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Meteo => Strumenti meteo => Discussione aperta da: yakopuz il Mar 11 Febbraio, 2014, 23:21:21

Titolo: Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: yakopuz il Mar 11 Febbraio, 2014, 23:21:21
Ecco un bel articolo importante.
http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/JTECH1762.1 (http://journals.ametsoc.org/doi/pdf/10.1175/JTECH1762.1)

Nella Figura 6 si vede come in presenza di radiazione solare forte un sensore non ventilato Hobo sovrastima di 0.5 fino a 2 C.
Questo e' ancora più grave in presenza di neve al suolo.
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: yakopuz il Mar 11 Febbraio, 2014, 23:40:23
E qui un altro, che dice che quando c'e' neve e radiazione gli errori aumentano di molto.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2008WR007600/abstract;jsessionid=E999FAC448506D8491C94FD7028B3EF6.f04t02 (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2008WR007600/abstract;jsessionid=E999FAC448506D8491C94FD7028B3EF6.f04t02)
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: Thomyorke il Mer 12 Febbraio, 2014, 00:06:42
Grazie mille Giacomo, a breve vedrò di prendere dei provvedimenti...
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: lorenzo_TN il Mer 12 Febbraio, 2014, 14:41:29
Sì, ci sono molti articoli a riguardo. Avevo dato un'occhiata anch'io tempo fa, visto che abbiamo fatto molte misure con Hobo non ventilati...
Avevo fatto anche delle simulazioni per vedere come si comporta un Hobo investito dal vento...ecco un esempio... ;D


(http://s27.postimg.org/4bjoqykf3/Hobo_isotropic_0_1.jpg) (http://postimg.org/image/4bjoqykf3/)
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: trentinodoc il Mer 12 Febbraio, 2014, 14:51:12
Citazione di: lorenzo_TN il Mer 12 Febbraio, 2014, 14:41:29
Sì, ci sono molti articoli a riguardo. Avevo dato un'occhiata anch'io tempo fa, visto che abbiamo fatto molte misure con Hobo non ventilati...
Avevo fatto anche delle simulazioni per vedere come si comporta un Hobo investito dal vento...ecco un esempio... ;D


(http://s27.postimg.org/4bjoqykf3/Hobo_isotropic_0_1.jpg) (http://postimg.org/image/4bjoqykf3/)


Hobo è lo stesso brand che fa anche questa stazione meteo?

http://www.onsetcomp.com/products/kits/h21-sys (http://www.onsetcomp.com/products/kits/h21-sys)

lo schermo in dotazione deve aver ispirato notevolmente la Palomar e Meteonetwork visto che la stazione (uscita a fascicoli con DeAgostini da noi distribuita nel 2012) ce l'ha uguale

Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Mer 12 Febbraio, 2014, 15:03:50
Secondo me a Mollaro, considerando che la stazione del Franz è abbastanza vicina alla casa, ieri c'erano davvero 11.9°C. Oggi come butta? Ma non sentite come scalda il sole?
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Mer 12 Febbraio, 2014, 16:13:28
In questo momento Mollaro 12.9 dopo una massima di 13.9°C con l'84% di umidità. A me non sembra un dato fuori dalla grazia di Dio, se c'è sovrastima, è roba di mezzo grado e ci sta tutta con una casa a 5 metri di distanza.

Vedo una massima di 12.9°C a Vigo di Ton, comunque, e trovo che questi dati siano piuttosto coerenti con tutto il resto delle nostre stazioni: anche a fondovalle si viaggia sui 13-14°C e 500 metri di quota non sono 1500 metri... Tra l'altro Mollaro è su un versante (anche se tutt'altro che ripido) esposto a sud... Ho capito che c'è la neve al suolo, ma in febbraio il sole scalda: in montagna nelle belle giornate di fine inverno si scia senza giacca, i più coraggiosi sciano in maniche corte...
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: korn il Mer 12 Febbraio, 2014, 16:39:36
interessante lorenzo! :ok: :ok:
potrebbe anche essere il posizionamento troppo alto (un cm o due) del sensore all'interno dello schermo della vue a dare una differenza così elevata x la stazione del franz, unita alla scarsa ventilazione naturale della stazione
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Mer 12 Febbraio, 2014, 17:10:21
Citazione di: korn il Mer 12 Febbraio, 2014, 16:39:36
interessante lorenzo! :ok: :ok:
potrebbe anche essere il posizionamento troppo alto (un cm o due) del sensore all'interno dello schermo della vue a dare una differenza così elevata x la stazione del franz, unita alla scarsa ventilazione naturale della stazione

