimo. Poi se uno è abile nello scattare le foto, può scegliere i mucchi di neve a bordo strada, i campi meno soleggiati e i tetti rivolti a nord dei quartieri dove il sole tramonta alle 2... e tutto può sembrare... Inoltre posso condividere che la durata del manto nevoso non sia direttamente collegata alla quantità di neve caduta, ma prima quando ti ho detto che anzichè confrontare le temperature preferirei confrontare gli accumuli tu mi hai risposto "quali accumuli, con 2-3°C?". Beh, quelli delle foto satellitari. Se non ci fossero state quelle, per te non avvrebbe nemmeno nevicato, a Storo. Comunque a me questo thread non piace, manca una controparte.

AltoGardameteo

#17
Quali immagini satellitari ? non mi pare che ci siano immagini satellitari del dopo 29 novembre o dell'11 dicembre 2008, a cui mi riferivo col "2°/3°"   ;)
Intendo che se ci fossero state, di sicuro non avrebbero mostrato una piana di Storo imbiancata ... a meno che non abbia nevicato e imbiancato con 2°/3° ...


Quanto alle foto, penso che tutti vedano ... le due panoramiche mi sembrano mostrare tutt'altro che giusto due mucchietti di un parcheggio o un'angolino all'ombra, si vede l'intera città di Riva ...

Poi ribadisco, la piana del Chiese è larga la metà esatta della Busa ... è chiaro che soprattutto rispetto alla fascia centrale di quest'ultima, l'innevamento possa durare un pò di più ...



Non capisco poi quale "controparte" dovrebbe esserci, i dati sono li e mi sembrano abbastanza chiari; ovvio che poi sarebbe utile avere un'utente di Storo che ha esperienza del luogo, ma al momento non c'è.




MrPippoTN

#18
Citazione di: AltoGardaMeteo il Ven 26 Ottobre, 2012, 17:14:40

Quanto alle foto, penso che tutti vedano ... le due panoramiche mi sembrano mostrare tutt'altro che giusto due mucchietti di un parcheggio o un'angolino all'ombra, si vede l'intera città di Riva ...

Mah... Se vuoi facciamo un sondaggio...  ;D Una sì dai (infatti mi viene da sospettare o sulla sua data o su quella della foto satellitare)... Sull'altra io vedo principalmente residui all'ombra. Del resto la foto satellitare del 26 novembre parla chiaro, l'unica parte bianca di tutta la Busa è il Varone:

http://postimage.org/image/8ksvec5iz/full/

Citazione di: AltoGardaMeteo il Ven 26 Ottobre, 2012, 17:14:40

Poi ribadisco, la piana del Chiese è larga la metà esatta della Busa ... è chiaro che soprattutto rispetto alla fascia centrale di quest'ultima, l'innevamento possa durare un pò di più ...

Appunto. Proprio per questa ragione non mi sembra che si possa dire "la Busa è meglio".

Citazione di: AltoGardaMeteo il Ven 26 Ottobre, 2012, 17:14:40

Non capisco poi quale "controparte" dovrebbe esserci,

Uno che posta accumuli e foto da Storo.

Citazione di: AltoGardaMeteo il Ven 26 Ottobre, 2012, 17:14:40
i dati sono li e mi sembrano abbastanza chiari;

A me non sembrano chiarissimi, io vorrei il parere di uno che ci abita, da quelle parti.

Citazione di: AltoGardaMeteo il Ven 26 Ottobre, 2012, 17:14:40
ovvio che poi sarebbe utile avere un'utente di Storo che ha esperienza del luogo, ma al momento non c'è.


Appunto.

AltoGardameteo

#19
Citazione di: MrPippoTN il Ven 26 Ottobre, 2012, 17:34:00
Cmq io in quella foto vedo principalmente residui all'ombra. Del resto la foto satellitare del 26 novembre parla chiaro, l'unica parte bianca di tutta la Busa è il Varone:

http://postimage.org/image/8ksvec5iz/full/

Questo lo dici te  ;D

Prima di tutto come gia detto nel topic del Modis, la risoluzione delle immagini non abbastanza alta per cogliere certi particolari.
Inoltre se si guarda attentamente si vede bene come il bianco sia anche su Riva città, la zona a sinistra del Brione.
E poi tutta la zona di Bolognano.
Si nota anche come, ovviamente, le tonalità di bianco sia differenti e questo segue la consistenza del manto che, naturalmente, è maggiore nelle fasce laterali che non nel mezzo della piana.

