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Analisi modelli di previsione per dicembre 2012

Aperto da Dany79snow, Mar 27 Novembre, 2012, 20:03:09

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MrPippoTN

Citazione di: ste77 il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:15:05

ma o si realizzano gli spaghi precipitativi o quelli non precipitativi...mica si realizza la media...

Non sono assolutamente d'accordo. E' come se tu dicessi "o la perturbazione entra alla perfezione o non entra affatto". Ma mica funziona così. L'impianto può essere spostato verso est o verso ovest di 100 km e questo può far sì che da noi arrivino 5 mm, 10 mm, 15 mm, 20 mm o 25 mm, per dire. Allora la media di 15 mm significa individuare una via di mezzo tra il minimo e il massimo che puà fare, ma non è che poi o fa 5 mm o ne fa 25. Cioè, mica deve andare per forza o benissimo o malissimo, ci sono in mezzo mille sfumature e secondo me in questo momento la media è ciò che meglio definisce lo scenario più probabile.

ste77

Citazione di: sarth il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:27:32
Citazione di: ste77 il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:22:24
ti faccio un altro esempio...
se 1 spago vedesse un nevone apocalittico da 200mm e gli altri 19 spaghi vedessero secco cioè 0mm la media la vedresti suii 20mm...tu diresti che vedono precipitazioni?


dipende che spago però, perchè quelli che partono con condizioni iniziali più perturbate sono anche i meno probabili

sì sì esatto è vero bisognerebbe anche valutare il peso degli spaghi a seconda di quanto è perturbato hai ragione...e vedere se quelli precipitativi sono i meno o i più perturbati...
come già scritto l'ufficilale essendo il non -perturbato e quello che vede meglio l'orografia vale triplo soprattutto nelle 120h

sarebbe interessante sapere se la media dà un peso agli spaghi o li considera tutti uguali...
sono cosciente di abitare dalla parte sbagliata delle Alpi
MeteoCalliano

ste77

Citazione di: MrPippoTN il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:29:46
Citazione di: ste77 il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:15:05

ma o si realizzano gli spaghi precipitativi o quelli non precipitativi...mica si realizza la media...

Non sono assolutamente d'accordo. E' come se tu dicessi "o la perturbazione entra alla perfezione o non entra affatto". Ma mica funziona così. L'impianto può essere spostato verso est o verso ovest di 100 km e questo può far sì che da noi arrivino 5 mm, 10 mm, 15 mm, 20 mm o 25 mm, per dire. Allora la media di 15 mm significa individuare una via di mezzo tra il minimo e il massimo che puà fare, ma non è che poi o fa 5 mm o ne fa 25. Cioè, mica deve andare per forza o benissimo o malissimo, ci sono in mezzo mille sfumature e secondo me in questo momento la media è ciò che meglio definisce lo scenario più probabile.

e come mai allora quasi tutti 20 gli spaghi o sono molto alti o zero...e non ce n'è nemmeno uno o quasi uguale alla media?
in questa particolare situazione mi intendo...
sono cosciente di abitare dalla parte sbagliata delle Alpi
MeteoCalliano

ste77

#588
Citazione di: MrPippoTN il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:29:46
Citazione di: ste77 il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:15:05

ma o si realizzano gli spaghi precipitativi o quelli non precipitativi...mica si realizza la media...

Non sono assolutamente d'accordo. E' come se tu dicessi "o la perturbazione entra alla perfezione o non entra affatto". Ma mica funziona così. L'impianto può essere spostato verso est o verso ovest di 100 km e questo può far sì che da noi arrivino 5 mm, 10 mm, 15 mm, 20 mm o 25 mm, per dire. Allora la media di 15 mm significa individuare una via di mezzo tra il minimo e il massimo che puà fare, ma non è che poi o fa 5 mm o ne fa 25. Cioè, mica deve andare per forza o benissimo o malissimo, ci sono in mezzo mille sfumature e secondo me in questo momento la media è ciò che meglio definisce lo scenario più probabile.

comuqnue sì ho semplificato molto ma era per spiegare come li leggo io...
se 7 spaghi mi danno precipitazioni e 13 no io ne ricavo che ho circa il 35% di possibilità di vedere precipitazioni (poi come ha detto giustamente il Sarth bisognerebbe guardare quali spaghi sono ma semplifico il concetto)...
e comunque se è una configurazione tale per cui come dici tu può realizzarsi la via di mezzo allora in quel caso ci saranno anche spaghi medi e quindi entrano nel conto...
poi molti non tengono conto dell'orografia e quindi se uno fosse ancora più pignolo andrebbe a vedersi le carte che hanno generato gli spaghi...

poi oh io li leggo così e probabilmente sbaglio, ma preferisco non illudermi mai, guardando la media mi sono illuso mille volte e ho sempre preso l'inculata!

in realtà mi piacerebbe sapere come li leggono i professionisti meteorologici
sono cosciente di abitare dalla parte sbagliata delle Alpi
MeteoCalliano

AltoGardameteo

Le Reading le firmo al volo ... libeccio con bella nevicata stile 21-22 dicembre 2009 (e visto l'afflusso dei prossimi giorni, anche in questo caso sarebbe bella neve sottozero), e poi possibile isolamento del minimo secondario con miglioramento del tempo e ritorno di aria fredda da E-NE ...