Scusatemi, ma... una differenza così elevata rispetto a cosa? 1°C in più rispetto a Vigo di Ton non mi sembra uno scostamento così scandaloso, se c'è un grado di differenza tra la tua stazione e quella dell'Alberto, Oscar, significa che la tua stazione sovrastima? Affianchiamogli un iButton prima di dar per scontato che stia segnando valori sballati... A me sembra che qui stiate dando tutti per scontato che la Val di Non sia una succursale della Siberia quando invece secondo me non lo è affatto...
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: korn il Mer 12 Febbraio, 2014, 17:27:02
la stazione di mollaro causa nevicate è sempre sotto controllo  ;D
il test con ibutton o omega3 (se va ancora) affiancato darà qualche risultato in più x eventuali modifiche successive x ridurre i problemi strumentali con ventilazione o di posizionamento, cercando di avere dati il più possibile attendibili
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: lorenzo_TN il Mer 12 Febbraio, 2014, 17:28:53
Citazione di: trentinodoc il Mer 12 Febbraio, 2014, 14:51:12
Citazione di: lorenzo_TN il Mer 12 Febbraio, 2014, 14:41:29
Sì, ci sono molti articoli a riguardo. Avevo dato un'occhiata anch'io tempo fa, visto che abbiamo fatto molte misure con Hobo non ventilati...
Avevo fatto anche delle simulazioni per vedere come si comporta un Hobo investito dal vento...ecco un esempio... ;D


(http://s27.postimg.org/4bjoqykf3/Hobo_isotropic_0_1.jpg) (http://postimg.org/image/4bjoqykf3/)


Hobo è lo stesso brand che fa anche questa stazione meteo?

http://www.onsetcomp.com/products/kits/h21-sys (http://www.onsetcomp.com/products/kits/h21-sys)

lo schermo in dotazione deve aver ispirato notevolmente la Palomar e Meteonetwork visto che la stazione (uscita a fascicoli con DeAgostini da noi distribuita nel 2012) ce l'ha uguale



Sì, gli Hobo sono prodotti dalla Onset...i nostri sono un modello vecchio, hanno quasi 10 anni penso...
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Mer 12 Febbraio, 2014, 17:51:50
Citazione di: korn il Mer 12 Febbraio, 2014, 17:27:02
la stazione di mollaro causa nevicate è sempre sotto controllo  ;D
il test con ibutton o omega3 (se va ancora) affiancato darà qualche risultato in più x eventuali modifiche successive x ridurre i problemi strumentali con ventilazione o di posizionamento, cercando di avere dati il più possibile attendibili

Se l'Alberto mi fornisce lo schermo che ha messo a disposizione posso metterci dentro un iButton e consegnare il tutto al Franz entro il weekend. Poi facciamo una settimana di test e vediamo un po' a quanto ammonta l'eventuale sovrastima.

:ciao:
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: trentinodoc il Mer 12 Febbraio, 2014, 18:34:58
Citazione di: MrPippoTN il Mer 12 Febbraio, 2014, 17:51:50
Citazione di: korn il Mer 12 Febbraio, 2014, 17:27:02
la stazione di mollaro causa nevicate è sempre sotto controllo  ;D
il test con ibutton o omega3 (se va ancora) affiancato darà qualche risultato in più x eventuali modifiche successive x ridurre i problemi strumentali con ventilazione o di posizionamento, cercando di avere dati il più possibile attendibili

Se l'Alberto mi fornisce lo schermo che ha messo a disposizione posso metterci dentro un iButton e consegnare il tutto al Franz entro il weekend. Poi facciamo una settimana di test e vediamo un po' a quanto ammonta l'eventuale sovrastima.