Ovvio che quel giorno al suolo non c'erano 30 cm di neve (ne caddero 12 il 24 novembre) ... ma certo il paesaggio non si poteva definire senza neve e non invernale ...

Citazione

Appunto. Proprio per questa ragione non mi sembra che si possa dire "la Busa è meglio".

Nessuno ha parlato di durata del manto nevoso; i miei "appunti" erano riferiti esclusivamente alla quantità delle nevicate e soprattutto della quota neve e degli eventuali passaggi a pioggia nelle nevicate da scirocco; tantè che infatti i 3 esempi si riferiscono proprio a nevicate da cuscinetto e/o da ostrone per dirla alla Franz.

Citazione
Uno che posta accumuli e foto da Storo.

Chiaro, però intanto DAI DATI DISPONIBILI al momento e da qualche "voce" (e qui aspetto il Paolo) non proprio isolata, sembra proprio che la zona di Storo non sia poi messa meglio della Busa; e ribadisco che ci sono 300 mt di differenza nella quota, particolare questo notevolissimo.

Citazione

A me non sembrano chiarissimi, io vorrei il parere di uno che ci abita, da quelle parti.

Beh insomma, in entrambi i casi di nevoni classici da ostro che fanno tipo l'80% della differenza annua fra Riva e Trento, Storo si comporta come ed anche peggio di Riva ... digli niente ...

Se poi sei convinto che il 28 novembre e 10 dicembre 2008 a Storo abbia nevicato ed accumulato seriamente con +2°/+3°, ok  ;)

yakopuz

Quello che mi stupisce e' che dopo Storo c'e' dopo il passo a 800 m di Roncone c'e' Tione che ha scudo di ferro ...
Possibile che a Storo ci sia tutto questo calore?
Il futuro e' nel presente ... devi solo sapere dove e'

Thomyorke

Citazione di: yakopuz il Ven 26 Ottobre, 2012, 23:05:04
Quello che mi stupisce e' che dopo Storo c'e' dopo il passo a 800 m di Roncone c'e' Tione che ha scudo di ferro ...
Possibile che a Storo ci sia tutto questo calore?

Tione non è proprio superblindata. A volte capita che piova quando a Trento nevica...
Occhio però ragazzi che in caso di ostroni stile 28 novembre e 10 dicembre più ad ovest si va e meno prp e più caldo fa (possibile effetto borino!?). Ricordo che nella blindatissima Sondrio in entrambe gli eventi ha più piovuto che nevicato: evidentemente oltre ad aver preso meno prp, la città valtellinese si è trovata in una curiosa congiuntura mite...
www.meteomollaro.it 

Il 28 dicembre 2020 verrà festeggiato come il 25 Aprile della meteorologia trentina. Amen.

AltoGardameteo

#22
Come dice bene Thom, non sempre tiene.
Inoltre bisogna considerare che Tione ha un bel cuscinetto in quella conca (Saone ...), ed infatti se non erro fenomeni di gelicidio non sono rari ... sicuramente meno che nel resto del fondovalle trentino ...

Sugli ostroni a me pare che cmq a Sondrio riesca a fioccare bene, e cmq climaticamente centra ben poco con Storo.

Nel merito, purtroppo mancano i dati pluviometrici di Storo del 28 novembre e 10 dicembre 2008, ma non credo abbia fatto meno che a Riva e Trento, anzi ... di solito quella zona riceve bene (Malga Bissina non è lontanissima).

AltoGardameteo

#23
Altro piccolo ma interessante esempio: verso l'alba del 4 dicembre 2009 vi furono alcune ore di precipitazione con 2-3 cm di neve a Gardolo mentre qui nevicò solo fino a 350-400 mt con +2.3° di minima durante le precipitazioni a Riva.
Grasse risate del buon Dany, naturalmente.