Chi devo far fuori ?


MrPippoTN

Citazione di: AltoGardaMeteo il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:51:36
Le Reading le firmo al volo ... libeccio con bella nevicata stile 21-22 dicembre 2009 (e visto l'afflusso dei prossimi giorni, anche in questo caso sarebbe bella neve sottozero), e poi possibile isolamento del minimo secondario con miglioramento del tempo e ritorno di aria fredda da E-NE ...

Chi devo far fuori ?



Mah, io una mezza idea ce l'avrei... Ti fornisco un indizio:



;D ;D ;D

AltoGardameteo

Guarda, per un'evoluzione così farei fuori anche Lui  ;D   ;)

Thomyorke

Citazione di: ste77 il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:46:17
Citazione di: MrPippoTN il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:29:46
Citazione di: ste77 il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:15:05

ma o si realizzano gli spaghi precipitativi o quelli non precipitativi...mica si realizza la media...

Non sono assolutamente d'accordo. E' come se tu dicessi "o la perturbazione entra alla perfezione o non entra affatto". Ma mica funziona così. L'impianto può essere spostato verso est o verso ovest di 100 km e questo può far sì che da noi arrivino 5 mm, 10 mm, 15 mm, 20 mm o 25 mm, per dire. Allora la media di 15 mm significa individuare una via di mezzo tra il minimo e il massimo che puà fare, ma non è che poi o fa 5 mm o ne fa 25. Cioè, mica deve andare per forza o benissimo o malissimo, ci sono in mezzo mille sfumature e secondo me in questo momento la media è ciò che meglio definisce lo scenario più probabile.

comuqnue sì ho semplificato molto ma era per spiegare come li leggo io...
se 7 spaghi mi danno precipitazioni e 13 no io ne ricavo che ho circa il 35% di possibilità di vedere precipitazioni (poi come ha detto giustamente il Sarth bisognerebbe guardare quali spaghi sono ma semplifico il concetto)...
e comunque se è una configurazione tale per cui come dici tu può realizzarsi la via di mezzo allora in quel caso ci saranno anche spaghi medi e quindi entrano nel conto...
poi molti non tengono conto dell'orografia e quindi se uno fosse ancora più pignolo andrebbe a vedersi le carte che hanno generato gli spaghi...

poi oh io li leggo così e probabilmente sbaglio, ma preferisco non illudermi mai, guardando la media mi sono illuso mille volte e ho sempre preso l'inculata!

in realtà mi piacerebbe sapere come li leggono i professionisti meteorologici


cmq sia in situazioni poco definite come quella a cui andiamo incontro non ha molto senso fossilizzarsi sugli spaghi. Piccolissime variazioni nell'impianto portano a divergenze profonde negli effetti su vaste aree del territorio.
Molto bene la resistenza dell'hp russo. Davvero ottimo il fatto che la piallata sia stata rivista! ;)
www.meteomollaro.it 

Il 28 dicembre 2020 verrà festeggiato come il 25 Aprile della meteorologia trentina. Amen.

ste77

Citazione di: Thomyorke il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:59:34
Citazione di: ste77 il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:46:17
Citazione di: MrPippoTN il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:29:46
Citazione di: ste77 il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:15:05

ma o si realizzano gli spaghi precipitativi o quelli non precipitativi...mica si realizza la media...

Non sono assolutamente d'accordo. E' come se tu dicessi "o la perturbazione entra alla perfezione o non entra affatto". Ma mica funziona così. L'impianto può essere spostato verso est o verso ovest di 100 km e questo può far sì che da noi arrivino 5 mm, 10 mm, 15 mm, 20 mm o 25 mm, per dire. Allora la media di 15 mm significa individuare una via di mezzo tra il minimo e il massimo che puà fare, ma non è che poi o fa 5 mm o ne fa 25. Cioè, mica deve andare per forza o benissimo o malissimo, ci sono in mezzo mille sfumature e secondo me in questo momento la media è ciò che meglio definisce lo scenario più probabile.

comuqnue sì ho semplificato molto ma era per spiegare come li leggo io...
se 7 spaghi mi danno precipitazioni e 13 no io ne ricavo che ho circa il 35% di possibilità di vedere precipitazioni (poi come ha detto giustamente il Sarth bisognerebbe guardare quali spaghi sono ma semplifico il concetto)...
e comunque se è una configurazione tale per cui come dici tu può realizzarsi la via di mezzo allora in quel caso ci saranno anche spaghi medi e quindi entrano nel conto...
poi molti non tengono conto dell'orografia e quindi se uno fosse ancora più pignolo andrebbe a vedersi le carte che hanno generato gli spaghi...

poi oh io li leggo così e probabilmente sbaglio, ma preferisco non illudermi mai, guardando la media mi sono illuso mille volte e ho sempre preso l'inculata!