:ciao:

Alberto pienamente disponibile! chiamami quando vuoi che ci mettiamo d'accordo
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: yakopuz il Mer 12 Febbraio, 2014, 18:39:56
Si comunque il problema della sovrastima radiativa vale x ogni schermo non ventilato.
Dunque anche le altra stazioni limitrofe credo non siano ventilate dunque tutte sovrastimano.

Se confronti con un i-bottom e schermo non ventilato vedi quanto va diversamente la Vue. Anche io credo che la differenza della Vue e' 1 grado al massimo, ma anche meno.

A proposito, la nuova stazione che Pippo hai messo in collina a Rovereto e' una Vue anche quella?
La tengo sotto controllo essendo in collina a una quota vicinissima a Villazzano.
Vedo che fa minime e massime simili un pelo più basse ma e' un posto in piano e in campo aperto giusto?

Quanto faceva durante la nevicata smizza dell'altro giorno? Li nevicava con accumulo? A Villazzano era sui +0.6 +0.5 che ci può anche stare, anche se mi sarei aspettato un +0.2 durante il nevone più intenso.
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Mer 12 Febbraio, 2014, 19:18:43
Citazione di: yakopuz il Mer 12 Febbraio, 2014, 18:39:56
Si comunque il problema della sovrastima radiativa vale x ogni schermo non ventilato.
Dunque anche le altra stazioni limitrofe credo non siano ventilate dunque tutte sovrastimano.

Se confronti con un i-bottom e schermo non ventilato vedi quanto va diversamente la Vue. Anche io credo che la differenza della Vue e' 1 grado al massimo, ma anche meno.

A proposito, la nuova stazione che Pippo hai messo in collina a Rovereto e' una Vue anche quella?
La tengo sotto controllo essendo in collina a una quota vicinissima a Villazzano.
Vedo che fa minime e massime simili un pelo più basse ma e' un posto in piano e in campo aperto giusto?

Quanto faceva durante la nevicata smizza dell'altro giorno? Li nevicava con accumulo? A Villazzano era sui +0.6 +0.5 che ci può anche stare, anche se mi sarei aspettato un +0.2 durante il nevone più intenso.

No, è una Vantage Pro2. Il posto è piano, in campo aperto. L'altro giorno mentre nevicava era sui 0.4°C circa, in serata la temperatura è scesa a 0.1°C, una spolverata l'ha fatta: 4-5 cm come a Trento Nord.

http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=ITRENTIN91&month=2&day=10&year=2014 (http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=ITRENTIN91&month=2&day=10&year=2014)
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: yakopuz il Mer 12 Febbraio, 2014, 21:43:29
Ok, allora la cosa conferma i mei dubbi.

A Villazzano mentre faceva la stessa spolverata (5-6 cm) la T era a +0.6. Strano non c'era vento e l'intensità era fortissima. Non credo possa contare molto in queste condizioni non essere in campo aperto.

Poi invece conferma come a Rovereto, a quote collinari, almeno su quel versante, la situazione sia spesso praticamente identica alla Collina di Trento sud.
Ho l'impressione che il "freddo" di Calliano possa spingersi fino a li, passando per Volano.
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Mer 12 Febbraio, 2014, 22:45:10
Citazione di: yakopuz il Mer 12 Febbraio, 2014, 21:43:29
Ok, allora la cosa conferma i mei dubbi.

A Villazzano mentre faceva la stessa spolverata (5-6 cm) la T era a +0.6. Strano non c'era vento e l'intensità era fortissima. Non credo possa contare molto in queste condizioni non essere in campo aperto.

Poi invece conferma come a Rovereto, a quote collinari, almeno su quel versante, la situazione sia spesso praticamente identica alla Collina di Trento sud.
Ho l'impressione che il "freddo" di Calliano possa spingersi fino a li, passando per Volano.