Cosa successe a Storo (che ricordo sempre si trova a 390 mt di altitudine) ?

Ecco la stazione Iasma

STAZIONE    Storo
(min/max orarie)
04/12/2009 00:00   1.6   2.1
04/12/2009 01:00   2.0   2.3
04/12/2009 02:00   2.0   2.2
04/12/2009 03:00   2.0   2.3
04/12/2009 04:00   2.1   2.2
04/12/2009 05:00   2.4   2.6
04/12/2009 06:00   2.4   2.4
04/12/2009 07:00   2.4   2.5
04/12/2009 08:00   2.7   2.9
04/12/2009 09:00   2.7   3.0
04/12/2009 10:00   3.0   3.4
04/12/2009 11:00   3.6   4.0
04/12/2009 12:00   4.5   4.7

Precipitazioni
04/12/2009 00:00   0.0
04/12/2009 01:00   0.0
04/12/2009 02:00   0.2
04/12/2009 03:00   0.6
04/12/2009 04:00   1.4
04/12/2009 05:00   0.8
04/12/2009 06:00   1.6
04/12/2009 07:00   1.4
04/12/2009 08:00   0.6
04/12/2009 09:00   0.6
04/12/2009 10:00   0.2
04/12/2009 11:00   0.2
04/12/2009 12:00   0.0

Stessa identica temperatura di Riva che sta 300 mt più in basso ... e dubito che la quota neve della conca storense fosse più bassa dei 600-650 mt di quota ...
Fra l'altro se non erro questo è uno degli episodi che ricordavo raccontati dal Sarth in riferimento al suo amico.


Altro caso, pochi giorni dopo: la bella nevicata sottozero del 21-22 dicembre 2009; al mattino del 22 a Riva nevicava ancora asciutto e sottozero nonostante in quota stesse scaldando di brutto, infatti era una nevicata da libeccio e quindi sotto il cuscino teneva meglio delle sciroccate.

Vediamo l'andamento termico a Storo

21/12/2009 15:00   -1.0   -0.7
21/12/2009 16:00   -1.3   -0.5
21/12/2009 17:00   -2.2   -1.6
21/12/2009 18:00   -2.2   -2.1
21/12/2009 19:00   -2.1   -2.1
21/12/2009 20:00   -2.1   -2.1
21/12/2009 21:00   -2.0   -1.9
21/12/2009 22:00   -1.9   -1.7
21/12/2009 23:00   -1.6   -1.3
22/12/2009 00:00   -1.3   -1.2
22/12/2009 01:00   -1.0   -0.8
22/12/2009 02:00   -0.7   -0.3
22/12/2009 03:00   -0.4   -0.2
22/12/2009 04:00   0.1   0.2
22/12/2009 05:00   0.3   0.4
22/12/2009 06:00   0.3   0.4
22/12/2009 07:00   0.4   0.4
22/12/2009 08:00   0.3   0.4
22/12/2009 09:00   0.4   0.4
22/12/2009 10:00   0.5   0.7
22/12/2009 11:00   0.7   1.6
22/12/2009 12:00   1.2   1.5



Ed ecco Riva, ricordo sempre che parliamo di 300 mt più in basso

21/12/09
Time         Wind Dir  Wind Gust   Humidity       Temp  Raw Barom      Solar  Dew Point Wind Spd A  DailyRain   HourRain   RainRate
                    °        mps          %         °C        hPa      W/sqm         °C        mps         mm         mm      mm/hr