in realtà mi piacerebbe sapere come li leggono i professionisti meteorologici


cmq sia in situazioni poco definite come quella a cui andiamo incontro non ha molto senso fossilizzarsi sugli spaghi. Piccolissime variazioni nell'impianto portano a divergenze profonde negli effetti su vaste aree del territorio.
Molto bene la resistenza dell'hp russo. Davvero ottimo il fatto che la piallata sia stata rivista! ;)

sì sì vero sono d'accordo ma se proprio devo leggerli a me piace farlo come ho spiegato...

eh sì per fortuna il Russo ci aiuta, bello vedere come fa da scudo contro la zonalità...con il russo così forte le perturbazioni non possono che scendere trovando il suo muro...ora lo spettro dalla piallata sono diventati i minimi bassi, ma quelli si vedono solo a 96-120h quindi tutto può succedere
sono cosciente di abitare dalla parte sbagliata delle Alpi
MeteoCalliano

Thomyorke

Citazione di: ste77 il Dom 09 Dicembre, 2012, 12:01:59
Citazione di: Thomyorke il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:59:34
Citazione di: ste77 il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:46:17
Citazione di: MrPippoTN il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:29:46
Citazione di: ste77 il Dom 09 Dicembre, 2012, 11:15:05

ma o si realizzano gli spaghi precipitativi o quelli non precipitativi...mica si realizza la media...

Non sono assolutamente d'accordo. E' come se tu dicessi "o la perturbazione entra alla perfezione o non entra affatto". Ma mica funziona così. L'impianto può essere spostato verso est o verso ovest di 100 km e questo può far sì che da noi arrivino 5 mm, 10 mm, 15 mm, 20 mm o 25 mm, per dire. Allora la media di 15 mm significa individuare una via di mezzo tra il minimo e il massimo che puà fare, ma non è che poi o fa 5 mm o ne fa 25. Cioè, mica deve andare per forza o benissimo o malissimo, ci sono in mezzo mille sfumature e secondo me in questo momento la media è ciò che meglio definisce lo scenario più probabile.

comuqnue sì ho semplificato molto ma era per spiegare come li leggo io...
se 7 spaghi mi danno precipitazioni e 13 no io ne ricavo che ho circa il 35% di possibilità di vedere precipitazioni (poi come ha detto giustamente il Sarth bisognerebbe guardare quali spaghi sono ma semplifico il concetto)...
e comunque se è una configurazione tale per cui come dici tu può realizzarsi la via di mezzo allora in quel caso ci saranno anche spaghi medi e quindi entrano nel conto...
poi molti non tengono conto dell'orografia e quindi se uno fosse ancora più pignolo andrebbe a vedersi le carte che hanno generato gli spaghi...

poi oh io li leggo così e probabilmente sbaglio, ma preferisco non illudermi mai, guardando la media mi sono illuso mille volte e ho sempre preso l'inculata!

in realtà mi piacerebbe sapere come li leggono i professionisti meteorologici


cmq sia in situazioni poco definite come quella a cui andiamo incontro non ha molto senso fossilizzarsi sugli spaghi. Piccolissime variazioni nell'impianto portano a divergenze profonde negli effetti su vaste aree del territorio.
Molto bene la resistenza dell'hp russo. Davvero ottimo il fatto che la piallata sia stata rivista! ;)

sì sì vero sono d'accordo ma se proprio devo leggerli a me piace farlo come ho spiegato...

eh sì per fortuna il Russo ci aiuta, bello vedere come fa da scudo contro la zonalità...con il russo così forte le perturbazioni non possono che scendere trovando il suo muro...ora lo spettro dalla piallata sono diventati i minimi bassi, ma quelli si vedono solo a 96-120h quindi tutto può succedere

giusto, oltretutto se l'atlantico continua a pompare al di sotto dell'hp avremmo più possibilità da sfruttare in un contesto termico più che sufficiente per la neve...nel periodo dell'anno migliore... ;)
www.meteomollaro.it 

Il 28 dicembre 2020 verrà festeggiato come il 25 Aprile della meteorologia trentina. Amen.

Cris80

6z non esaltante anzi non mi piace x niente dovremmo soffrime come dei pazzi x vedere qualcosa di buono.....
Speriamoooooooooo...

MrPippoTN

Citazione di: Cris80 il Dom 09 Dicembre, 2012, 12:11:43
6z non esaltante anzi non mi piace x niente dovremmo soffrime come dei pazzi x vedere qualcosa di buono.....
Speriamoooooooooo...

Eh, sì.

Cris80

L'unica cosa che salvo di questo 6z è il giorno di Natale...




AltoGardameteo

Citazione di: Cris80 il Dom 09 Dicembre, 2012, 12:11:43
6z non esaltante anzi non mi piace x niente dovremmo soffrime come dei pazzi x vedere qualcosa di buono.....
Speriamoooooooooo...

Si però putei, lasciate stare sti benedetti run ogni 6 ore di GFS  ;)

Soffermatevi di più sulla tendenza data da 1 o 2 run al giorno, e guardate anche Ecmwf&C ...

Cevedale


GFS 06 e ENS 06 orrore.

Depressione nord atlantica profondissima e flusso zonale sparato.

IL NULLA!