Secondo me al suolo il Bosco della Città di Rovereto è più freddo della Collina Est di Trento. A Trento fiocca di più perché c'è più freddo alle quote medie ma l'altipiano compreso tra Volano e Noriglio secondo me è una piccola "ghiacciaia". Non mi sorprende che sia più freddo lì che da te. La tua stazione è in mezzo alle case, in pieno versante, mentre la Davis a Sperimentarea è in un pratone in mezzo ai boschi, isolatissimo dalle abitazioni, in una specie di dolina.

Guarda adesso. Non c'è il sole, lo schermo non c'entra nulla:

Rovereto sperimentarea: 3.1°C
Villazzano: 4.0°C
Martignano: 3.8°C

:ciao:
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Mer 12 Febbraio, 2014, 22:48:41
Ecco la Stazione Meteo di Sperimentarea, al Bosco della Città di Rovereto:

(http://img.tapatalk.com/d/14/02/13/upe6eta2.jpg)

(http://img.tapatalk.com/d/14/02/13/pumaty3a.jpg)

(http://img.tapatalk.com/d/14/02/13/yvyge2e6.jpg)

(http://img.tapatalk.com/d/14/02/13/ahusaby8.jpg)
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Mer 12 Febbraio, 2014, 22:54:10
Comunque stando a wunderground la tua minima è stata 0.4°C, non 0.6°C

http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=ITRENTIN88&month=2&day=10&year=2014 (http://www.wunderground.com/weatherstation/WXDailyHistory.asp?ID=ITRENTIN88&month=2&day=10&year=2014)

Direi che uno scarto di 3 decimi a favore di Rovereto ci può stare tutto.
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: Thomyorke il Mer 12 Febbraio, 2014, 23:21:53
sì, 13 gradi a Mollaro oggi e neve che all'ombra non si è nemmeno mossa!? Ma va dai su... ;D ;D ;D

la verità è che  sovrastimano tutte le stazioni con albedo! La luce emessa dalla neve è troppo intensa...

ah ora sono a -1.3...
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Mer 12 Febbraio, 2014, 23:36:21
Citazione di: Thomyorke il Mer 12 Febbraio, 2014, 23:21:53
sì, 13 gradi a Mollaro oggi e neve che all'ombra non si è nemmeno mossa!? Ma va dai su... ;D ;D ;D

la verità è che  sovrastimano tutte le stazioni con albedo! La luce emessa dalla neve è troppo intensa...

ah ora sono a -1.3...


Vivi in un forno, vecchio, la pacchia è finita :D
Tra 15 giorni ti si è sciolto tutto :D MUAHAHAHAHAAH
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: Thomyorke il Mer 12 Febbraio, 2014, 23:42:04
Sempre 57 cm uguali. Scioglimento quasi nullo. All'ombra nullo. Ahhh che bello dormire con più di mezzo metro al suolo e le stelle...
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Gio 13 Febbraio, 2014, 16:32:09
Sì, va bene. Parlando di cose serie, lo schermo con l'iButton sono pronti. Se tra oggi e domani sei a Trento ed hai un minuto da dedicare alla scienza fammi un fischio che ti mollo il tutto così puoi affiancare il datalogger alla Vue e vediamo di fare un ragionamento serio sulla sua affidabilità.
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Mer 19 Febbraio, 2014, 11:04:47
Franz, ti scongiuro, potresti postare una - o meglio se più - foto dell'affiancamento dell'iButton inserito in schermo Davis passivo 8 piatti alla tua Vue? Se non ci riesci, appena possibile, chiedilo alla Marina, ti prego. In questi giorni orribili l'affiancamento di quei due sensori è l'unica fonte di interesse meteorologico, per quanto mi riguarda.
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: Thomyorke il Mer 19 Febbraio, 2014, 11:10:12
Citazione di: MrPippoTN il Mer 19 Febbraio, 2014, 11:04:47
Franz, ti scongiuro, potresti postare una - o meglio se più - foto dell'affiancamento dell'iButton inserito in schermo Davis passivo 8 piatti alla tua Vue? Se non ci riesci, appena possibile, chiedilo alla Marina, ti prego. In questi giorni orribili l'affiancamento di quei due sensori è l'unica fonte di interesse meteorologico, per quanto mi riguarda.