15:00             142        0.0         52       -2.0     1016.7         19      -10.5        0.0        0.0        0.0        0.0
15:10             143        0.0         52       -2.0     1016.7         16      -10.5        0.0        0.0        0.0        0.0
15:20             143        0.0         52       -2.0     1016.6         18      -10.5        0.0        0.0        0.0        0.0
15:30             142        0.5         56       -2.0     1016.5         12       -9.6        0.0        0.0        0.0        0.0
15:40             143        0.5         57       -2.1     1016.2         11       -9.5        0.0        0.0        0.0        0.0
15:50             142        0.0         58       -2.2     1016.2          9       -9.4        0.0        0.0        0.0        0.0
16:00             143        0.0         59       -2.3     1016.2          7       -9.2        0.0        0.0        0.0        0.0
16:10             142        0.0         59       -2.4     1016.4          0       -9.3        0.0        0.0        0.0        0.0
16:20             143        0.0         59       -2.5     1016.5          0       -9.4        0.0        0.0        0.0        0.0
16:30             142        0.0         60       -2.5     1016.6          0       -9.2        0.0        0.0        0.0        0.0
16:40             113        1.6         66       -2.6     1016.6          0       -8.0        0.0        0.0        0.0        0.0
16:50             107        0.5         70       -2.8     1016.6          0       -7.5        0.1        0.0        0.0        0.0
17:00             108        0.0         73       -3.0     1016.6          0       -7.1        0.0        0.0        0.0        0.0
17:10             108        0.0         75       -3.1     1016.5          0       -6.9        0.0        0.0        0.0        0.0
17:20             107        0.0         77       -3.3     1016.4          0       -6.7        0.0        0.0        0.0        0.0
17:30              64        0.0         79       -3.4     1016.2          0       -6.6        0.0        0.0        0.0        0.0
17:40              64        0.0         82       -3.6     1015.7          0       -6.2        0.0        0.0        0.0        0.0
17:50              64        0.0         84       -3.8     1015.7          0       -6.1        0.0        0.0        0.0        0.0
18:00              64        0.0         86       -3.8     1015.6          0       -5.8        0.0        0.0        0.0        0.0
18:10              64        0.0         88       -3.9     1015.2          0       -5.6        0.0        0.0        0.0        0.0
18:20              64        0.0         89       -4.0     1015.2          0       -5.5        0.0        0.0        0.0        0.0
18:30              64        0.0         89       -3.9     1015.2          0       -5.4        0.0        0.0        0.0        0.0
18:40              64        0.0         90       -4.0     1015.1          0       -5.4        0.0        0.0        0.0        0.0
18:50              64        0.0         90       -4.0     1015.0          0       -5.4        0.0        0.0        0.0        0.0
19:00              64        0.0         91       -3.9     1015.0          0       -5.2        0.0        0.0        0.0        0.0
19:10              64        0.0         91       -3.9     1015.0          0       -5.1        0.0        0.0        0.0        0.0
19:20              64        0.0         91       -3.8     1015.0          0       -5.1        0.0        0.0        0.0        0.0
19:30              64        0.0         92       -3.7     1014.9          0       -4.9        0.0        0.0        0.0        0.0
19:40              64        0.0         92       -3.7     1015.0          0       -4.9        0.0        0.0        0.0        0.0
19:50              64        0.0         92       -3.7     1014.9          0       -4.8        0.0        0.0        0.0        0.0
20:00              64        0.0         92       -3.7     1014.5          0       -4.8        0.0        0.0        0.0        0.0
20:10              64        0.0         92       -3.6     1014.3          0       -4.7        0.0        0.0        0.0        0.0
20:20              64        0.0         92       -3.6     1014.3          0       -4.7        0.0        0.0        0.0        0.0
20:30              64        0.0         93       -3.6     1014.3          0       -4.6        0.0        0.0        0.0        0.0
20:40              64        0.5         93       -3.6     1014.5          0       -4.6        0.0        0.0        0.0        0.0
20:50              64        0.5         93       -3.6     1014.3          0       -4.5        0.0        0.0        0.0        0.0
21:00              64        0.0         93       -3.6     1014.3          0       -4.5        0.0        0.0        0.0        0.0
21:10              64        0.0         93       -3.5     1014.3          0       -4.5        0.0        0.0        0.0        0.0
21:20              64        0.0         93       -3.5     1014.0          0       -4.5        0.0        0.0        0.0        0.0
21:30              64        0.0         94       -3.5     1013.9          0       -4.3        0.0        0.0        0.0        0.0
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22/12/09
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10:50              61        0.0         94        0.2     1009.5         16       -0.7        0.0        0.0        0.0        0.0
11:00              61        0.5         94        0.2     1009.7         18       -0.7        0.0        0.0        0.0        0.0
11:10              61        0.5         93        0.2     1009.6         14       -0.8        0.0        0.0        0.0        0.0
11:20              61        0.0         93        0.2     1009.5         12       -0.8        0.0        0.0        0.0        0.0
11:30              61        0.0         92        0.3     1009.6         16       -0.8        0.0        0.0        0.0        0.0
11:40              61        0.0         92        0.4     1009.6         21       -0.7        0.0        0.0        0.0        0.0
11:50              61        0.5         91        0.6     1009.3         23       -0.7        0.0        0.0        0.0        0.0
12:00              61        0.0         91        0.9     1009.2         26       -0.4        0.0        0.0        0.0        0.0