zio cane pippo, dopo pranzo la faccio fare dai miei, sono nel letto fermo immobile ;) ;)

sto pomeriggio visita importante...nel frattempo ho tolto il gesso che non serve a nulla. Ghiaccio a manetta...
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Mer 19 Febbraio, 2014, 11:36:00
Che menata queste gambe rotte :D
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: Thomyorke il Mer 19 Febbraio, 2014, 11:37:06
Citazione di: MrPippoTN il Mer 19 Febbraio, 2014, 11:36:00
Che menata queste gambe rotte :D


mah son già stufo...vado a fare una corsetta... ;D

che 6z intantoooooooooooooooooooo
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Mer 19 Febbraio, 2014, 11:37:18
Se vuoi domani mattina ti vengo a trovare... Vuoi che ti porti la play station?
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: Thomyorke il Mer 19 Febbraio, 2014, 11:38:45
Citazione di: MrPippoTN il Mer 19 Febbraio, 2014, 11:37:18
Se vuoi domani mattina ti vengo a trovare... Vuoi che ti porti la play station?

;D ;D ;D ;D

verresti su veramente? Se sì ti offro il pranzo! ;)

nono, preferisco darmi alla lettura! 8-)
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Mer 19 Febbraio, 2014, 11:41:30
Ma certo, so bene quanto ci si rompa le scatole quando si rimane azzoppati... Se ti serve qualcosa dimmelo che te la porto su...
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: Thomyorke il Mer 19 Febbraio, 2014, 11:43:50
Citazione di: MrPippoTN il Mer 19 Febbraio, 2014, 11:41:30
Ma certo, so bene quanto ci si rompa le scatole quando si rimane azzoppati... Se ti serve qualcosa dimmelo che te la porto su...

se hai qualche film da prestarmi...su chiavetta o dvd... ;) ;) ;)
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: Thomyorke il Mer 19 Febbraio, 2014, 15:01:14
Ecco!

(http://s13.postimg.org/o2qrl02r7/20140219_145428.jpg) (http://postimg.org/image/o2qrl02r7/)
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: yakopuz il Dom 23 Febbraio, 2014, 22:17:33
Anche oggi con radiazione fortissima vedo Villazzano a +15.2.
Valore possibile, visto che e' esposta a Ovest ed in pomeriggio faceva parecchio caldo,
ma il dubbio di un po di sovrastima radiativa mi rimane.
Anche Mollaro over 13 e' possibile ma notevole.
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Sab 01 Marzo, 2014, 14:45:04
Ciao a tutti, vorrei segnalare che quest'oggi avremmo potuto sapere qualcosa in più circa l'affidabilità dello schermo della Davis Vue, ma purtroppo in settimana l'Uomo Pacco non mi ha fatto avere l'iButton associativo inserito nello schermo passivo Davis 8 piatti che abbiamo affiancato alla suddetta stazione meteo di Mollaro per due settimane, e quindi dovremo attendere ancora chissà quanto prima di sapere qualcosa. Allego testimonianze testuali e fotografiche delle problematiche riscontrate:

;D ;D ;D

ANTEFATTO (IERI)

Citazione di: MrPippoTN il Ven 28 Febbraio, 2014, 08:52:42
Allora vieni a Trento oggi? Dai che scarichiamo i dati dell'iButton...

Citazione di: Thomyorke il Ven 28 Febbraio, 2014, 09:14:25
lo hai il software!? Ok dai mi trascino lì da te...quando stacchi!? ;)

Citazione di: MrPippoTN il Ven 28 Febbraio, 2014, 09:27:03
No che non ce l'ho il software, sono in comunale tutto il giorno... e non stacco fino alle 18:30 salvo mezz'ora di pausa pranzo ma intendevo dire che se mi riporti l'ibutton tra stasera e domani possiamo confrontare i suoi dati con quelli della vue.

Citazione di: Thomyorke il Ven 28 Febbraio, 2014, 09:41:44

ok dai!! allora arrivo per le 14 così ci prendiamo un caffè, ok!? ;)

Citazione di: MrPippoTN il Ven 28 Febbraio, 2014, 09:46:14
Grande! Io a quell'ora sono in emeroteca, passa a trovarmi che se non c'è troppo casino faccio una pausetta, e se no stiam lì a far due chiacchiere a bassa voce!


EPILOGO (CONVERSAZIONE TELEFONICA VIA SMS TRA IERI POMERIGGIO E STAMATTINA)

(http://oi58.tinypic.com/15i4xop.jpg)

Franz, sei incredibile.  ;D Anche alla riunione associativa alla fine non ti sei presentato senza neanche avvertire... Incorreggibile.  ;D
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Gio 06 Marzo, 2014, 18:07:17
Eccoci qua. Trovo che si possa ufficializzare che in presenza di sole lo schermo della Vue tende a sovrastimare le massime di circa un grado e di notte può arrivare a sottostimare le minime di altrettanto. Allego raffronto:

(http://i61.tinypic.com/awf8d1.jpg)

La sovrapposizione delle due serie è stata fatta in modo un pelo approssimativa per questioni tecniche, me l'ha preparata Alessio scrivendomi:

"Gli ultimi 2 giorni si perde un po' la sincronizzazione, mi sa c'e' un salto nei dati ibutton (onestamente non capisco come sia stato possibile, è più probabile che ci sia un salto nei dati della vue, nda). Posso farlo meglio se serve. Gli altri giorni li ho sincronizzati bene. L'asse x e' un po' a caso, non ci badare (sono secondi dalle ore 14 del 19 febbraio)."

Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Gio 06 Marzo, 2014, 18:14:21
Ecco il dettaglio della vue:

(http://i62.tinypic.com/kd4vmd.png)

Ed ecco il dettaglio dell'ibutton in schermo Davis passivo ad 8 piatti:

(http://i62.tinypic.com/33y54lx.jpg)
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: Thomyorke il Gio 06 Marzo, 2014, 18:20:45
Oro, che cominci la discussione.
Non capisco come mai il bottone in 3 circostanze diverse ma riferibili alle minime presenti un picco verso il basso così limitato nel tempo. Mi pare molto strano. :o
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Gio 06 Marzo, 2014, 19:05:07
Per la stessa ragione per cui sovrastima le massime, presumo: schermo più piccolo, maggiore escursione. A quanto pare lo schermetto della Vue di giorno tende a scaldarsi di più, di notte a raffreddarsi di più. Il perché lo lascio spiegare agli esperti di fisica.
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Gio 06 Marzo, 2014, 19:51:42
Ricordo a tutti che, stando ai manuali di questi strumenti, la precisione (accuracy) sia del sensore della Vantage Pro2 che di quello della Vue che di quello dell'iButton è di 0.5°C. Insomma, per quanto riguarda l'affidabilità dei sensori dovremmo essere lì, le differenze dovrebbero quindi derivare esclusivamente dalla schermatura.

Vi sottopongo questa paginetta: http://www.meteo-system.com/test.php (http://www.meteo-system.com/test.php)
Qui i ragazzi di Meteo-system hanno affiancato le 3 stazioni meteo più blasonate a livello meteoamatoriale. Oregon Scientific WMR-300, Davis Vue e Davis Vantage Pro2 Ventilata. Confrontate le differenze tra Vue e Vantage Pro2. Ad esempio, oggi:

MIN VUE 5.4°C
MIN VP2 6.3°C

MAX VUE 16.2°C
MAX VP2 15.8°C

Guardate il grafico: sembra che di notte la Vue tenda a sottostimare un po' la temperatura rispetto alla VP2, mentre di giorno siam lì. Che ne pensate?
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Gio 06 Marzo, 2014, 19:55:23
Faccio notare che se prendiamo le massime odierne delle stazioni Meteo-System affiancate, la differenza tra Vue e VP2 è di soli 4 decimi. Infatti prima di questo test io ero convinto che la sovrastima delle massime della Vue del Franz fosse al massimo nell'ordine del mezzo grado. Dal test invece è emerso che in caso di bel tempo la sovrastima diurna si aggira attorno al grado, e comincia ad essere una sovrastima importante. Secondo voi può esserci stata una sovrastima legata ai riflessi del manto nevoso?
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: trentinodoc il Gio 06 Marzo, 2014, 20:03:54
Citazione di: MrPippoTN il Gio 06 Marzo, 2014, 19:55:23
Faccio notare che se prendiamo le massime odierne delle stazioni Meteo-System affiancate, la differenza tra Vue e VP2 è di soli 4 decimi. Infatti prima di questo test io ero convinto che la sovrastima delle massime della Vue del Franz fosse al massimo nell'ordine del mezzo grado. Dal test invece è emerso che in caso di bel tempo la sovrastima diurna si aggira attorno al grado, e comincia ad essere una sovrastima importante. Secondo voi può esserci stata una sovrastima legata ai riflessi del manto nevoso?

per me sì anche perchè io e Claudio (Everest) che una Vue a 1 km e mezzo da casa mia non ha mai registrato sovrastime superiori al grado rispetto al mio sensore ventilato, neppure nelle giornate più torride delle scorse estati. Lo schermo Vue è sì piccolo ma sembra che compensi questa pecca con l'ombreggiamento del sensore determinato dalla particolare forma dell'ISS. Adesso vedo di riesumare un vecchio thread a riguardo su MNW


Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Gio 06 Marzo, 2014, 20:10:25
Urgono altri test, ragazzi. Io non sono soddisfatto.
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: Noelbrik il Gio 06 Marzo, 2014, 21:34:32
E perché non potrebbe essere l'iButton quello fuori? non sono esperto di questo strumento, ma vedo che molti lo prendono come la voce della verità, c'è una ragione per cui lo consideriamo più preciso? il suo segnale, soprattutto sulle minime, non vi sembra un po' troppo ballerino e con cambi repentini? Ripeto, non ho la minima esperienza sull'utilizzo dell'iButton..
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Gio 06 Marzo, 2014, 21:46:52
L'iButton è ultra testato. A me pare funzioni da Dio, fidati. Da quel che ho visto io finora credo sia addirittura più sensibile del sensore Davis.
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: ross il Gio 06 Marzo, 2014, 21:56:51
Citazione di: MrPippoTN il Gio 06 Marzo, 2014, 19:51:42
Ricordo a tutti che, stando ai manuali di questi strumenti, la precisione (accuracy) sia del sensore della Vantage Pro2 che di quello della Vue che di quello dell'iButton è di 0.5°C. Insomma, per quanto riguarda l'affidabilità dei sensori dovremmo essere lì, le differenze dovrebbero quindi derivare esclusivamente dalla schermatura.

Vi sottopongo questa paginetta: http://www.meteo-system.com/test.php (http://www.meteo-system.com/test.php)
Qui i ragazzi di Meteo-system hanno affiancato le 3 stazioni meteo più blasonate a livello meteoamatoriale. Oregon Scientific WMR-300, Davis Vue e Davis Vantage Pro2 Ventilata. Confrontate le differenze tra Vue e Vantage Pro2. Ad esempio, oggi:

MIN VUE 5.4°C
MIN VP2 6.3°C

MAX VUE 16.2°C
MAX VP2 15.8°C

Guardate il grafico: sembra che di notte la Vue tenda a sottostimare un po' la temperatura rispetto alla VP2, mentre di giorno siam lì. Che ne pensate?

Pippo quelle differenze, contando anche l'errore di misura, sono compatibili comunque: 5.4±0.5 e 6.3±0.5 Quando gli errori cominciano ad essere di 1ºC o piu' (per giorni, per avere un campione significativo) allora se ne puo' discutere. CI vorrebbe un confronto lungo.