Direi notevole anche questa situazione, che dite ?

MrPippoTN

Sta venendo fuori di tutto, in questo thread... Che a Tione piove quando a Trento nevica, che il Trentino Occidentale è meno piovoso e più caldo di quello orientale in caso di ostroni... Io getto la spugna, a me questo thread non piace affatto. In quell'area del Trentino mancano webcam, stazioni meteo affidabili e soprattutto forumisti, per me si sta facendo autentica disinformazione. Mi dissocio da tutte le conclusioni che se ne stanno traendo, categoricamente.

Dico solo che:

1) Saone la conoscete tutti, è un mito, basta la parola;
2) Non so se vi ricordate i post di quel forumista delle Giudicarie, lo scorso inverno: impressionanti;
3) a Strembo (714 m slm) nel dicembre del 2008 i pompieri dovevano tirare giù la neve dai tetti perché le case più vecchie crollavano schiacciate sotto il suo peso.

Cosa state tentando di dimostrare? Dove volete andare a parare? Ma poi... Cosa c'entra Storo con Tione? Cosa sono tutte queste generalizzazioni?
Disapprovo totalmente l'intero thread. E lo abbandono. Ne riparliamo quest'inverno.

Dany79snow

#25
Citazione di: MrPippoTN il Sab 27 Ottobre, 2012, 07:19:08
Sta venendo fuori di tutto, in questo thread... Che a Tione piove quando a Trento nevica, che il Trentino Occidentale è meno piovoso e più caldo di quello orientale in caso di ostroni... Io getto la spugna, a me questo thread non piace affatto. In quell'area del Trentino mancano webcam, stazioni meteo affidabili e soprattutto forumisti, per me si sta facendo autentica disinformazione. Mi dissocio da tutte le conclusioni che se ne stanno traendo, categoricamente.

Dico solo che:

1) Saone la conoscete tutti, è un mito, basta la parola;
2) Non so se vi ricordate i post di quel forumista delle Giudicarie, lo scorso inverno: impressionanti;
3) a Strembo (714 m slm) nel dicembre del 2008 i pompieri dovevano tirare giù la neve dai tetti perché le case più vecchie crollavano schiacciate sotto il suo peso.

Cosa state tentando di dimostrare? Dove volete andare a parare? Ma poi... Cosa c'entra Storo con Tione? Cosa sono tutte queste generalizzazioni?
Disapprovo totalmente l'intero thread. E lo abbandono. Ne riparliamo quest'inverno.

ottima idea! mi accodo... :D ci sono tante belle webcam 8-)
Stazione meteo Davis Vp2 http://www.meteogardolo.it
Webcam 3mpx Mobotix http://www.meteogardolo.it/index.php/webcam
Da ottobre 2011 stazione di Villa Warth (Gardolo-TN)a 375 metrie Calisio a 710mt.
Da dicembre 2011 Vason 1740mt!!!
26Giugno12 fotovoltaico power!

AltoGardameteo

#26
Citazione di: MrPippoTN il Sab 27 Ottobre, 2012, 07:19:08
Sta venendo fuori di tutto, in questo thread... Che a Tione piove quando a Trento nevica, che il Trentino Occidentale è meno piovoso e più caldo di quello orientale in caso di ostroni... Io getto la spugna, a me questo thread non piace affatto. In quell'area del Trentino mancano webcam, stazioni meteo affidabili e soprattutto forumisti, per me si sta facendo autentica disinformazione. Mi dissocio da tutte le conclusioni che se ne stanno traendo, categoricamente.