Invece anche io notavo quei picchi dell'ibutton. O ha tempi di latenza molto inferiori alla vue o rumore per qualche motivo. Non ho capito dove era messo. Nello stesso schermo della vue?
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Gio 06 Marzo, 2014, 21:58:25
No... Guarda la foto... in uno schermo Davis passivo ad 8 piatti.
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: ross il Gio 06 Marzo, 2014, 22:09:19
ah ok me l'ero persa. L'unica cosa che noto e' la dimensione de due schermi ma non saprei che influenza abbiano. Se quello piu' piccino tende a raffreddarsi e riscaldarsi ed influenza il termometro dentro piu' di quello grande. O magari e' piu' ventilato quello grande.

Ma le butto li, non saprei...
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: preda il Gio 06 Marzo, 2014, 22:49:53
Io metterei a fianco alla vue una pro 2 che abbiamo li nella scatola così possiamo vedere in realtime la differenza!

Inviato dal mio Nexus 5 con Tapatalk 2

Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: ste77 il Gio 06 Marzo, 2014, 22:52:43
Citazione di: ross il Gio 06 Marzo, 2014, 21:56:51
Citazione di: MrPippoTN il Gio 06 Marzo, 2014, 19:51:42
Ricordo a tutti che, stando ai manuali di questi strumenti, la precisione (accuracy) sia del sensore della Vantage Pro2 che di quello della Vue che di quello dell'iButton è di 0.5°C. Insomma, per quanto riguarda l'affidabilità dei sensori dovremmo essere lì, le differenze dovrebbero quindi derivare esclusivamente dalla schermatura.

Vi sottopongo questa paginetta: http://www.meteo-system.com/test.php (http://www.meteo-system.com/test.php)
Qui i ragazzi di Meteo-system hanno affiancato le 3 stazioni meteo più blasonate a livello meteoamatoriale. Oregon Scientific WMR-300, Davis Vue e Davis Vantage Pro2 Ventilata. Confrontate le differenze tra Vue e Vantage Pro2. Ad esempio, oggi:

MIN VUE 5.4°C
MIN VP2 6.3°C

MAX VUE 16.2°C
MAX VP2 15.8°C

Guardate il grafico: sembra che di notte la Vue tenda a sottostimare un po' la temperatura rispetto alla VP2, mentre di giorno siam lì. Che ne pensate?

Pippo quelle differenze, contando anche l'errore di misura, sono compatibili comunque: 5.4±0.5 e 6.3±0.5 Quando gli errori cominciano ad essere di 1ºC o piu' (per giorni, per avere un campione significativo) allora se ne puo' discutere. CI vorrebbe un confronto lungo.

Invece anche io notavo quei picchi dell'ibutton. O ha tempi di latenza molto inferiori alla vue o rumore per qualche motivo. Non ho capito dove era messo. Nello stesso schermo della vue?

quei errori secondo me sono dichiarati per non avere problemi ma in realtà l errore vero sarà un decimo sui sensori...
comunque non sono i sensori in discussione ma le schermature...
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: manolo il Mar 15 Aprile, 2014, 20:32:45
Qualcuno conosce l'affidabilita' e l'utilita' di questi termometri che pur essendo simpatici costano comunque 30 $  ?
http://www.tuttoandroid.net/news/thermodo-android-termometro-elettrico-187024/ (http://www.tuttoandroid.net/news/thermodo-android-termometro-elettrico-187024/)
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: manolo il Mar 15 Aprile, 2014, 20:34:39

(http://s4.postimg.org/v1qf9de61/thermodo.jpg) (http://postimg.org/image/v1qf9de61/)
Titolo: Re:Errori radiativi nella misura della temperatura
Inserito da: MrPippoTN il Mer 16 Aprile, 2014, 10:59:46
Citazione di: manolo il Mar 15 Aprile, 2014, 20:32:45
Qualcuno conosce l'affidabilita' e l'utilita' di questi termometri che pur essendo simpatici costano comunque 30 $  ?
http://www.tuttoandroid.net/news/thermodo-android-termometro-elettrico-187024/ (http://www.tuttoandroid.net/news/thermodo-android-termometro-elettrico-187024/)

Affidabili saranno affidabili, ma a quel costo li trovo piuttosto inutili. Magari sbaglio, eh.