Dico solo che:

1) Saone la conoscete tutti, è un mito, basta la parola;
2) Non so se vi ricordate i post di quel forumista delle Giudicarie, lo scorso inverno: impressionanti;
3) a Strembo (714 m slm) nel dicembre del 2008 i pompieri dovevano tirare giù la neve dai tetti perché le case più vecchie crollavano schiacciate sotto il suo peso.

Cosa state tentando di dimostrare? Dove volete andare a parare? Ma poi... Cosa c'entra Storo con Tione? Cosa sono tutte queste generalizzazioni?
Disapprovo totalmente l'intero thread. E lo abbandono. Ne riparliamo quest'inverno.

Esagerato su, si è parlato in un paio di righe di Tione, contro pagine e pagine di Storo ... dai Pippo ... adesso ... 
Il tema del thread è chiaramente Storo e la sua piana, non Strembo o Tione.

Commentami i dati, piuttosto ... che sono di ormai 4-5 eventi ... e non di un singolo inverno ...


Citazione di: Dany79snow il Sab 27 Ottobre, 2012, 08:50:44

ottima idea! mi accodo... :D ci sono tante belle webcam 8-)


Strano, non l'avrei mai detto  ;D

Piuttosto, anche e soprattutto te commentami un pò di questi dati ...

MrPippoTN

Ti commento i dati? Inutili. Voglio cm, non °C.

:ciao:

Thomyorke

Citazione di: MrPippoTN il Sab 27 Ottobre, 2012, 07:19:08
Sta venendo fuori di tutto, in questo thread... Che a Tione piove quando a Trento nevica, che il Trentino Occidentale è meno piovoso e più caldo di quello orientale in caso di ostroni... Io getto la spugna, a me questo thread non piace affatto. In quell'area del Trentino mancano webcam, stazioni meteo affidabili e soprattutto forumisti, per me si sta facendo autentica disinformazione. Mi dissocio da tutte le conclusioni che se ne stanno traendo, categoricamente.

Dico solo che:

1) Saone la conoscete tutti, è un mito, basta la parola;
2) Non so se vi ricordate i post di quel forumista delle Giudicarie, lo scorso inverno: impressionanti;
3) a Strembo (714 m slm) nel dicembre del 2008 i pompieri dovevano tirare giù la neve dai tetti perché le case più vecchie crollavano schiacciate sotto il suo peso.

Cosa state tentando di dimostrare? Dove volete andare a parare? Ma poi... Cosa c'entra Storo con Tione? Cosa sono tutte queste generalizzazioni?
Disapprovo totalmente l'intero thread. E lo abbandono. Ne riparliamo quest'inverno.

Non generalizzare, Pippo. A parte il fatto che secondo me tra Saone e Tione ci sono 20 cm annui di differenza, a causa dell'orografia. In secondo luogo ricordo benissimo dalle radarate come il confine occidentale del trentino fosse un po' in ombra negli episodi citati a causa della presenza un po' troppo orientale per quelle zone del canale precipitativo sparato da sud...
Altrimenti mi devi spiegare come mai Sondrio non totalizzò più di 10 cm in entrambe gli episodi.

da questa reanalisi è esagerata la distribuzione orientale dei mm, ma rende bene l'idea:





con il SUD pieno probabilmente a parte la val di non che se la cava benissimo, il confine occidentale del trentino ha qualche difficoltà...
www.meteomollaro.it 

Il 28 dicembre 2020 verrà festeggiato come il 25 Aprile della meteorologia trentina. Amen.

AltoGardameteo

Citazione di: MrPippoTN il Sab 27 Ottobre, 2012, 11:03:33
Ti commento i dati? Inutili. Voglio cm, non °C.

:ciao:

Come gia detto, 40 o 50 cm centra poco.

Qui si parla soprattutto dei passaggi a pioggia delle nevicate in corso o della quota neve; ed i dati mi sembrano assai chiari e notevoli, anche e soprattutto tenendo conto della differente altitudine.